astraxan19

Βεβαίως και είχαμε και έχουμε και πάντα θα έχουμε. Καλό λοιπόν είναι να κρατάμε ίσες αποστάσεις από κάθε μορφή βίας απ' όπου και αν προέρχεται.

Εχουν κανει καλη δουλεια τα καναλια..

Νομιζω πως ο Κολοκοτρωνης, ο Βελουχιωτης και ο Φιντελ θα διαφωνουν.

Δεν ειναι δικος μου ο ορισμος, ειναι ενα σοβαρο κριτηριο και ενας ευκολος τροπος να ξεχωριζεις μεσα στο παζαρι τους κομμουνιστες απο τους μελλοντικους πασοκους.

Ο άξονας "δεξιά-αριστερά" καθορίζεται (βασικά) από απόψεις που σχετίζονται με την επιχειρηματικότητα, το ρόλο του κράτους σ' αυτήν και το βαθμό παρέμβασης του κράτους στην οικονομία γενικώς.

Δεν ειναι μονο αυτες οι κυριες διαφορες αλλα σε γενικες γραμμες το ιδιο λεμε.  :)

Εκτος αν νομιζεις οτι η ΕΕ δεν παιζει ρολο στα παραπανω.

 

        Τhings are getting dire. ΑΠΩΧΩΡΩ. ΑΠΟΧΟΡΟ. ΑΠΟΧΩΡΟ

Επειδη δεν την κατεχω την Αγγλικην, μου το εξηγεις σε παρακαλω;

Τι δηλαδη, το ΑΡ στο ΔΗΜ.ΑΡ σημαινει αριστερα??

Επειδή δεν είναι σωστό να κοροϊδευόμαστε, μήπως θέλεις να εξηγήσεις τι είναι αριστερό κόμμα αν ένα που υπόσχεται κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής είναι κεντρώο (να μην πω κεντροδεξιό)?

Οποιοδηποτε κομμα δεν εχει ως θεση του την εξοδο απο την ΕΕ δεν μπορει να θεωρειται "αριστερο".

Αυτα για κρατικοποιησεις κλπ ειναι ψηφοθηρικες γελιοτητες.

Ο Συριζα ειναι τοσο επικινδυνος για τον καπιταλισμο που απο σε στιγμη σε στιγμη κηρυσσεται παρανομο κομμα και ξεκιναει δραση σαν τρομοκρατικη οργανωση.

Γιατί δεν πήγες μαζί με τον τύπο που έψαχνε Δήμο για να παίξει, όταν γύρισε στην πατρίδα του, μπορείς να μας πεις; Δεν είχες λεφτά για τα εισιτήρια; Στείλε μου τη διεύθυνσή σου να σου τα στείλω εγώ, αφού από τη στιγμή που θα φτάσετε εκεί, θα φροντίζει για εσάς το κράτος μέχρι να πεθάνετε (σε καμιά βδομάδα δηλαδή).

 

Μυστήριο πράγμα ρε παιδί μου... η ευτυχία να απέχει 200 ευρώ και όμως κάτι σαν εσένα να αυτοβασανίζονται κοντά μας.. πηγαίνετε ρε παιδιά να ζήσετε τη ζωή.. τόσες χώρες άφησε κατεστραμένες έτοιμες ο κομμουνισμός... μη χαραμίζεστε εδώ...

Πολιτικοι προσφυγες δηλαδη?

Αυτα δεν γινονται μονο στα κομμουνιστικα καθεστωτα?

(αλλο να μη θελεις να πας με βαρκα στην Πολυνησια επειδη δεν θα εχεις...βενζινη για να επιστρεψεις...και αλλο να ΠΑΣ στην Πολυνησια και να θες να επιστρεψεις....κολυμπωντας...καλυτερα δεν ειναι να μεινεις εκει?)

Για ποιο λογο να θελεις να επιστρεψεις?  ???  ;D

https://www.google.gr/search?q=%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B9%CE%B1&hl=el&client=firefox-a&hs=Rxm&tbo=u&rls=org.mozilla:el:official&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=9ZLlUN-cOsbl4QT6-oHYDg&ved=0CDwQsAQ&biw=1024&bih=605

Μα πού είπα ότι είναι κομμουνιστικό κράτος? Ο πρόεδρος είπα ότι είναι κομμουνιστής. Κομμουνιστικά κράτη θεωρώ την Κίνα του Μάο και την Β. Κορέα. Ευτυχώς που η Κύπρος φυσικά δεν είναι.

 

Θέλοντας να ενημερωθώ επιγραμματικά διάβασα διάφορα άρθρα που είναι πανεύκολο να βρεις στο ίντερνετ, όπου το εξηγούν με απλά λόγια.

 

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1498890

Τι ηθελες να τονισεις και υπογραμμισες το κομμουνιστης?

Εγω καταλαβα οτι ειτε φιλοαριστερες (δεν μου αρεσει ο ορος αλλα τεσπα) ειτε φιλελευθερες κυβερνησεις φερνουν τα ιδια αποτελεσματα. Κανω λαθος?

Σε ευχαριστω για το λινκ, αλλα εξακολουθω να μην καταλαβαινω τι σε γοητευσε (περα απο 1-2 αυτονοητα πραγματα, που δεν χρειαζεται κανενα μνημονιο να μας τα πει/επιβαλει). Ασε που διατηρω τις επιφυλαξεις μου για την συμπιεση 1000σελιδων σε 2.

  Όσον αφορά την ''άλλη μεριά'', όσοι τυχόν είστε ρητά κατά των μνημονιών και των μεταρρυθμίσεων, απλά δείτε τι συνέβη στην΄Κύπρο και με τον Κομμουνιστή Πρόεδρο, όπου, δάκρυα στα μάτια μεν, Μνημόνιο δε... Ή απλά πείτε μια χώρα που να την θεωρείτε ως πρότυπο, να εξετάσουμε το πόσο μπροστά είναι σε μεταρρυθμίσεις, υποδομές, φορολογικό κ.τ.λ. (αλλά κάτι μου λέει ότι αν τις συνειδητοποιήσετε, θα γίνεται fan του μνημονίου αν το διαβάσετε... ;D )  

Ωχ θεε....  ::) ::)

Η Κυπρος δεν ειναι κομμουνιστικο κρατος.. Ουτε ενα κρατος μετατρεπεται αυτοματα σε κομμουνιστικο επειδη εκλεγεται κομμουνιστης(?!?!?!) προεδρος.

Να προσεχουμε και λιγο τι λεμε... http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82

Εγω δεν εχω διαβασει το μνημονιο, εσυ το εχεις διαβασει?

Σ.Σ. : Επειδή διαβάζω διάφορους να επικαλούνται το τι γίνεται στην Ισπανία, τους ενημερώνω ότι ξέρω (πέραν πάσης αμφιβολίας) ότι δεν έχουν δει Ισπανό ποτέ στη ζωή τους εκτός από τον κινηματογράφο και την τηλεόραση. Τόσο σίγουρα.

Δεν άφησα νύχι για νύχι περιμένοντάς σε να το επιβεβαιώσεις.

απλοποιησεις και γενικευσεις που δεν αντεχουν σε σοβαρη κριτικη και αναλυση (μη μου ζητησεις να την κανω μονο για ΑΛΛΗ μια φορα... ;D)

Δεν αντιλεγω οτι μπορει καλλιστα να ειναι αναξιοπιστο.

Παντως με τις ελαχιστες γνωσεις οικονομικων και το φτωχο μου μυαλο καταλαβαινω πως δεν λεει κατι τραγικα διαφορετικο απο αυτο:

Στην Ισπανια οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ με τον ακρατο δανεισμο,τα παραγωγα και τη φουσκα ακινητων καταστρεψαν την οικονομια και μοιραια και το κρατος

Υ.Γ Ασε που ο Αλβερτος ελεγε :"Αν δεν μπορείς να το εξηγήσεις με απλά λόγια, ούτε εσύ ο ίδιος το έχεις καταλάβει πολύ καλά." Κατι που επιβεβαιωνω καθότι παθών.

One step at a time φίλε μου, one step at a time.

 

Αν πας να τα πάρεις όλα παραμάζωμα, όχι μόνο μαζί με τα ξερά θα καούν και τα χλωρά, θα νομίζεις ότι έχεις και το δίκιο με το μέρος σου (και χωρίς να στο 'χει δώσει κάποιος, έτσι; ).

 

Και ας μου ορίσει κάποιος ποιός ανήκει και ποιός όχι στο κεφάλαιο. Όχι τίποτε άλλο, να ξέρω έξω από ποιά πόρτα θα κραδαίνω την σημαία της επανάστασης.

Καταρχας οταν επιτίθεσαι στον ανθρωπο και οχι στον θεσμο ή στην ριζα αν θες, ειναι σαν να πιστευεις οτι κυνηγωντας πρωτα τα βαπορακια θα εισαι αποτελεσματικος στην μαχη εναντιων των ναρκωτικων  ::)

Οποτε δεν εχει να κανει με "βημα βημα" προσεγγιση αλλα με δυο εντελως διαφορετικα πραγματα.

Οσο για το κεφαλαιο που αναρωτιεσαι ειρωνευοντας, ανοιξε και κανενα βιβλιο. Μην τα περιμενεις ολα ετοιμα στο πιατο.

Τι σε κάνει να νομίζεις οτι αν είχα εργοδότη που "εχει πορσε επειδη με εκμεταλλευεται και εχει να με πληρωσει 6 μηνες" δεν θα ήθελα να του σπάσω το λαρύγγι; Το ότι δεν είμαι αριστερός δεν πάει να πεί ότι είμαι και μ@λ@κ@ς, έτσι δεν είναι;

 

Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι στρέφομαι εναντίον του κεφαλαίου (του ποιού; ) επειδή οι άνθρωποι είναι εκ φύσεως άπληστοι. Στρέφομαι εναντίον του ανθρώπου, του συγκεκριμένου ανθρώπου.

Επειδη συμφωνουμε στο πρωτο, αν δεν στραφεις πρωτιστως εναντιον του κεφαλαιου νομοτελειακα θα καταληξεις απληρωτος/ανασφαλιστος/βαλε οτι θες να θες να σπασεις το λαρυγγι του αφεντικου σου που μαρσαρει με την πορσε (αν εισαι τυχερος και δεν το παθεις, θα το παθει ο διπλανος σου).

προφανως δεν εχεις διαβασει ποτε σου καποιον ΙΣΟΛΟΓΙΣΜΟ καποιας ΣΟΒΑΡΗΣ και ΜΕΓΑΛΗΣ επιχειρησης (οχι οτι εχουμε και πολλες τετοιες στη χωρα αλλα λεμε τωρα),κανε τον κοπο,ισως το ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΟ & το λειτουργικο κοστος σε σχεση με τον ΤΖΙΡΟ της σε....εκπληξει... ;)  

 

ΕΙΔΙΚΑ δε στην Ελλαδα το μισθολογικο κοστος ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ.Οι σχεσεις 1000 προς 5....που αναφερεις μονο στον...Ολιβερ Τουϊστ υπάρχουν.... :)

Οχι δεν εχω διαβασει καποιον ισολογισμο καποιας σοβαρης και μεγαλης επιχειρησης. Δεχομαι οτι ειναι πλασματικοι οι αριθμοι που παραθετω, απλα υπερβαλω για να make a point που λεν.

Πρακτικη που χρησιμοποιεις κι εσυ συχνα.  :) :)

Ναί τότε είσαι. Αλλά οποιοσδήποτε άλλος εργοδότης είναι ο Σατανάς απλά και μόνο γιατί είναι εργοδότης;

 

Το πόσα πρέπει να πληρώνεται κάποιος δεν είναι αποτέλεσμα μαθηματικών νηπιαγωγείου. Η λογική "το αφεντικό έχει πόρσε και εγώ δεν μπορώ να πληρώσω το σήμα για το φίατ" μπάζει κομπλεξισμό.

Δυστυχως ο τροπος σκεψης που περιγραφω εκφραζει την πλειονότητα των εργοδοτων, υπαρχουν και οι τιμιοι, δεν αντιλεγω, αλλα ειναι ελαχιστοι. Στην θεση του μεταναστη βεβαια μπορει πολυ ευκολα πλεον να βρεθει ο καθενας μας, αν στερειται τα απολυτως απαραιτητα αγαθα επιβιωσης.

Ρε αγορι μου πραγματικα δεν μπορεις να καταλαβεις την διαφορα του  "το αφεντικο εχει πορσε επειδη με εκμεταλλευεται και εχει να με πληρωσει 6 μηνες" απο το "το αφεντικο εχει πορσε επειδη ειναι μαγκας σπιρτο και ατσιδας"??????? ΕΛΕΟΣ

+1

Ρε παιδιά ας μου εξηγήσει κάποιος, ο καλός εργοδότης είναι μυθολογικό πλάσμα; Το να δίνεις λεφτά σε κάποιον τρίτο για να σου κανει μια δουλειά είναι εφεύρεση του Σατανά;

Θα σου εξηγησω εγω.

Αν εσυ δεχεσαι να παραγεις 1000 και να αμοιβεσαι τα 5 τοτε ναι, όλοι οι εργοδότες ειναι καλοι και ο καπιταλισμος ενα ομορφο και λογικο συστημα για να ζεις (δεν ειρωνευομαι).

Το τελευταιο σου ερωτημα ειναι απλοικο. Εξαρταται με τι ΟΡΟΥΣ, αν εσυ ας πουμε εισαι μεταναστης και δεν εχεις στον ηλιο μοιρα, ερχομαι εγω σαν εργοδοτης και το εκμεταλλευομαι, και απο κει που το μεροκαματο ειναι 50ευρω εγω σου δινω 10 και εισαι και ευχαριστημενος επειδη πριν ησουν με 0 (το ανασφαλιστος πιστευω εννοειται...) τοτε ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ!

Φίλε όχι πως θα καταλάβεις αυτό που θα σου πω, αν μπορούσες θα το είχες προ πολλού καταλάβει...

 

Αλλά χωρίς τον εργοδότη και το εργοστάσιο που ΑΥΤΟΣ διαθέτει, ο εργάτης δεν θα ήταν... εργάτης... θα πεινούσε... ούτε αυτοκίνητα  θα 'φτιαχνε ούτε τίποτε,  τι αερολογίες λες λοιπόν...

 

Αν ο εργάτης είναι σε θέση να φτιάξει αυτοκίνητα ή ό,τι άλλο, ας το κάνει ΧΩΡΙΣ τον εργοδότη, ας στήσει το εργοστάσιο με κάποιο μαγικό τρόπο,  κι ας καρπωθεί ΟΛΗ την υπεραξία, με γειά του με χαρά του, ΑΝ μπορεί, μπορεί;;;; ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ... άστο λοιπόν μη το ζαλίζεις...  ;)   

 

Κι όταν το εργοστάσιο το στήνει κομμουνιστικό κράτος, φτιάχνει αυτοκίνητα ποιότητας Trabant...  ;D

Καπου στην διαδρομη εχασες τη μπαλα.

Φυσικα και δεν μπορει αφου δεν υπαρχει κανενας λογος να στησει, ή να θελει να στησει ο εργατης εργοστασιο.-

Σοβαρα, συζητας για κομμουνιστικους ορους σε καπιταλιστικο περιβαλλον?

Αν θελεις ενα αμαξι για να επιδεικνυεις την οικονομικη σου επιφανεια, για να παρκαρεις φατσα καρτα στην πορτα του κλαμπ της παραλιακης ή για να γυρναει να σε κοιταει το ξανθο σκυλι, τοτε ναι, το LADA δεν σου κανει. Αν ομως το θελεις για να μετακινεισαι τοτε δε βλεπω λογο χλευασμου.

Α, και μη ξεχνας οτι για τα αμαξια (και οχι μονο) που φτιαχτηκαν σε κομμουνιστικα κρατη κυριο κριτηριο και χαρακτηριστικο τους ήταν η αξιοπιστία, γιατι μαντεψε ποιος θα το πληρωνε αν χαλαγε  ;)

Αλλωστε ειναι γνωστο οτι ΤΑ ΣΟΒΙΕΤΙΚΑ ΔΕ ΧΑΛΑΝΕ  ;D

Και κατι τελευταιο, αριστερος που σεβεται τον ευατο του οφειλει να λεγεται/ειναι κομμουνιστης, εκτος αν με το αριστερος εννοεις καλος ανθρωπος.

Πάντως, Βαγγέλη, το ίδιο το φόρουμ (μουσικό ή άλλο) είναι τεχνολογικό και κοινωνικό κεκτημένο της καπιταλιστικής οικονομίας. Στα πλαίσια αυτού του οικονομικού μοντέλου έχουμε ίντερνετ, πληροφορική και τα σύνθια που πασπατεύεις. Σεβασμός λοιπόν, δεν φτύνουμε εκεί που τρώμε.

 

 

Συγκλονιστικο επιχειρημα.

Πες και για τους αριστερους που πινουν Coca-Cola.

χαχαχαχαχαχα οχι, εσυ πρωτος.

Αν θες να κανουμε συζητηση καλο ειναι να συμπεριλαμβανεις και κανενα επιχειρημα στα γραφομενα σου, κανενα παραδειγμα π.χ, ιστορικο ή μη. Η' εστω να αιτιολογεις με καποιο τροπο αυτα που γραφεις.

Ατακες του τυπου "η ιστορια δεν ειναι μανουαλ" πεφτουν κατω ετσι.

Αλλιως δεν γινεται δουλεια.

Προφανως μου περασε απο το μυαλο, οπως μου περασε απο το μυαλο το οτι δεν εχει μιλησει ποτε μαζι μου ωστε να κανει τις συγκρισεις που εκανε.  ;) Αδερφε

Προφανως ειναι διαφορετικες οι συνθηκες, οχι σε μεγαλο βαθμο βεβαια, αλλα ο τροπος για να καταφερεις κατι ειναι ενας, τι να κανουμε. Οταν θα ξεκινησουν οι γυναικες να κατουρανε ορθιες, θα το δεχθω αυτο που μου λες.

Τι λενε οι συνθηκες του σημερα? Οτι καθε αντιδραση ειναι καταδικασμενη?

Νομιζεις οτι π.χ το 1886 οι συνθηκες ηταν ευνοικες για απεργιες? Χυθηκε αιμα καμαρι μου.

ελεος,τι σχεση εχει το 8ωρο με τους 30 κοπριτες εργατοπατερες που απεργουν και τα διορισμενα κομματοσκυλα ?

αναφερομαι σε αυτο με τους απεργους και τους απεργοπαστες που ειναι μπαρουφες. Δεν στροφαρεις...

@trolley

Ξαναδιαβαζοντας λιγο την συζητηση θα ηθελα πραγματικα να μου πεις πως εβγαλες το συμπερασμα για το μορφωτικο επιπεδο, πολλω δε μαλλον οτι ειναι ολοφανερο.

Εχεις εναν ανθρωπο ο οποιος απο το 2-3 ποστ και μετα ξεκινησε τους χαρακτηρισμους (ρασταφαρι, καλοπαιδα κλπ) κατι που δειχνει ελλειψη επιχειρηματολογιας και ανικανοτητα για διαλογο.

Και εναν που σου λεει ο ορος "νικηφορα απεργια" ειναι οξυμωρος, κατι που φανερωνει αγνοια. Και για να του αποδειξω το λαθος του, εφερα το τρανο παραδειγμα της 1ης του Μαη. Το αποτελεσμα της οποιας βιωναμε μεχρι προσφατα. 

:-*

@astraxan19

Οι άνθρωποι που παροτρύνεις να ανοίξουν κανά βιβλίο ιστορίας, είναι ολοφάνερα περισσότερο μορφωμένοι από εσένα. Ειλικρινά στο λέω, ούτε καν τους συμπαθώ όλους, αλλά μην μπερδεύεσαι: όπου και αν τους συναντούσες έξω από το φόρουμ, εκείνοι θα ήταν καθιστοί και εσύ θα ήσουν όρθιος. Και μάλιστα, όχι για πολύ διότι σύντομα θα σε είχαν στείλει για τσιγάρα (τον καφέ τους τον φτιάχνουν άντρες). Ελπίζω ότι δε θα χρειαστεί να επανέρθω. Ειλικρινά.

 

Αν θες μπορείς να μας πεις τη γνώμη σου για το ιπποφαές, κάτι που πάντω ζητώ από αξιόλογα νέα μέλη.

 

 

Αφου σταματησα να γελαω καταφερα και αγγιξα πληκτρολογιο, και λεω τα εξης.

Τιποτα δεν ειναι ολοφανερο.

Αν εσυ απο ενα θρεντ καταφερνεις να αναγνωρισεις το μορφωτικο επιπεδο του εκαστοτε μελους, ευγε.

Κανεις δε μου απεδειξε εκ των δυο κυριων οτι εχει περισσοτερες γνωσεις ιστοριας (αυτο ηταν το επιδικο) απο τις, λειψες, δικες μου.Αντιθετα αντιπαρηλθα ορισμενα γραφόμενα περι οικονομικων τα οποια βεβαια δεν γνωριζω, η εγκυροτητα των οποιων παρ'ολα αυτα δεν ειναι αυταποδεικτη.

Επιτρεψε μου να μην δεχομαι τιποτα μη αιτιολογημενο, θετικες επιστημες γαρ.

Δευτερον αν αυτες ειναι οι εκδηλωσεις σεβασμου που εσυ αντιλαμβανεσαι και χειροκροτεις, λυπαμαι.

octapus + σφ

Ανοιχτε κανα βιβλιο ιστοριας να μαθετε γιατι η 8ωρη εργασια ηταν μεχρι προσφατα δικαιωμα, και τι χρειαστηκε για να γινει.

ΣΦ

Μετα την κατοχυρωση του 8ωρου, αυτοι που "κοιταγαν την δουλεια" τους συνεχισαν να δουλευουν 12ωρα με ιδιο μεροκαματο με τους υπολοιπους?

@gdevelk

Κατ'αρχας τυπας εισαι και φαινεσαι. Δεν ηξερα οτι το 50% των νεων ανεργων πρεπει να απολογειται επειδη δεν υπαρχουν θεσεις εργασιας για να εργαστει. Σορρυ φιλος. Μου προσφερανε δουλεια αλλα δεν ψηθηκα γιατι δεν λεει η φαση