Προς το περιεχόμενο

ex - v27, bk27

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    3.708
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Ημέρες που κέρδισε

    39

Αναρτήσεις από ex - v27, bk27

  1. Εχεις δικιο σ'ολα οσα λες. Αλλα δεν ειναι ωρα γι'αυτα. Τωρα για μενα ειναι ωρα χαρας για εναν ανθρωπο που ναι μεν δε μας αξιζει, αλλα ο ιδιος αξιζει ολες τις χαρες του κοσμου. Κ οι περισσοτεροι που χαιρονται μαζι του χαιρονται γι'αυτο το λογο κ οχι για να καπηλευτουν κατι. 

     

    Αυτο που θελω να πω ειναι πως μεχρι χτες και απο... αυριο ισχυουν ολα οσα λες. Σημερα ειναι η μερα του Γιανναρου, χαρας κ θαυμασμου!

  2. Παρακολουθω nba τακτικα απο το 92. Τοση χαρα για καποιο πρωταθλημα ποτε. Ουτε οταν επαιζα μπασκετ. Οχι γιατι ειναι Ελληνας. Γιατι ειναι ο Γιαννης. Σα τη μυγα μεσα στο γαλα ο χαρακτηρας του αναμεσα σε ολους τους σουπερσταρ που εχουμε δει σ'αυτο το αθλημα

  3. Ενταξει καταλαβα τι εννοειτε (κ εννοειται) με το τεσσαρι.

     

    Εσεις λετε πως το συντριπτικα μεγαλυτερο μερος του θεματος ειναι 4αρι. 

    Εγω εστιαζα στη τελος του β μερους του ριφ που δεν ειναι τεσσαρι οποτε το εβγαλα ολο το β μερος μη τεσσαρι. 

    Ισως γιατι το ζουμι στο θεμα ειναι οι 2 καταληξεις του που κανουν πιο πικαντικο! 

     

    Τεσσαρι λοιπον!

    🤪

     

    • Συμφωνώ 1
  4. 11 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

     

    Όντως είναι κακοπαιγμένο.

    Μην φανταστεί κανείς όμως ότι μετρούσα, ή σκέφτηκα μονά μέτρα.

    Πάνω σε 4άρι σκεφτόμουν.

    Ούτε καν ήξερα τι ήταν όταν το έπαιζα.

    Απλά .... έτσι μου είχε κάτσει.

     

    Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.

     

    Αυτα τα ριφ ετσι βγαινουν!! 

    Κ εγω ετσι τα ξεκιναω αλλα αν παω να τα παιξω σωστα η να τα γραψω, πρεπει πρωτα να μπορω να τα μετρησω γιατι αλλιως χανομαι. Τωρα αν εσυ αυτο το εγραψες χωρις να το αναλυσεις πρωτα, εκτος απο το ο,τι σκοτωνει να σου δωσω αλλο ενα κονγρατς κ για το timing!

     

    Το οτι ειναι ελαφρως κακοπαιγμενο χρονικα το ειπα μονο κ μονο γιατι σ'εκεινο το σημειο με μπερδεψε λιγο οταν πηγα να το μετρησω κ χρειαστηκε μερικες επαναληψεις μεχρι να σιγουρευτω, δε το ειπα για κριτικη.

     

    Παντως πρεπει να το κανεις κομματι οπωςδηποτε. Αρχικα παει να μου φερει σε rock bottom,  αλλα εχει κ κατι μοντερνο που μπορει να το παει το κομματι σε εντελως αλλα λημερια κ να το κανει αντε γεια. Θα ηθελα πολυ να το ακουσω τελειωμενο

  5. Αυτο βασικα ειναι πολυ ωραιο δεν ξερω αν ειναι τεσσαρι!

     

    Τωρα λιγο που το μετρησα σε double time απο το count in μου βγηκε το πρωτο μισο του ριφ 5 τεσσαρια (3+2)

    κ το δευτερο μισο (αν κ κακοπαιγμενο χρονικα....απο τον ντραμιστα😆) 3 τεσσαρια κ ενα 6αρι

     

    Αν μεινεις στο count in 2μιση τεσσαρια στην αρχη  (2, 2, 2, 4) κ μετα 9 (2,2,2 κ 3)

     

    Οποτε αν κ βασισμενο σε 4αρι, 4αρι δε το λες. Οπως ειπα κ στην αρχη ειναι σουπερ ομως

     

    • Ευχαριστώ 1
  6. Για να απαντησω κ στο αρχικο ερωτημα, φυσικα κ παιζουμε μονα. Οσο πιο πολυ γινεται. Δυτικα ομως. Προγκ βρε παιδι μου. Τα δικα μας ειναι πολυ πιο δυσκολα. Θελουν αλλο σεβασμο. Ειναι πολυ πιο μουσικα πως να το πω... Ειδικα απο Θρακη κ πανω γινεται ενας κακος χαμος. Αρκετος για να κανει κ τον πιο.. διαβασμενο δυτικο να τραβαει τα μαλλια του!

     

    Η αληθεια βεβαια ειναι καπως διαφορετικη. Αν δεν εισαι μεσα σε μια συγκεκριμενη μουσικη, να την ζησεις, να μαθεις τις ιδιαιτεροτητες της ειναι πολυ δυσκολο να την προσεγγισεις σωστα. Δεν μαθαινεις τζαζ εντελως ακαδημαικα πχ. Πρεπει να βγεις κ στο σανιδι κα να φας τα μουτρα σου με αλλους.

     

    Κ παρ'οτι ολοι μας λιγο πολυ αυτες τις μουσικες τις εχουμε ως ακουσμα κ ειμαστε πιο εξοικοιωμενοι μ'αυτες σαν ακροατες, σαν παιχτες ειναι εντελως διαφορετικο. Αλλο να ξερεις κατι ως ακουσμα παραδοσιακο της πατριδας σου κ της ευρυτερης περιοχης κ αλλο να το παιζεις. Ειδικα οταν ειναι τοσο απαιτητικο

     

    Φανταζομαι πως ενας καλος "δυτικος" μουσικος καταγομενος απο τα μερη μας θα προσαρμοστει γρηγοροτερα απο τον αντιστοιχο "δυτικο" μουσικο της δυσης αλλα κι αυτο σχετικο ειναι

     

    Εν κατακλειδι... Ωραια τα μονα. Κ τα δυτικα κ τα αλλα. Κ τα τεσσαρια ωραια ειναι. Βασικα ολα ωραια ειναι...

    Αρκει να ειναι ωραια😉

    • Like 1
    • Συμφωνώ 2
  7. 11 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

     

     

    Αυτό που θέλω εγώ να τονίσω, που είναι πάρα πολύ σημαντικό και θέλω να μείνει σε όλους είναι το εξής: ΟΤΑΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΔΥΣΚΟΛΑ ΜΕΤΡΑ, ειναι πάρα πολύ σημαντικό όταν γίνει ΣΤΡΑΒΗ να ΤΑ ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΝΤΡΑΜΙΣΤΑ

     

     

    Καλο ειναι οταν γραφουμε ενα εκπαιδευτικο ποστ σαν το δικο σου, να βαζουμε τα σημαντικα σε μπολντ, ωστε στο μελλον οταν καποιος διαβαζει το θρεντ, να μπορει ευκολα κ γρηγορα να διακρινει συμβουλες που θα του φανουν εξαιρετικα χρησιμες (σε κανονικες συνθηκες πιεσης κ θερμοκρασιας)

    • Χαχα 3
  8. Τα compound (3,6,9....) ειναι αλλη κατηγορια. Ενα 9αρι για παραδειγμα μπορει να ειναι κλασσικο compound μπορει να ειναι κ μονο ετσι οπως το περιγραφουμε σ'αυτο το thread. Το 9 απο μονο του δε λεει τιποτα. Πρεπει να δεις πως ειναι τονισμενο, μοιρασμενο πως να το πω?

    • Like 2
  9. Επισης βασικο που ξεχασα.

     

    Οσο πιο καλο τρακινγκ γινεται.

     

    Κι οπως αναφερθηκε παρε ενα φτηνο μπασο. Εγω πηρα ενα Squier cv Pj μεταχειρισμενο κ ειναι απ'τις καλυτερες αγορες που εχω κανει παρ'οτι δεν ειμαι μπασιστας. 

     

    Επισης δεν αναφερθηκα στο κομματι σου που ειναι σουπερ για αρχη. Εχω καποιες ενστασεις στα ντραμς μετα το σολο αλλα αυτα ειναι δε παιζει ρολο. Επισης ειναι πολυ μικρο αλλα για το μεγεθος του εχει καλη αναπτυξη. Ειναι κ καλο σαν ιδεα κ μας δειχνει κ τα γουστα σου κ το παιξιμο σου που ειναι πολυ καλο.

    • Ευχαριστώ 1
  10. Πριν παμε στα 2 τελικα σταδια (μιξη κ παραγωγη) υπαρχει ενα ακομα τεραστιο θεμα. Φωνη....

     

    Εδω δεν ειναι πολλα αυτα που μπορεις να κανεις. Εγω γραφω τους οδηγους με δικα μου φωνητικα. Τα μισω. Ειμαι ο χειροτερος. Τιγκα στο pitch correction. Στη δικη σου περιπτωση flex pitch στο Λοτζικ. Βεβαιωνομαι πως η μελωδια λειτουργει κ ειναι αυτη που θελω. Οτι ειπα στο drum editing εδω επι 10. Να εισαι οσο πιο αυστηρος μπορεις

    με τη φωνη. Αυτη ειναι το κομματι. Αν γραφεις κατι κιθαριστικο ή ορχηστρικο κατα πασα πιθανοτητα η μελωδια ειναι το κομματι. Οταν εισαι απολυτα ικανοποιημενος συνθετικα (αφηνω τη μιξη εξω) κ σ'αρεσει αυτο που εγραψες βρες καποιον σεσσιον τραγουδιστη που σ'αρεσει η φωνη κ η δουλεια του κ πληρωσε τον να σου γραψει τα φωνητικα. Υπαρχουν site για ολα τα οργανα κ ολες τις δουλειες που μπορει να χρειαστεις κ για ολα τα βαλαντια. Ειδικα στη φωνη αξιζει τον κοπο. Απογειωνει το κομματι (αν το κομματι ειναι καλο βεβαια)

     

    Τελος μιξη παραγωγη. Καποια απο αυτα που εγραψα στο πρωτο ποστ ειναι κ δουλεια του παραγωγου. Οπως κ το pre-production βεβαια κ οι ηχοι που θα χρησιμοποιησεις. Δεν μπορεις να ξερεις αν το κομματι θα χρειαστει κατι ακομα αν ηχητικα δεν ειναι ισορροπημενο. Αλλα αυτο ερχεται με την εμπειρια. Θα σου προτεινα στην αρχη αυτο το κομματι να το παραβλεψεις. Πολυ σημαντικο μεν αλλα θα πελαγωσεις. Υπαρχει κ το συναισθημα του: "Τι στο καλο κανω? Εγω θελω να γραψω κατι κ το editing , programming, mixing κ producing μερος μου σκοτωνει την δημιουργια" Αν το νιωθεις εντονα ασ'το απ'εξω προς το παρον

     

    Εγω αφου ηρθε η τριβη με ολα τ'αλλα κ ειπα πως κατι σκαμπαζω, ενιωσα  πως ηρθε η ωρα να μαθω καποια πραγματα με μιξη κ να κανω καποια μαθηματα. Απο την αρχη με ετρωγε αλλα πρεπει να εισαι ειλικρινης κ να ξερεις αν πρωτα εισαι εκει που θες σε ολα τα αλλα κ το μονο που λειπει ειναι η μιξη. Εστω κ για ντεμο. Κ μη γελιομαστε κ το song-writing ειναι ενα skill που αναπτυσσεται. Οσο πιο πολυ τριβη κ οσο πιο πολυ καιρια κριτικη στις αποφασεις με γνωμονα παντα το κομματι κ οχι τη συνηθεια, τοσο καλυτεροι γινομαστε. 

    11 λεπτά πριν, mpamps είπε

    @billaraskats27 Σε ευχαριστώ πολύ.

     

    Αρχικά σε ευχαριστώ για τα links. Θα τα μελετήσω το ΣΚ.

    Έχω ένα subscription στο Groove3.com που έχει ένα σκασμό tutorials για Logic και music production καθώς και πιο εξειδικευμενα για Compressors, Reverbs κλπ.

    Η πληθώρα όμως τόσων tutorials είναι ένα τεράστιο rabbit hole στο όποιο μπαίνω συχνά και στο τέλος πελαγώνω.

     

    Κατα δεύτερον, συμφωνώ απόλυτα σε ό,τι λες για τα drums.

     

    Τρίτον, σε ότι αφορά τη σύνθεση, ότι γράφω είναι κατα κύριο λόγο (guitar-)riff based.

    Τώρα τελευταία προσπαθώ να εξελιχθώ και στον τομέα αυτό.

    Όλα αυτά τα χρόνια έμαθα αρκετά basic κομμάτια θεωρίας και εδώ και κάποιους μήνες μελετάω 1-2 courses του Guy Michelmore στο https://thinkspaceeducation.com  (Learn Music Theory, How to Write Music).

     

     

    Τιποτα τι ευχαριστεις. Κ εγω στο ιδιο δρομο βρισκομαι. Κ απ'οτι βλεπω εσυ εισαι πολυ πιο οργανωμενος απ'οτι εγω οταν ξεκιναγα οποτε θα δεις πολυ πιο γρηγορα αποτελεσματα.  Το πιο βασικο ειναι να μπορεις να βγαινεις εξω απο το κομματι κ να εισαι αυστηρος με τις αποφασεις σου. Αν δινουν κατι στη συνθεση δηλαδη. Ενα μονο πραγμα αν εμαθα απο ολο αυτο ειναι να πεταω πολυ πιο γρηγορα κατι που ή δε προσθετει τιποτα ή κανει κακο στο κομματι. Ειδικα οταν εχεις φαει τοση ωρα κ κοπο στο να το φτιαξεις ειναι πολυ δυσκολη αποφαση. Ε αφου το κανεις...50 φορες οι συναισθηματισμοι πανε στραφι κ κοιτας μονο το πως θα προχωρησει το κομματι. 

    • Like 1
    • Συμφωνώ 1
  11. Το θεμα που ανοιξες λιγο πολυ αφορα τους παντες εδω μεσα.

     

    Πισω στο 2013 αποφασισα ν'αρχισω ν'ασχολουμαι λιγω πιο σοβαρα με το ιδιο ακριβως πραγμα γιατι υπαρχαν παρα μα παρα πολλες ιδεες που θα πηγαιναν χαμενες (Ο λογος που δε του δινω ονομα κ το λεω πραγμα ειναι γιατι ειναι πολλα διαφορετικα πραγματα μαζι)

     

    Το πρωτο ζητημα ειναι η καποια εξοικειωση με το daw. Στην αρχη φαινεται βουνο αλλα ερχεται σχετικα γρηγορα στις βασικες λειτουργιες του. Ειδα  πως γραφεις με Λοτζικ κ σου βαζω 2 λινκ απο βιντεο που ειναι πολυ διαφωτιστικα. Δε ξερω σε τι επιπεδο εισαι οποτε υποθετω πως τωρα μαθαινεις (με βαση τα οσα γραφεις) κ το καναλι αυτο τα βαζει ολα σε πολυ λογικη σειρα, ο,τι καλυτερο για μενα για τα πρωτα βηματα

    https://www.youtube.com/watch?v=7QQN_UFVpbk

    https://www.youtube.com/watch?v=vry9ZDGr56E

     

    Το επομενο πολυ σημαντικο βημα ειναι drum programming. Δωσε οσο πιο πολλα μπορεις. Σπαταλα τις περισσοτερες ωρες εδω. Για μενα το πιο σημαντικο βημα στο να παψουν να ακουγονται τα κομματια σκορπιες ιδεες αλλα κομματια, ειναι αυτο. Μαθε τι ειναι half time, double time, αν ξερεις (που μαλλον ξερεις γιατι σε ακουω εμπειρο μουσικο) δοκιμαζε συνεχεια αλλαγες κ μη συμβιβαζεσαι με τη πρωτη γκρουβα που απλα ταιριαζει με την ιδεα σου. Ghost notes, δυναμικες πολυ σημαντικες. Εγω αφου γραφω το βασικο beat (κ αφου δοκιμασω 30 παραλλαγες του) μετα ψαχνω στα ντραμο-software που εχω ολες τις midi γκρουβες που εχω παιγμενες ομως απο κανονικους ντραμμερ. Κραταω οτι μπορω απο αυτες (πχ hi-hat κ το 50% του snare) κ προσθετω πχ μονο το πατερν της μποτας που θελω. 

    Ο λογος? Δυναμικες, ghost notes κ το οτι δεν ειναι ολα στο grid το κανουν πολυ πιο ανθρωπινο. Παρ'ολα αυτα το πιο βασικο ειναι να μαθεις να γραφεις κ να κανεις οσο πιο καλο edit στα τυμπανα, μεχρι το beat που να συνοδευει το σημειο να ειναι 95% αυτο που θελεις κ οχι 70% αυτο που θελεις. Εχει μεγαλη διαφορα

     

    Το επομενο ειναι να εχει ενδιαφερον το κομματι αρμονικα. Πολυ μεγαλη κουβεντα. Δεν εχουμε ολοι το ιδιο υποβαθρο. Αλλο επιπεδο καποιος που εχει πτυχιο αρμονιας, αντιστιξης φουγκας κ ξερει ολα τα Κοραλ του Μπαχ απ'εξω κ ανακατωτα, αλλο ενας πιανιστας ή κιμπορντιστας εν γενει κ αλλο ενας ροκ κιθαριστας. Κ εγω ημουν ενας κιθαριστας που ηξερε να γραφει μονο riff-based μουσικη. Κ αυτο με αναγκασε ν'αλλαξω εντελως προσεγγιση. Να καταλαβω την αξια των voicing που χρησιμοποιω κ να να κατανοησω τουλαχιστον τη σημασια ενος βασικου voice leading κ του μπασου. Πραγματα αυτονοητα που εγω αγνοουσα την υπαρξη τους. Για χρονια "ζοριζα" τον εαυτο μου να μαθει να γραφει κατι που θα ειναι ενδιαφερον ακομα κιαν ο αλλος ακουσει μονο την μελωδια κ την βασικη αρμονια του κομματιου. Φωνη- πιανο, φωνη-κιθαρα. Εχει το κομματι λογο υπαρξης ετσι? Μονο τοτε προχωραω. Φυσικα ροκ κιθαριστας ημουν παντα κ αυτο θα φανει στο πως ντυνω το κομματι στην τελικη του μορφη. Αλλα ολη αυτη η διαδικασια με εκανε να δω σοβαρα το song-writing κ ακομα κ οταν γραφω ροκ-heavy κ guitar oriented μουσικη εχω πολυ περισσοτερο ελεγχο κ οραμα απ'οτι ειχα πριν. Μερα με νυχτα

    • Like 1
    • Ευχαριστώ 1
    • Συμφωνώ 1
  12. 7 λεπτά πριν, fusiongtr είπε

    Στείλαν τον κιθαρίστα μας

    να πάει να βρει σαλάμι

    μα αυτός δεν το κατάλαβε

    κι έφερε ένα καλάμι

     

    Νευρίασε ο μαέστρος μας

    κι έτσι στο guitar solo

    απ' τα πολλά τα νεύρα του

    του το χωσε στον κώλο

     

    Κι έτσι εβγήκε η έκφραση

    το σόλο για να κάμει

    ο κιθαρίστας πρέπει πριν

    να καβαλάει καλάμι

    Κι οχι σαν τους μαεστρηδες

    που το κραταν στο χερι

    Εσυ στην τρυπα το βαλες

    Διπλα στο κ%λ()μερι

     

    Κι οταν οι αλλοι πνιγονται

    Συ στον αφρο θα πλεεις

    Και σαν ερθουν τα δυσκολα

    Ανοιγεις το κιουμπεης

    • Χαχα 6
  13. 1 λεπτό πριν, Ali Barout είπε

    Όχι μόνο βγάζει σκορ, αλλά πατάς εκεί κάτι κρυμμένες ρυθμίσεις σε 6 υπομενού βάθος και στο κάνει ταμπουλατούρα περικαλώ!

     

    Και αυτομάτως το παίζει και σωστότερα το πρόγραμμα.

    Και καθε φορα το ιδιο κ ολοσωστο, κ κβαντισμενο χρονικα οχι πλαδαρος χρονος, κυματιστος οπως οι ορχηστρες...

     

    Το τελος των μαεστρων πλησιαζει. Κατι καλυτερο ερχεται

    • Like 1
    • Συμφωνώ 1
  14. 5 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

    Πάσα στον κενό χώρο!

     

    Θα ναι παρτ'τουρα περιττη,

    Με χίλιες δυο σημειώσεις

    Που μάταια θα ψηλαφούν

    Του ήχου τις ζυμώσεις.

    Και μια ντουζίνα κοπελιές

    Κι έπως έχω έξι χορδές

    Και δώδεκα τις νότες

     

    Θα γράψω μύριες άριες

    Μέχρι να γίνουνε γριές

    Ακούτε πατριώτες?

    • Like 1
    • Χαχα 3
  15. 14 λεπτά πριν, John Tzinieris είπε

     

    Μια που έχει και survivor τελικούς σήμερα:

    ο  billaraskats27  δίκασε..

     

     

    Μου αρεσει πως ξαναπηρα την απαντηση μου απο την αρχη για να αλλαξω τον τονο στον οποιο εγραφα..

     

    Με την απαντηση σου φαινεται ολη η αρχικη μου απαντηση.

    Κ ετσι με δικασες εσυ χα χα.. καλα να παθω

    • Χαχα 1
  16. Παρακολουθησα με ενδιαφερον το αλλο θεμα στο οποιο ειχε συμμετοχη ο ΜπασσικαλυΓκιταριστ.

    Ηθελα πολυ να προσθεσω κατι αλλα απο τη στιγμη που ειχαν συνισφερει στο θεμα ατομα με πολυ περισσοτερη γνωση επι του θεματος κ αρκετα αναλυτικα (σε σημεια), ωστε να απαντησουν σε καποιες απο τις ερωτησεις του ΟΡ ή τουλαχιστον να του δειξουν προς τα που να κοιταξει για να αρχισει να καταλαβαινει τι εννοουν, αποφασισα να μην το κανω.

    Το ιντερνετ σε πολλες περιπτωσεις ειναι φιλος μας κ με τοσες υποδειξεις  ο ΟΡ μπορει να κανει την ερευνα του για να καταλαβει καποια πραγματα απο αυτα που του ειπαν . Tο πιο σημαντικο δωρο που μπορει να δωσει ενας δασκαλος σε ενα μαθητη ειναι να τον κανει να καταλαβει πως να μαθαινει. Ο δασκαλος δινει υλικο κ κατευθυνση κ εξηγησεις αλλα η γνωση ερχεται μετα απο προσωπικη μελετη, τριβη κ κοπο. Κ η κατευθυνση δοθηκε

     

     Οσο περισσοτερο διαβαζα τοσο περισσοτερο ειχα την απορια αν ο ΟΡ ειναι τρολ η  αρχαριος. Φανταζομαι ολοι αυτο σκεφτομασταν (καλα οχι ολοι μιας κ πολλοι μαλλον ειχαν καταληξει στο πρωτο)

     

    Κ καπου εδω ερχομαι σ'αυτο το θεμα. Οταν εισαι μπασσιστας κ λες η κιθαρα εχει 6 χορδες αρα 2 επι 6 = 12 οκταβες, 2 ειναι τα τινα (κ το λεω με ολη την καλη διαθεση στον ΜπασσικαλυΜπασσιστα):

     

    α) Σε καποια πραγματα μπορει να βλεπεις αποτελεσματα (κυριως τεχνικη) αλλα εχεις σοβαρες ελλειψεις στην κατανοηση του πως λειτουργει το οργανο σου. Κατα πασα πιθανοτητα  η εμπειρικη σου προσεγγιση στο πως "φτιαχνουμε" μουσικη (θεωρια, αρμονια, συνθεση κλπ) εχει πιο μεγαλες τρυπες γνωσεων καθως αυτα ειναι πιο πολυπλοκα πραγματα απο την απλη σχεση 2 χορδων. 

    Σου κανει κακο στην παρουσα φαση να συμμετεχεις σε θρεντ για μαεστρους καθως μια πληρης απαντηση θα ηθελε κ πολλες σελιδες κ δεν γινεται απο ενα φορουμ κ στην παρουσα φαση υπαρχουν πιο βασικα πραγματα που πρεπει να κατανοηθουν πριν απο αυτο. Ηδη υπαρχει πολυ υλικο να κοιταξεις απο τις απαντησεις αλλα δεν ξερω αν ειναι το καταλληλο να κανεις αυτη την στιγμη οπως ειπε λιγο πιο πανω

     

    η αλλη περιπτωση ειναι πως....

     

    β) Μας τρολλαρεις. Αλλες φορες πιο πετιχυμενα (αλλο θρεντ) αλλες λιγοτερο (αυτο το θρεντ)

    ΥΓ: συγγνωμη για τον τονο μου. Εκανα edit στο αρχικο post για να θεσω την κουβεντα σε οσο πιο εποικοδομιτικη βαση γινεται

     

     

    • Συμφωνώ 2
×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου