pliktrologos

Δεν ξέρω αν κάνω σωστά που ανοίγω εδώ στα Keyboards αυτό το θέμα, αλλά ο τελικός σκοπός μου είναι ο έλεγχος ενός android software synth με την χρήση ενός hardware midi controller (keyboard). Με αφορμή ότι σύντομα θα πάρω ένα android 4.2 smartphone, πιθανότατα αυτό: www.minideal.net/lenovo-p780-smartphone-4000mah-battery-otg-android-4-2-quad-core-1-2ghz-dual-sim-5-0-inch-hd-8-0mp.html το οποίο είναι μάλλον ό,τι καλύτερο στα λεφτά του για την δουλειά που το θέλω (φορητό pc που θα έχω μαζί μου για την δουλειά) και εντός του budget μου (200ευρώ), άρχισα να ψάχνομαι με τα android φίλων και γνωστών. Λεφτά για ipad/iphone δεν υπάρχουν, και επειδή η #1 χρήση του smartphone είναι η δουλειά (πληροφορική), το android είναι μονόδρομος. Βρήκα λοιπόν μια soft synth εφαρμογή (δεν θυμάμαι όνομα) στο android που υποστηρίζει και midi in μέσω micro-usb adapter, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο το latency είναι ανεκτό και οι υπόλοιπες δυνατότητες αρκετές. Θα το δοκιμάσω σίγουρα να το συνδέσω με midi όταν θα το πάρω, αλλά ρωτάω μπας και κάποιος έχει ασχοληθεί περισσότερο να μου πει την εμπειρία του, τα προβλήματα που πιθανώς να αντιμετώπισε και κατά πόσο αυτά τον περιόρισαν στο να το χρησιμοποιήσει σαν παιχνίδι ή κατά πόσο αυτό θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και σε επαγγελματική χρήση όπως ένα live. Επίσης θα ήθελα την συμβουλή κάποιου, κατά πόσο θα ήταν δυνατή η σύνδεση μέσω 2 ανταπτόρων, μιας και μερικά synth μου δεν έχουν απευθείας usb έξοδο, άρα θα μπορούσε ένας Midi to Usd adapter να κάνει την δουλειά που κάνει και σε ένα pc ή θέτονται θέματα ασυμβατότητας hardware/software/drivers κλπ. Έχω χαζέψει μερικά πράγματα εδώ: http://www.androidmusician.com/ αλλά τα περισσότερα έχουν να κάνουν για την χρήση του android-phone ως controller σε pc μέσω usb-midi, και όχι για την χρήση του android ως soft synth ή daw και έλεγχο αυτών από εξωτερικό hard-midi-controller, μην επεκταθούμε λοιπόν σε αυτό, είναι κάτι που γίνεται και θα το κάνω, αλλά δεν είναι του παρόντος. Όποια σχετική πληροφορία ευπρόσδεκτη!

SP250, μπορεί να μην είναι το σήμα κατατεθέν της, αλλά το έχω αγαπήσει. Το έχω για μελέτη και θεωρώ ότι είναι ό,τι καλύτερο για τα λεφτά του, ειδικά το κλαβιέ του, είναι απόλαυση.

Γιατί τα βάζετε αυτά τα video και αυτές τις τιμές... βαλτοί είσαστε να μου χαλάσετε τον προϋπολογισμό; Έχε χάρη που δοκίμασα τα μικρά πλήκτρα και εκ πρώτης όψεως δεν με έψησαν, δεν θα μπω στην διαδικασία να παίξω παραπάνω γιατί μάλλον τελικά θα υποκύψω κι εγώ... κι εκεί που πίστευα 10χρόνια τώρα που ασχολούμαι με τα synthια και τα διάφορα καλούδια ότι δεν πρόκειται να πάρω ποτέ Korg, να που ήδη φέτος έχω ένα, και "δυστυχώς" μου αρέσει πολύ!

Προσωπική γνώμη, απέφυγέ το. Γενικότερα τα Fatar είναι αμφιλεγόμενα και είναι λίγο θέμα μοντέλου για το τί θα τύχεις. Έχω παίξει και σε καλό, έχω παίξει και σε μάπα. Fatar κλαβιέ έχουν τα περισσότερα Kurzweil και όλα τα Nord, αλλά εκεί οι προδιαγραφές μάλλον διαφέρουν, και ξαναλέω είναι μόνο το κλαβιέ Fatar, τα υπόλοιπα (ήχοι, ρυθμίσεις, λοιπές πλακέτες, κλπ) είναι της εκάστοτε εταιρίας. Το SP4-8 δεν το έχει το bon studio; Το είχα παίξει εκεί πριν μερικούς μήνες. To Nord Piano (1) δεν πολυκυκλοφόρησε Ελλάδα. Το είχα προλάβει στο Tony's Keyboards και το είχα παίξει λίγο, αλλά δεν τρελάθηκα με τον ήχο του. Το Kawai MP6 και το Yamaha CP50 μου άρεσαν περισσότερο. Δεν έχω παίξει ακόμα με το CP40 και το Roland FP50, αν και για το δεύτερο έχω ακούσει πολύ καλά λόγια από έναν γνωστό που το έχει. Το MP6 το παίζω συχνά σε ένα στούντιο που πάω και όσο περισσότερο παίζω, τόσο περισσότερο μ'αρέσει. Λίγο παραπάνω σε τιμή είναι και το Korg SV1 88.

Μήπως μπαίνουν στο παιχνίδι και τα: Kurzweil SPS4-8, Kawai MP6, Yamaha CP50, Roland FP50;

Θες να περάσεις αύριο από το σπίτι μου να το παίξεις; Αν σου αρέσει περισσότερο από το Casio, το παίρνεις από thomann άφοβα, αλλιώς Casio, που είναι και φθηνότερο.

Πολύ σωστό, Από την σύγκριση θα καταλάβεις πολλά!

Αν μου έδιναν κανονική εγγύηση εγώ θα το έπαιρνα. Ειδικά αν σου δώσουν το κόκκινο που όπως αναφέρεις είναι πιο καινούργιο. Σημαντικό: να παίξεις όλα τα όργανα με παρόμοιες συνθήκες, π.χ. μην παίξεις κάποιο ξεκούραστος και σε κάποιο άλλο πας κουρασμένος γιατί θα δεις διαφορές που δεν υπάρχουν. Δες και το Yamaha και μένει το SP250.

Έχεις ένα μεγάλο δίκιο, απλά η τακτική συντήρηση ενός πιάνου (κούρδισμα) και κάποιοι περιορισμοί μερικές φορές δεν βοηθούν, συνήθως δεν μπορείς να παίξεις ώρες κοινής ησυχίας ή να το μεταφέρεις εύκολα, παίρνοντας το π.χ. σε ένα εξοχικό κλπ.

Για το φθηνό και το να το βρει να το δοκιμάσει νομίζω το Casio νικά με διαφορά, το PX150 είναι το φθηνότερο από όλα και θα το βρει για δοκιμή Χαϊδάρι, εκεί δηλαδή που μένει. Για τα υπόλοιπα συμφωνώ με τον κ. Χναράκη. Για comparison, όπως που προτείνουν και όλοι οι υπόλοιποι, πήγαινε παίχτα από κοντά και τα τρία, γιατί είναι και θέμα γούστου!

Ναι, και αυτό δήλωσε ως πρώτη επιλογή αρχικά, το θέμα είναι το ότι είναι πολλοί που "ψηφίζουν" το Yamaha αλλά κανένας δεν το κάνει συζήτηση, να μας πει τι και πως και γιατί. Υποπτεύομαι τελικώς ότι είναι θέμα "brand" και όχι θέμα κλαβιέ, ή δυνατοτήτων γιατί το SP250 ή το Casio είναι σίγουρα καλύτερα από το Yamaha σε κλαβιέ, και με την λογική ότι το παλικάρι ενδιαφέρεται κυρίως για το κλαβιέ, θα έπρεπε να το απορρίψει. Ε, να δεις τελικά που το Yamaha θα πάρει. Στην επόμενη παρόμοια συζήτηση πάντως εγώ θα αλλάξω στρατόπεδο. Θα λέω εξ'αρχής "πήγαινε πάρε το Yamaha με κλειστά μάτια, μην δοκιμάσεις τίποτα" και θα φαίνομαι κακώς και άδικος. Κι εμένα λογικό θα μου φανεί, και ναι θα διαφωνήσω κι εγώ.

Δεν πιστεύω ότι είμαστε μόνο 3. Στις ρυθμίσεις του hotmail (live.com) δεν βρήκα τίποτα σχετικό με encoding κλπ...

Το έπαιξα στον Νάκα και δεν μου άρεσε καθόλου, μου άφησε άσχημη εντύπωση η αίσθηση του κλαβιέ, όπως και όλα τα κλαβιέ GHS από τα φθηνά Yamaha. To φθηνότερο ωραίο που έπαιξα ήταν το CP5 με το GH, το οποίο το έχει το P155 και όχι το φθηνότερο P105. Ναι, κάποιες παλιές παρτίδες είχαν το πρόβλημα, στα τελευταία δεν έχει ξαναεμφανιστεί. Αν το πάρεις καινούργιο μην φοβάσαι, και ακόμη και να το έχει, σ'το φτιάχνουν εντός εγγύησης, δεν είναι κάτι δύσκολο. Το παλικάρι είπε για budget 600ευρώ, ας μην ξεφεύγουμε πολύ, εκτός αν αναθεώρησε. Balidor, εγώ λέω για το SP250, οι άλλοι για τα Casio, αν τελικά πας και πάρεις το Yamaha θα είσαι ο 2ος σε σύντομο χρονικό διάστημα που "απορρίπτει" τις όποιες προτάσεις εντός του forum, και πραγματικά δεν ξέρω γιατί, θα το ψάξω πάντως.

Καλησπέρα, Όταν λαμβάνω mail ειδοποίησης/παρακολούθησης για ένα θέμα που συμμετέχω, στο subject του mail, για όλους τους ελληνικούς χαρακτήρες που περιέχει λαμβάνω κάτι τέτοιο: Νέο θέμα: Επισκευή ηλεκτρικού πιάνο το οποίο (ως καλός πληροφορικάριος που θέλω να είμαι) πιστεύω ότι έχει να κάνει με το encoding του μηνύματος που αποστέλλεται από το forum του noiz, και αυτό το λέω γιατί, το encoding του mail account μου το έχω ρυθμίσει unicode και γενικότερα εδώ και 10 χρόνια που χρησιμοποιώ το gmail δεν μου έχει ξανατύχει κάτι τέτοιο. Οπότε κάτι μάλλον χάνεται στην "μετάφραση" και αντί για τους ελληνικούς χαρακτήρες μου στέλνονται τα ASCII codes... Συμβαίνει και σε κανέναν άλλο αυτό ή μόνο σε 'μένα;

- Για τo Yamaha, απέφυγέ το από κλαβιέ (αποψή μου). - Λοιπόν, για τα Casio θα συμφωνήσω, πήγαινε παίχτα, είναι και δίπλα, δεν έχω παίξει αυτές τις σειρές αλλά εμπιστεύομαι τους υπόλοιπους εδώ μέσα (Siachamis, Nikolas). - Το Korg SP250 δεν το φέρνουν, αλλά θα βρεις το SV1 και το Kronos στο Bon Studio που έχουν το ίδιο ακριβώς κλαβιέ. Αν δεν τα καταφέρεις και δεν βιάζεσαι πολύ, μια μέρα περνάς από το σπίτι μου (Χαϊδάρι είμαι κι εγώ) και θα σου δείξω και το half-pedaling ;-) Το SP280 ξέχνα το, κακώς άφησαν και κυκλοφόρησε αυτό το πράμα στην αγορά, σκέτη αποτυχία.

+1

Ειδού κι ένας πίνακας που βρήκα για τα Kurzweil: http://kurzweil.com/knowledgebase/pc3k8/product_comparisons/311/ Αν μπορείς να πας στο SPS4-8 ή στο SP5-8 που έχουν το LK40GH, κατά την γνώμη μου είναι αρκετά πιο κοντά σε αίσθηση με το κλαβιέ ενός πραγματικού πιάνου. Αν δεν κάνω λάθος το SP88X έχει το TP/10MDR: http://www.fatar.com/pages/TP_MDF_MDS.htm το οποίο μάλλον είναι πιο κοντά στο Fatar TP40L και όχι στο LK40GH.

Συνήθως τα Kurzweil έχουν fatar κλαβιέ. Επειδή τα Fatar βγαίνουν σε διάφορες εκδόσεις, http://www.fatar.com/pages/TP_40_GH_ES.htm συνήθως η Kurzweil επιλέγει "Light Touch Feeling" για τα πλήκτρα της, μιας και τα πολύωρα live σε τέτοια κλαβιέ είναι πολύ ξεκούραστα και αρκετά γρήγορα αν τα συνηθίσεις. Παρ'όλα αυτά σαν αίσθηση το SP88X έχει πιο ελαφρύ πάτημα από ένα συνηθισμένο πιάνο, οπότε δεν το συστήνω για μελέτη, μιας και η μετάβαση μετά σε πιάνο θα χρειάζεται μεγαλύτερο χρόνο για προσαρμογή. Όσα αναφέρω τα λέω από προσωπική εμπειρία και ως προσωπική άποψη, ο καθένας έχει άλλα κριτήρια και άλλες συνήθειες οπότε κάτι που εμένα με βολεύει δεν σημαίνει ότι θα βολεύει και κάποιον άλλο ή αντίστροφα. Πήγαινε παίξε, άκου και μετά αποφάσισε. Επίσης αγγελίες υπάρχουν πολλές αξιόλογες κατά καιρούς...

Η αλήθεια είναι ότι σε αυτά τα λεφτά δεν μπορείς να τα έχεις όλα, απλά το SP250 θεωρώ πως έχει κορυφαίο κλαβιέ, ό,τι πρέπει για μελέτη αλλά και πολύ ποιοτικό, δεν είναι τυχαίο που το ίδιο κλαβιέ το έχει η Korg και στο Kronos αλλά και στο SV1. Στα υπόλοιπα το SP250 πάσχει αρκετά, αν και για να μην ξεχνιόμαστε... έχει half-pedaling! :-)

Έχω το Korg SP250. Είναι ό,τι καλύτερο για μελέτη σαν αίσθηση. Απλά επειδή είναι 19κιλά, δεν είναι για πολλά πέρα-δώθε κουβαλήματα κλπ. Δεν έχει split, δεν έχει usb, αλλά έχει midi και σχετικά καλούς ήχους. Το SP280 είναι πολύ χειρότερο. Το SP4-7 όντως δεν είναι hammer action. Το Thomann, άποψή μου, απέφυγε το. Επίσης θα έλεγα να αποφύγεις και το φθηνό CDP120 Casio. Εναλλακτικά το Casio PX130 ή ίσως το πιο καινούργιο PX150 αν το βρεις ή το Yamaha, δεν τα έχω παίξει αυτά, είναι όμως 11 με 12 κιλά και θεωρώ πως θα είναι λίγο χειρότερα σαν αίσθηση βάρους πλήκτρων σε σύγκριση με ένα πιάνο ή το Korg SP250, όμως σίγουρα έχουν περισσότερες δυνατότητες/ρυθμίσεις από το SP250. Πήγαινε παίχτα (αν μπορείς 2 με 3 ώρες το καθένα) και εμπιστεύσου τα χέρια σου. Αν κάποιο σε ξενερώσει σαν αίσθηση απέρριψε το. Αν καταλήξεις στο Korg, κοίτα αυτό το bundle, στην ουσία έχει 3 δώρα χωρίς έξτρα κόστος: http://www.thomann.de/gr/korg_sp_250_bk_set.htm

Διαφωνώ λίγο για το oberheim, είναι ήδη 10+χρόνων και η τεχνολογία, όπως και η εγγύηση-σέρβις που μπορείς να έχεις σε ένα καινούργιο ή μεταχειρισμένο 2-3 άντε 5 ετών είναι μεγάλο ατού. Σκέψου να ξεμείνεις από ανταλλακτικά, ή η συντήρηση να έχει μεγάλο κόστος. Κάτι χιλιοδοκιμασμένο, με πολλές πωλήσεις και εντός εγγύησης θα σε γλιτώσει από κακοτοπιές. Δυστυχώς τα φθηνά Yamaha ή Roland δεν έχουν τόσο ποιοτικά κλαβιέ, τα Nord και Kawai δεν έχουν καν τόσο φθηνά μοντέλα, οπότε από επώνυμα-ποιοτικά μένουν Korg, Casio και Kurzweil. Στα Kurzweil μεγάλο μέρος της τιμής είναι οι ήχοι, και το κλαβιέ αν και αποδεκτής ποιότητας έρχεται σε δεύτερη μοίρα (by Fatar). Τα συγκεκριμένα Korg και τα Casio που αναφέρονται απευθύνονται για μελέτη και χρήση στο σπίτι. Τελική εναλλακτική βλέπω ένα Yamaha Clavinova μεταχειρισμένο, αλλά αυτό προϋποθέτει χώρο και ξεχνάς τις μετακινήσεις.

Συμφωνώ. Επίσης, διαβάζοντας για τις ελαττωματικές παρτίδες (γιατί δεν βγήκαν όλα τα RΗ3 με πρόβλημα) της Korg που έχουν το πρόβλημα και διαβάζοντας σε forums, καλύπτουν δωρεάν επισκευή εντός εγγύησης, που σημαίνει ότι κάτι δεν πήγε καλά στην παραγωγή, βγήκαν κάποιες παρτίδες με το πρόβλημα, κάτι που το αναγνώρισε η Korg και μάλιστα έχει και τρόπο να το διορθώσει. Το αν θέλουν αλλαγή τα πλήκτρα ή χρειάζεται απλά ένα σετάρισμα/ρύθμιση δεν το γνωρίζω. Σαν κλαβιέ πάντως είναι κορυφαίο, και σε αίσθηση, και σε δυναμικές (velocities), και σε ανταπόκριση σε γρήγορες φράσεις, τρίλιες, επαναλήψεις της ίδιας νότας, και είναι από τα κλαβιέ που πλησιάζουν σε βάρος ένα πιάνο, οπότε η μελέτη σε αυτά είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο φυσικό όργανο και λόγω των τριών διαβαθμίσεων του κλαβιέ.

Και κάτι τελευταίο, το Korg SP250 πάει προς αντικατάσταση γιατί έχει βγει το Korg SP280 το οποίο είναι μάπα, (ακόμα απορώ τι σκέφτονται αυτοί στην Korg και γιατί προσπαθούν να μας "κοροϊδέψουν" αυτήν τη φορά) οπότε π.χ. στο Bon Studio δεν θα το βρεις ούτε για demo αλλά ούτε για αγορά. Πιθανότατα να το βρεις καινούργιο μόνο όπου έχει ξεμείνει ως stock, όμως... να ξέρεις ότι το SV1 και τα Kronos έχουν ολόιδια πλήκτρα, οπότε αρκεί να δοκιμάσεις ένα τέτοιο.

Εφόσον το όποιο όργανο είσαι διατεθιμένος να το αγοράσεις (και όχι απλά να πας να παίξεις για να περάσει η ώρα), κατά την γνώμη μου πρέπει να πας να τα παίξεις προσωπικά όλα τα υποψήφια. Τα demo στα καταστήματα (είτε μουσικά, είτε ηχητικά, είτε ακόμη και test drive αυτοκινήτου που λέει ο λόγος) γι'αυτό έχουν φτιαχτεί και όλες οι σοβαρές εταιρίες έχουν αντίστοιχα μηχανήματα αλλά και πολλές φορές εκπαιδευμένους πωλητές να σε βοηθήσουν να κάνεις την σωστή επίλογή βάσει των αναγκών σου. Το να πας να κάτσεις σε ένα μαγαζί και να παίξει ακόμη και 2 και 3 και 4 ώρες ένα όργανο των 700+ ευρώ δεν είναι χάρη. Ούτε αγοράζεις γουρούνι στο σακί, ούτε θες να καταλήξεις με ένα όργανο που επέλεξες από άγνοια, το οποίο θα σε συνοδεύει για χρόνια. Πήγαινε στις αντιπροσωπείες/εκθέσεις, παίξε όσα σε ενδιαφέρουν, και αυτό που θα καταλήξεις πάρ'το. Αν δεν σου πάει να το πάρεις από αλλού (π.χ. thomann) κατανοητό, οπότε πάρ'το από εκεί που το έπαιξες στην Θεσ/νίκη. Τέλος... επειδή υπάρχουν πολλά καλά παιδιά εδώ μέσα, μπορείς να ανοίξεις ένα topic ζητώντας από συναδέλφους μουσικούς που έχουν στην κατοχή τους αυτό που ψάχνεις να σου παραχωρήσουν λίγο χρόνο για δοκιμή και λίγη από την φιλοξενία τους. Αυτό για την γυναίκα σου κορυφαίο, ελπίζω τουλάχιστον αν μπαίνει στο forum να έχει αίσθηση του χιούμορ γιατί εκτός από το hammer action πλήκτρο στο κεφάλι μπορεί να καταλήξεις και με κανένα ολοκαινούργιο hammer action στα σκουπίδια!

Για 'μένα το Korg SP250 μοιάζει μονόδρομος, ειδικά αν δεις αυτή την τιμή ως πακέτο: http://www.thomann.de/gr/korg_sp_250_bk_set.htm 700ευρώ με αναλόγιο, βάση, πεντάλ, σκαμπό, θήκη και ακουστικά, συν το καλύτερο βαρυκεντρισμένο κλαβιέ μέχρι τα 1200-1300 ευρώ. Αν πήγαινες για παραπάνω υπάρχουν και άλλα καλά (αν και υποκειμενικό) αλλά σε αυτά τα λεφτά δεν υπάρχει κάτι άλλο. Μοναδική εξαίρεση τα Casio που δεν τα έχω παίξει ποτέ και κάποια μεταχειρισμένα που δεν σου προτείνω λόγω παλαιότητας να επενδύσεις τόσα πολλά χρήματα.