parabol

....

χορδές είναι ΕΛΑΣΤΙΚΕΣ μεμβράνες από ανθρώπινο ΙΣΤΟ, όταν γκαρίζεις χωρίς τεχνική αυτές πάλλονται τόσο έντονα που κάποια στιγμή μπορεί είτε να ΧΑΛΑΡΩΣΟΥΝ είτε να ΣΠΑΣΟΥΝ είτε να έχουν 1002 προβλήματα.

....

Παραθετω για να μη με βγαλετε ουτε να σας βγαλω τρελους ;D ;D

Αυτό πάλι είναι δικό σου λάθος συμπέρασμα, μιας και προφανώς εξέλαβες το εξής:

 

ως επιθετική συμπεριφορά και τραμπουκισμό. Δεν τα έγραψα με τέτοια διάθεση και δεν νομίζω ότι θα έπρεπε να τίθεται τέτοιο θέμα. Είσαι σχετικά καινούριος στο φόρουμ και δεν γνωρίζουμε και πολλά για εσένα. O menelaos είναι συνήθης ύποπτος του φόρουμ οπότε ξέρουμε τι ψάρια πιάνει. Λογικό δεν είναι να ρωτάω να μάθω πρωτού σχολιάσω αυτά που λες;

Jase παρακολουθω το forum χρονια και συμμετειχα παλιοτερα με αλλο λογαριασμο..Μπορει να το εννοουσες ετσι ισως να το ελαβα και λαθος...

@menelaos : Τα σχολια σου αγγιζαν τα ορια της υπερβολης,καθως εθεσες χρονικο οριο 5 χρονων ''καταστροφης'' φωνητικων χορδων και το οτι ειναι η απαραιτητη η συμβουλη του ειδικου...Το λαθος το βλεπεις ή μαλλον το ΝΙΩΘΕΙΣ ''κλεινει'' ο λαιμος σου...Σε καμια περιπτωση δν φτυνεις αιμα οπως αναφερθηκε καπου,εκτος αν εχεις καποια παθηση...Διαφωνουμε στο οτι κρινεις απαραιτητη τη χρηση του ειδικου.Λανθασμενη χρηση ειναι αυτη που προανεφερα...Δν θεωρω δλδ απαραιτητη την υπαρξη του ειδικου εφοσον ''ξερεις'' ποια ειναι η λανθασμενη χρηση..Οι τεχνικες που σου δειχνει ο ειδικος αυτος ειναι για να εχεις καλυτερο ελεγχο,σταθεροτητα,μεγαλυτερο ευρος -για τα brutal παντα-

parabol,καρπουζια.

Και δικιο να ειχες,που ΔΕΝ εχεις.

Θα προσπαθουσα να σου εξηγησω αλλα προσπαθησαν και αλλοι και δεν τα καταφεραν,παρε ομως ενα tip : Οταν εχουμε μια ιστορια για καποιον γνωστο δεν μπορουμε να τον αναφερουμε με το ονομα του για λογους που ελπιζω να καταλαβαινεις.Αυτο δε σημαινει οτι τα βγαζουμε απο το μυαλο μας.

 

Το καρμα δεν λειτουργει εκδικητικα,μας δειχνεις με τα γραπτα σου το βαθος της θεσης σου και με αυτο τον τροπο προστατευουμε τα αλλα μελη που σε διαβαζουν (βλ. το ποστ του μενελαου).Τοσο σαφη και τοσο απλα

Mα το μονο ονομα που ζητησα ηταν αυτου που του κοπηκαν οι φωνητικες χορδες και εκανε αυτο το πανκριβο χειρουργειο ;D ;D-φανταστικο προσωπο-

Ευχαρίστως.

(Μην επιτίθεσαι προσωπικά)

Εφοσον μου επιτιθονται προσωπικα,θα επιτιθομαι και εγω

Μην κλειδώσετε το θέμα, μέχρι ο φίλος parabol μας ανεβάσει ένα κομμάτι του που τραγουδάει...να μάθουμε και τίποτις εμείς οι αδαείς, μπορεί να έχει καμμία μυστική συνταγή...

... ::) ::)...

Εχουμε και λεμε μια τελευταια νυξη γαι να μην υπαρχουν παρεξγησεις επι του θεματος και για να καταλαβουν μερικοι...Μπορω να παραθεσω και αποδειξεις εφοσον δεν θεωρουμαι ΕΓΚΥΡΟΣ.. :

1.OTI MA OTI και να γινει δν υπαρχει ουτε 1 πιθανοτητα στο Τρισεκατομμυριο να ''σπασουν'' οι φωνητικες χορδες απ το τραγουδι.

2.Η παθολογια των φωνητικων χορδων ειναι -που μπορουν εως και να τις καταστρεψουν αλλα με τη σημερινη ιατρικη ειναι πολυ δυσκολο-,ειναι :

-Πολυποδες

-Τυλωματα

-Φλεγμονες

-Παρεση (απο σοβαρες ασθενειες οπως παρκινσον,παθησεις πο αφορουν το λαιμο

3.Το μονο που μπορει να προκληθει απο λαθος χρηση ειναι τα τυλωματα..Τα οποια αποχτουν συνηθως επαγγελματιες τραγουδιστες λογω της υπερχρησης,της αυξομειωσης της εντασης και λογω του οτι δν εχουν κανει το απαραιτητο ζεσταμα...Στην ουσια δημιουργουνται πανω στις φωνητικες χορδες μικρες σφαιρικες μαζες οι οποιες μπορουν να αφαιρεθουν με ενα χειρουργειο αλλα το μονο προβλημα ειναι οτι συνηθως οταν ''αποκαθισταται'' ο ιστος δν εχει την ιδια ελαστικοτητα,παρ'ολα αυτα ομως μπορει να εχει αποκατασταση εως και 90-95%

4.Οσον αφορα την καφριλα,δεν οφειλεται στο οτι σφιγγεις παραπανω τις φωνητικες σου χορδες,καθως δεν σφιγγονται αλλα ''ανοιγοκλεινουν'' επιτεποντας σε εσενα να δημιουργεις το pitch ελεγχοντας τον αερα που περναει απ αυτες...

Αρα εφοσον εσυ ΔΕΝ ειχεις κανει το σωστο ζεσταμα θα καταπονεσεις πολυ τις φωνητικες σου χορδες...Εφοσον θα κανουν τρομερα μεγαλη και εντονη συσπαση...

Mια high-pitched κορωνα ειναι πιο επιπονη για τις φωνητικες χορδες απο τα brutal φωνητικα..

O instructor αυτο που θα σε μαθει ειναι να εχεις καλυτερο ελεγχο της φωνης και οχι πως θα την προφυλαξεις

Οπως ακριβως και στην κιθαρα...Εχω να δω κιθαριστα με σωστη-οικονομικη σταση παρ'ολο που εχει και δασκαλο...Σε μαθαινει να παιζεις κιθαρα,οχι την σωστη σταση ωστε να μην καταπονεσεις τους μυες σου,να χρησιμοποεισεις τους σωστους,και να εχεις τη σωστη οικονομια..

Αυτα περι ολων των μυθων που ακουω εδω και οχι μονο εδω

Κοίταξε να δεις parabol, το στυλ του "επιμένω μέχρι να σας πρήξω να τα παρατήσετε" δεν αρμόζει εδώ και ούτε θα σε βγάλει πουθενά. Αυτά που γράφεις είναι εντελώς λάθος, συν το ότι δεν έχεις καταλάβει αυτό που γράφουμε. Όχι γιατί στο λέω εγώ. Όχι γιατί στο λέει ο menelaos. Τα hard facts το λένε και η απλή μηχανική του συστήματος της ανθρώπινης ομιλίας, δεν είναι θέμα άποψης. Δεν έχεις καν ολοκληρωμένη εικόνα για το θέμα "φωνητική" (που προφανώς δεν καταλαβαίνεις σε τι αναφέρεται ο όρος) αλλά επιμένεις ότι ξέρεις και ότι οι υπόλοιποι δεν έχουν ιδέα.

 

Εσύ επιμένεις (δεν μπορώ ακόμα να καταλάβω γιατί) ότι λέμε "ΜΗ ΚΑΦΡΙΖΕΤΕ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΤΗ ΦΩΝΗ ΣΑΣ". Έλα όμως που δεν το έγραψε κανείς (όπως έγραψε και ο odis13 ακριβώς τώρα)! Αντιθέτως, εσύ είπες "φωνητικές χορδές στην τσίτα...και ότι βγει". Δεν πάει έτσι κύριε parabol, του ιατρικού κλάδου μάλιστα, για οποιοδήποτε είδος τραγουδιού!

 

Συνεχώς λες για αυτούς που καφρίζουν και δεν έχουν πάθει τίποτα...αφού έχεις κολλήσει όπως σου είπα παραπάνω τι άλλο να πεις; Έλα όμως που δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το πως το καταφέρνουν, εσύ ακούς το αποτέλεσμα μόνο και προσπαθείς χωρίς να ξέρεις τι κάνεις να το προσεγγίσεις. Το αποτέλεσμα όπως είπες και συ είναι κλειστή φωνή και λοιπά δρώμενα. Δεν κάνεις χρήση λοιπόν κάνεις κατάχρηση ενός εργαλείου που είναι και αρκετά ευαίσθητο. Πως άραγε όλοι οι βόθροι της σεβαστής αυτής σκηνής βγάζουν το ενα live κολλητά με το άλλο, κάνουν το ενα take πίσω απ'τ'άλλο όταν ηχογραφούν και είναι ντούροι; Γιατί το κάνουν ΣΩΣΤΑ! Δεν κάνουν γιουρούσι κι ότι βγάλει για λίγο και μετά απ'την επόμενη βδομάδα ξανα. Αυτονόητα πράματα που δεν θέλεις να καταλάβεις.

 

Και του χρόνου φουντούνια λοιπόν. Είπαμε, σε θέματα άποψης καλή η επιμονή αλλά εδώ δεν χωράει συζήτηση.

 

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΣΙΤΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΒΓΑΛΕΙ!

 

Τέλος.

Μαλιστα Dr. PhD Jasemeister!! ;D

Δεν το συνεχιζω γιατι απ οτι φαινεται οτι και να πω...δν προκειται να σας μεταπεισω...

Ασε που το καρμα μου κατεβαινει κατακορυφα καθως ημουν ο μονος που ηταν ΕΡΙΣΤΙΚΟΣ κατα την γνωμη των admin..Καθως και ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ....

Δειτε απλα τα αρχικα σας ποστ του στυλ,δεν το χω ψαξει ιδιαιτερα,ειχα ενα γνωστο,λυρικη σκηνη,ο θειος του θειου του μπατζανακη μ ειχε πει και στο τελος

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΤΣΙΤΩΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΒΓΑΛΕΙ!!ΤΕΛΟΣ.&- χωρις ποτε να εχω δει ουσιαστικα επιχειρηματα...Πειτε με κολλημενο αλλα μαγκες δν με πειθετε!

''επιμενω μεχρι να σας πρηξω να τα παρατησετε''??λες??Δεν αρμοζει εδω??Δηλδη τι ειναι εδω??ΕΔΩ και αν εχω διαβασει πολλες ανακριβειες

χωρις να λεω οτι ειναι ολα...Συζητηση καναμε εστω και αν διαφωνουμε

Jasse χωρις να θελω να σε προσβαλω σε προσωπικο επιπεδο,αυτα που λες ειναι ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ και μπορει ο καθενας να το καταλαβει απ το πρωτο σ κιολας ποστ στο θεμα οτι δεν εχεις ιδεα πανω στο αντικειμενο..+Ο ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟΣ του στυλ ΚΑΙ ΕΣΕΝΑ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΜΠΕΙΡΙΑ Σ ΜΕ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ??ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΣΟΒΑΡΟΣ και τετοιου ειδους...αηδιες???

ΤΩΡΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΤΕΒΑΣΕΙΣ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΜΟΥ ΟΣΟ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ 'Η ΚΑΙ ΝΑ ΚΛΕΙΔΩΣΕΤΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΣΕ ΔΙΑΚΑΤΕΧΕΙ ΕΣΕΝΑ 'Η ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΑΛΛΟΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ ΑΥΤΟ,

ΑΔΙΑΨΕΥΣΤΕ,ΕΓΚΥΡΕ,ΓΝΩΣΤΗ,ΕΜΠΕΙΡΕ,ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕ,ΦΙΛΙΚΕ JASEMEISTER ;D ;D

Μουσικα μου αρεσε!Ωραιος ο singer(λιγο η προφορα οπως ειπαν και τα παιδια),η ενσταση μου περα απ τη φωνη που ηταν λιγο παραπανω απ το ''κανονικο''(γουστα ειναι αυτα βεβαια) τα τυμπανα...Addictive ειναι??Πολυ ''σφαλιαρα'' το ταμπουρο και τα πιατα πολυ ''κοφτα''...

Σε γενικες γραμμες μου αρεσε παντως! ;)

Πρόσεχε γιατί έχουν grace period για όσους είχαν πάρει πρόσφατα τα C4. 20 ευράκια :p

 

http://www.steinberg.net/en/company/steinberg_news/detailansicht/article/cubase-5-grace-period-update-process-478.html

 

 

Δε χόρτασες τα bugs toυ 4 ; Έχω μόνο τα χειρότερα να πω για την steinberg, ειδικά την υποστήριξη της.

+199.999.999..

Η υποστηριξη ειναι ανυπαρκτη!!

Το ζαχαρωνω το C5 γιατι ειμαι παιδι της steinberg ;D ;D

ilike!!Ωραιος ο mambo! :)

http://www.thomann.de/gr/audio_technica_at2035.htm

http://www.thomann.de/gr/lexicon_omega_studio.htm

http://www.thomann.de/gr/steinberg_cubase_studio_4_edu.htm

και εισαι αρχηγος!!! ;D ;D

Parabol δε μπορεις να βγαζεις σκαρτη ολη την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα την πλειοψηφια των επαγγελματιων τραγουδιστων (απο λυρικη μεχρι brutal) και voice coachers βασισμενος μια προσωπικη εμπειρια και ενα δειγμα 5-10 ατομων. Το θεωρω παρα πολυ πιθανο να ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως τα περιγραφεις τα πραματα, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ. Μονο για εσενα και ΤΩΡΑ. Σε 5 χρονια δε μπορεις να ξερεις που θα βρισκονται οι φωνητικες σου δυνατοτητες αν συνεχισεις ετσι.

Μα σε αυτο ακριβως στηριζομαι...Δεν εβγαλα ποτε την επιστημονικη κοινοτητα και τους επαγγελματιες τραγουδιστες σκαρτους...Ειπα με απλα λογια οτι ολα αυτα περι εγχειρησεων και καταστροφης των φωνητικων χορδων δν ισχυουν...

ΓΙΑΤΙ ακριβως δεν εχει βγει κανεις να πει ΜΗΝ ΚΑΦΡΙΖΕΡΤΕ-ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΣΑΣ ερευνητης-γιατρος...

Επειδη ανηκω στον κλαδο της ιατρικης,θα πω για αλλη μια φορα οτι τα τραβηγμενα περι εγχειρησεων οφειλονται σε πολυποδες και αλλες παθολογιες...οτι και να κανεις...ειτε τραγουδας brutal ειτα οπερα!

Τωρα οσον αφορα την υπρχρηση δεν καταστρεφεσαι αλλα ναι ισως εχεις καποια προβληματα οχι ομως τοσο τραβηγμενα...πχ.Εισαι οικοδομος ΑΡΑ εχεις προβληματα με τη μεση σου..

Οτι αφορα τη φωνη ειναι παθηση καθαρα και δεν ειναι μεμονομενο γεγονος ακριβως σαν την ΤΕΝΟΝΤΟΠΑΘΕΙΑ(και οχι τενοντιτιδα,θεωρειται λαθος ο ορος πλεον) που μπορει να παθει η πλειονοτητα των κιθαριστων λογω του συνδρομου υπερχρησης κατα μεγαλυτερο ποσοστο,και ομως ουτε σε ειδικο instructor πανε για την οικονομια και σωστοτερη χρηση των μυων τους ουτε καν θεωρουν τοσο επικινδυνο να παιζουν κιθαρα πριν συμβουλευτουν καποιον ειδικο...

kapsenstein συμφωνουμε...Γι αυτο δν θα αναπαραγω ολα αυτα που ειπες.

Δν προσπαθω να ειμαι εριστικος αλλα ολα τα παραπανω του στυλ θα καταστρεψεις κοσμο φιλαρακο,φιλαρακο χαλαρωσε και θυμησου,φιλικα παντα,συνελθε,ψαξτο,την επομενη φορα που θα κατηγορησεις τη melissa και αλλα πολλα τι να πω?Αστο θα γινω κακουλης... ;D ;D

Το μονο καλο online μαθημα τεχνικης που κυκλοφορει ειναι αυτο ;D ;D ;D

(Δειτε και τα υπολοιπα-απιστευτο γελιο!!)

Ναι... μόνο που εδώ μιλάμε για το noiz και όχι για τη χρυσή ευκαιρία. :)

Σωστος...Συμφωνω και εγω περι τιμων...Αν δν δεις τιμη οσο και να σου γυαλισει..το σκεφτεσαι...Ασε που κατι σου βρωμαει... ::)

OFF TOPIC :btw χρυση ευκαιρια μπορειτε να βαζετε αγγελιες μεσω Internet στο site της...

Βρε συ parabol νομίζω οτι το παρατραβάς το ζήτημα! Μια χαρά είναι τα επιχειρήματα του Jasemeister. Και μάλιστα εκτός από την προσωπική επαφή που αναφέρει για το ζήτημα (και ναι, το να έχει πρόβλημα ο τραγουδιστής της μπάντας είναι προσωπική επαφή) παρέχει και εμπειρίες τρίτων. Τα δικά σου επιχειρήματα μου φαίνονται αστήρικτα, αφού όπως λές κρίνεις από τον ίδιο σου τον εαυτό.

Το γεγονός οτι δεν έτυχε σε εσένα δηλαδή αποκλείει την ύπαρξη του προβλήματος; Και πώς θεωρείς έγκυρα και βαρυσήμαντα τα επιχειρήματά σου όταν από τους άλλους ζητάς μελέτες επιστημονικής κοινότητας για να πειστείς ενώ εσύ παραθέτεις  απλά αποψή σου;

 

Είναι σαν να λές πως παρά το οτι το νοιζ έχει ένα σωρό κιθαρίστες, εφ'όσον πολύ λίγοι είναι αυτοί που ανέφεραν οτι είχαν προβλήματα με τενοντίτιδα, αυτό σημαίνει οτι δεν παθαίνεις αν παίζεις κιθάρα!

 

Εντελώς φιλικά πάντα!

Φιλε Stargazer(ΥΜΝΟΣΣ!!!) με παρεξηγησες....

Μιλαμε για brutal φωνητικα και''σπασμενες'' φωνητικες χορδες και πανακριβες εγχειρησεις αποκαταστασης ;D ;D ::)...οχι για τη φθορα της φωνης των τραγουδιστων της λυρικης...

Λεω απλα οτι κανενας brutal φωνητικος δεν εχασε τη φωνη του και ουτε υποβληθηκε σε πανακριβες χειρουργικες απεμβασεις για την αποκατασταση των φωνητικων του χορδων...Ζηταω επιστημονικα τεκμηρια γιατι αυτα δν συμβαινουν...Το μεγαλυτερο ποσοστο των βλαβων στις φωνητικες χορδες προκαλειται απο πολυποδες και αλλες παθολογιες...Με την υπερχρηση τραυματιζεσαι και αποκαθισταται η βλαβη ευκολα...αλλα δν χανεις και τη φωνη σου

parabol κάτι σου είχε γράψει ο marathon αλλά το προσπέρασες στη φούρια σου...ότι είχα να σου πω το έγραψα προηγουμένως. Αν είσαι όντως σοβαρός σ'αυτά που λες θα το λήξεις εδώ το θέμα.

 

To προσπερασα απλα,οχι ομως στη φουρια μου...Και για μενα αυτα που λεει ο Marathon σε αλλα ποστ μπορει να μου φαινονται γελοια αλλα δν το λεω...Ηθελε φαινεται να αφησει το στιγμα του στη συζητηση και αυτο που βρηκε να πει ηταν:

Έχει επαφή όμως με MANIKH που σφυρίζει...γιατί να μην γκαρίζει?

Είχα καιρό να δώ τόσο γελοίο post...

Τωρα οσον αφορα εσενα αν ειχες καποιο επιχειρημα θα το ελεγες κσο δεν θα ελεγες :ότι είχα να σου πω το έγραψα προηγουμένως. Αν είσαι όντως σοβαρός σ'αυτά που λες θα το λήξεις εδώ το θέμα.

Αυτο δειχνει ελλειψη επιχειρηματων και επικαλεισαι τη σοβαροτητα μπας και με πεισεις ''να κανω την κοτα'' κατα καποιο τροπο...

Καλα ειδικα το ΟΤΙ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΩ ΤΟ ΕΙΠΑ μου αρεσε...Θα το λεω και εγω απο δω και περα..Οτι ειχα να πω το ειπα!!!....και μετα θα λεω ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΣΟΒΑΡΟΣ ΘΑ ΕΙΧΕΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ (ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ)...και θα δεχοσουν την αποψη μου και το ποσο λαθος εισαι καθως τα επιχειρηματα μου (ΣΟΥ ΔΛΔ) ειναι ΑΤΡΑΝΤΑΧΤΑ!!(ΛΥΡΙΚΗ ΣΚΗΝΗ,ΤΡΑΓΟΥΔΙΣΤΕΣ ΜΕ ΕΜΠΕΙΡΙΑ,ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ,ΒΙΝΤΕΑΚΙΑ,GOOGLE ΜΟΡΦΩΣΗ)

ΟΤΙ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΩ ΤΟ ΕΙΠΑ!ΑΝ ΗΣΟΥΝ ΣΟΒΑΡΟΣ ΘΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΑΓΕΣ!! ;D ;D

πφφφφφ.....

parabol και εγώ ερασιτέχνης είμαι αλλά τουλάχιστον έχω αρκετούς γνωστούς επαγγελματίες στη Λυρική σκηνή και σε διαφορα (ναι Superfunk) ΩΔΕΙΑ (όχι της γειτονιάς). Τα δικά μου φωνητικά πήγαν περίπατο μετά από 6 χρόνια με συνεχείς αμυγδαλίτιδες και φαρυγγίτιδες και προς το παρόν βρίσκονται παρκαρισμένα (όχι βέβαια ότι είχα και καμιά φοβερή φωνή). Αν και εσύ έχεις επαφή με ανθρώπους πάνω από 50 ετών που η ζωή τους είναι να τραγουδούν, τότε σε παρακαλώ ρώτα τους αφού θεωρείς ότι δεν μπορείς να βρεις σοβαρές πληροφορίες στο ίντερνετ. Όσο έχω παρατηρήσει τους καφροτραγουδιστές που ξέρω και παίζω μαζί τα τελευταία 12 χρόνια, βλέπω ότι σιγά σιγά ψάχνονται γιατί δεν τους βγαίνει πλέον...

 

Βέβαια με τον τρόπο που βγάζεις συμπεράσματα δεν βλέπω να σε συγκινούν τα παραπάνω οπότε σταματώ εδώ. Οι εκάστοτε απόψεις βρίσκονται γραμμένες, ο καθείς έχει το μυαλό να ξεχωρίσει όπως θέλει και είναι και υπεύθυνος για τον εαυτό του.

 

O boukaw7 (επιμένω) καλά τα λέει. Δεν είναι θέμα "μη τζιζ" αλλά "προσέχουμε για να έχουμε". Όπως και τα αυτιά μας, άλλοι μπορεί να τα καταπονούν τακτικά και να έχουν σχετικά μικρές απώλειες, άλλοι μπορεί να είναι πιο ευαίσθητοι όμως και να υποστούν μεγαλύτερες συνέπειες. Ο χρόνος θα δείξει.

 

Μερικά τυχαία βιντεάκια (το παιδί στο 2ο βίντεο το έχει πάρει πολύ άσχημα...):

 

http://www.youtube.com/watch?v=krW5XLiPHqc

 

http://www.youtube.com/watch?v=RyRy5Iw_Kiw&feature=related

Συνεχιζεις και επιμενεις παρ'ολο που και παλι μου λες οτι δεν εχεις ''ουσιαστικη'' σχεση με το αντικειμενο....Δν εχεις τραγουδησει brutal ωστε να μπορεις να βγαζεις αβιαστα συμπερασματα...Και γω εχω τους γνωστους της  αλλα δν το κανω και θεμα γιατι μιλαω εκ πειρας και προσωπικης εμπειριας...

Αν θες βεβαια να κοντραριστουμε σε μουσικες γνωσεις-σπουδες(παλιπαιδισμος!! ;D ;D) μπορουμε να το κανουμε αλλα να ξερεις οτι δν σε συμφερει 8) 8)...

Δν με οριζω ως αυθεντια αλλα λεω την προσωπικη μου εμπειρια απο ενα πραγμα που ξερω,το χω κανει,το χω τσεκαρει και δν επικαλουμαι γνωστους-αγνωστους λυρικης σκηνης εκτος αν θες να τσακωθουμε για το ποιου ο μπαμπας δερνει τον αλλον... ;D ;D

Ας σταματησει επιτελους αυτη η ''ξερολιαση'' και αυτο το forum θα γινει καλυτερο! ;)

Ωραία λοιπόν, απ'τη στιγμή που η επαφή σου με το θέμα "φωνητική" είναι καθαρά ερασιτεχνική, μην θεωρείς ότι τα ξέρεις όλα. Οποιοδήποτε είδος τραγουδιού καταπονεί το σύστημα, όχι μόνο το brutal. Η φυσιολογία, οι ευαισθησίες και ο χρόνος κατάχρησης του κάθε ατόμου καθορίζουν τις επιπτώσεις στον οργανισμό. Ένας λοχίας δεν γκαρίζει επί 2-3 ώρες συνεχόμενα προσπαθώντας να περάσει ντραμς-κιθάρες-μπάσσο αλλά ακόμα και τέτοιες περιπτώσεις παθαίνουν ζημιά.

 

Μορφώσου καλύτερα επι του αντικειμένου (αρκεί ενα ψάξιμο στο google) και μετά να δούμε αν όντως συνεχίζεις να θεωρείς αερολογίες αυτά που γράφει ο menelaos  ;)

Γιατι ποιος γκαριζει για 2-3 ωρες συνεχομενα???Ποιο συγκροτημα???Γιατι να ξεπερασει τα τυμπανα-κιθαρες-μπασα???Αυτα που λες ειναι ΑΒΑΣΙΜΑ οσο δεν παει...

Εσενα ποια η επαφη σου με τα brutal φωνητικα??Ποια η εμπειρια σου???

Απο που και ως που με θεωρεις ερασιτεψνη εφοσον δν με ξερεις οπως και δεν ξερεις σε τι επιπεδο εχω φτασει και αν πληρωνομαι γι αυτο???

Και πως θεωρεις ΕΓΚΥΡΗ τη μορφωση σου μεσω google,εφοσον δν εχεις καμια απολυτως σχεση απ οσο φανταζομαι...

Και εκτος αυτου ο καθενας μπορει να γραφει οτι θελει και να το διαβαζει ο καθενας...Μεχρι και η μανα μου μπορει να γραψει αρθρο για τα brutal φωνητικα και να το δημοσιευσει στο διαδικτυο...

Εκτος αν εχεις καποιο εγκυρο εγγραφο της Επιστημονικης Κοινοτητας,ενος ερευνητικου κεντρου το οποιο ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ...

ΑΡΑ η μορφωση σου ΔΕΝ ειναι εγκυρη,και 1.000.000 αρθρα να εχεις διαβασει..

ΑΡΑ εχεις ενα λογο λιγοτερο να εκφραζεις κατι με το οποιο εχεις σχεδον ουδεμια επαφη...ΑΑαααυτααα!!! ;D ;D

Αν κοιτάξεις την πελατεία της στο σάιτ, μόνο για τον Πούτιν δεν μπορείς να την χαρακτηρίσεις. Και δεν θα βάλεις εκείνη να σου τραγουδήσει. Απλά θα βγάλεις από μέσα σου όλο τον πόνο του ντουνιά, ωσάν τον Γιώργο Φούντα που χόρευε ζεϊμπέκικο, αλλά στο πιο εξτρίμ.

;D ;D ;D λες???

parabol εξήγησέ μας σε παρακαλώ ποιά είναι η εμπειρία σου με το τραγούδι. Με τι βάση αποκαλείς τα γραπτά του menelaos αερολογίες;

Εχω τραγουδησει σε hardcore μπαντα,και εχω αρκετους φιλους-παυλα γνψστους που τραγουδουν το ειδος...

Τα θεωρω αερολογιες γιατι αυτη η φημη περι εγχειρησεων κυκλοφορει παντου και δεν ισχυει...Ειναι ενστικτο επιβιωσης...Δν γινεται να την κακοποιησεις τοσο πολυ και να μην το καταλαβεις...ειναι σα να μου λες οτι θα παρω ενα μαχαιρι,θα αυτοκαρφωθω,θα πονεσω τρελα ,θα χασω αιμα αλλα θα συνεχισω να το κανω...Αν τη ζορισεις πολυ,το πολυ πολυ να σου '''κλεισει'' ο λαιμος και να μην μπορεις να μιλησεις-τραγουδησεις για καμια βδομαδα..

Εδω τραχειοτομη κανεις και οι φωνητικες χορδες αποκαθισταντε μονες τους...

Μην τρελαθουμε τωρα οτι με την γκαριδα θα καταστρεψεις τη φωνη σου...

Εκτος αυτου ειναι η αυξομειωση της εντασης που σου κλεινει το λαιμο και οχι καθε αυτο η γκαριδα..

Αν ηταν ετσι οπως τα λετε,τοτε οι λοχιες και οι αξιωματικοι του στρατου θα ηταν μουγγοι ή θα πληρωναν υπερογκα ποσα για την αποκατασταση των φωνητικων τους χορδων ;D ;D

Υπάρχουν τρόποι να καταπονείς το λαιμό σου λίγο, και να τον καταπονείς πολύ. Τώρα από εκεί κ πέρα όλα εξαρτώνται από το αν είσαι διατεθειμένος να μη μπορείς να μιλήσεις σε 5 χρόνια, να πονάς συνεχώς και πιθανότατα να χρειάζεσαι εγχειρήσεις. ;)

Α!Και πειτε μου 1 που χρειαστηκε σε 5 χρονια εγχειρησεις επειδη δεν μπορουσε να μιλησει ουτε να τραγουδησει,γιατι απ το πολυ ζορι και την πολυ τη καφρα εκοψε-εσπασε-κατακρεουργησε τις φωνητικες του χορδες.... ;D ;DΟλα αυτα οπως καταλαβαινεις=ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ

Πάρε το dvd "Ζen of Screaming" της Melissa Cross: http://www.melissacross.com/vocal_training_products.php?

 

Για το ποια είναι η Melissa Cross: http://www.melissacross.com (υπόψιν ότι ΔΕΝ αναλαμβάνει μόνο ουρλιαχτάρηδες αλλά και νορμάλ τραγουδιστές)

H τυπισα ειναι αστο...Πιο για τον π****ο δεν γινεται!!!!Ελεος,δες κανα βιντεακι της στο youtube και πες μου...Εκτος αν θες να τραγουδισεις ετσι ::) ::)Dani Filth φαση..ππφφφ.... ::)

Ναι, μπράβο, κ άρχισε να μαζεύεις κ λεφτά για την εγχείρηση στις φωνητικές χορδές σου. Βρες κάποιον που το κάνει χρόνια κ δεν έχει προβλήματα και πες του να σου δείξει. Κάνε και κανένα μάθημα φωνητικής, θα μάθεις να προσέχεις περισσότερο το λαιμό σου.

 

Για να βγάλεις τον πιο αμερικάνικο brutal ήχο θέλεις βασικά να τον βγάζεις σωστά, κ μετά λίγα πράγματα, κανα reverb κλπ. Αν θες ήχο που να ακούγεται πιο ψηφιακός, ΤΟΤΕ θέλεις distortion. Δεν έχω ασχοληθει και πολύ βέβαια, αλλά σου ξαναλέω ΠΡΟΣΕΧΕ το λαιμό σου.

Φιλε μου καλε καλε μου φιλε,κ ομως αυτη ειναι η μονη λυση...Αυτο ειναι το τιμημα του σωστου brutal φωνητικου...Βλεπε slipknot,βλεπε mudvaine...Βλεπε οτι θες...Οι τυποι δεν εχουν τεχνικη...απλα τερματιζουν τη φωνη τους...Τωρα αν θες fake,ηλιθιο brutal,πλακωσε το στα distorsion και κομπρεσσορες στην τσιτα,δες και τα instructor videos της melissa cross(=ΠΑΠΑΡ**Σ)...

Αυτα στα λεω,γιατι εχω ασχοληθει με το θεμα.... ;)

To τελευταιο album των Οasis με τιτλο Dig Out Your Soul εχει κυκλοφορησει αλλα λιγες μερες πριν την κυκλοφορια του,

''εδωσαν'' τα τραγουδια σε μουσικους του ''δρομου'' της Νεας Υορκης για να τα διασκευασουν με το δικο τους τροπο και να ακουστουν για πρωτη φορα...

ιδου το αποτελεσμα....(ειναι ντοκυμαντερ 18 λεπτων)

"http://mediaservices.myspace.com/services/media/embed.aspx/m=50015059,t=1,mt=video,searchID=,primarycolor=,secondarycolor=

Κατα τη δικια μου αποψη ηταν τρομερα πρωτοτυπη και καλη ιδεα...

θα ηθελα να ρωτησω κατι που ισος φανει ανοητο !!! ???  ειμαι σε μια μπαντα και εκτοσ απο κιθαρα τςρα που εφηγε ο τραγουδηστησ ειπα να παρω το μερος του . λυπον κσερω οτι για να κανεις brutal φωνιτικα  πρεπει να το εχεις  αλλα θα ηθελα να ρωτησω οτι οταν θα παω στο στουντιο θα τραγουδισω κατευθιαν απο το μικροφωνο ή  θα πρεπει να πω κατι  στον στουντιακια για να προσθεσει κανα εφε αν γινετε !!!!  ειμαι τελιος ασχετοσ σε αυτο το  θεμα  και δεν ξερω τι να κανω

 

 

ευχαριστω

straight on your face...0 εφφε,ουρλιαχτο,βοθρηλα,φωνητικες χορδες στην τσιτα...και οτι βγει... ;D ;D

Βεβαια μπορει να χρειαστει να ψαξετε για καφρο-διστη ή να το γυρισετε σε instrumental ή post rock που ειναι και της μοδας... ;D 8)

Υπάρχουν και καλές ρωσσίδες 6L6GC......

Και εγω μαζι σου

+100

Ηρέμησε βρε!!  ;)

Αν δεν θέλεις να ακους απόψεις θα μπορούσες απλά να μην το ανεβάσεις.

 

Εγω μπορώ να σου πω μόνο την γνώμη μου και τίποτε άλλο....αυτό και έκανα.  ;)

 

(εξάλλου είπα οτι ήταν ωραίο...δεν το πρόσεξες μάλλον.)

Οχι δεν νευριασα καν...

Απλα την ''πλαστικοτητα'' την ελαβα ως σχολιο σχετικα με το doubling της κιθαρας αν με πιανεις...αν εννοουσες τον ηχο(χροια) δεκτο

Οσον αφορα το τεχνητο doubling...

Αν ντουμπλαρεις απλα το καναλι και το παναρεις ειναι σα να εχεις κανει τρυπα στο νερο...αφου θα ακουγεται μονοφωνικο το σημα σου...

Αν κανεις αποκλιση στο χρονο γα ακουγεται ''τρυπιο'' σα να εχεις βαλει ενα ομορφο chorus στο σημα...Δεν θα δημιουργει το λεγομενο Wall of Sound...εχει ξανασυζητηθει το θεμα,απλα παραθετω τη δικια μου εκτιμηση περι αυτου...

Η ελαχιστη αποκλιση (ms) μεταξυ των takes δεν ειναι θεμα....οταν ομως αυτο ακουγεται ειναι...Σε 2 σημεια ψιλοακουγεται ειναι η αληθεια... ;D ;D

Ωραίο ήταν.

Το πόσο θύμιζε tool δεν είναι και τόσο το ζητούμενο για μένα...Συνθετικά πάντως θύμιζε αρκετά

Τώρα ηχητικά οι κιθάρες την έχουν λίγο την πλαστικούρα τους..

 

Επίσης να ρωτήσω, το doubling που έκανες είναι τεχνητό ή φυσικό?

 

Πήρες δηλαδή το track της κιθάρας το κλωνοποίησες και τα έβαλες δεξιά αριστερά με κάποια milliseconds διαφορά ή έγραψες δύο φορές?

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ το εγραψα 2 φορες!!ειναι το μεγαλυτερο ΛΑΘΟΣ αυτο με το duplicate και τη διαφορα χρονου...

Οσον αφορα την πλαστικουρα...φιλε longshadow να με συγχωρας αλλα αν δεν ελεγα οτι οι κιθαρες ειναι γραμεννες με pod δεν νομιζω να ελεγες οτι ειναι πλαστικουρα ::) ::)...πλαστικουρα θα ακουγοταν αν ειχε ''τεχνητο doubling'' οπως λες ..

Λοιπον...

Χρησιμοποιησα Pod xt καρφι για κιθαρες και μπασο,

BFD 2 τυμπανα

αυτα..