myster_maze

To cry cone (ή ghost notes) συμβαίνει όταν ένα μεγάφωνο με την κίνηση του παράγει "δικές του" συχνότητες οι οποίες είναι τόσο δυνατές που ακούγονται. Συμβαίνει μόνο σε μεγάλες εντάσεις όταν ο κώνος "φεύγει εκτός ελέγχου".

Οι συχνότητες αυτές μπορεί να έχουν σχέση αρμονικά, με τη νότα μας, αλλά μπορεί και όχι.

Speaker cancellation ή καλύτερα phase cancellation συμβαίνει όταν μια συχνότητα πχ που φεύγει από το πίσω μέρος ενός μεγαφώνου, έρχεται και προστίθεται, μετά τις ανακλάσεις με την συχνότητα που βγαίνει από μπροστά και είναι εκτός φάσης.

Ένα φαινόμενο που συμβαίνει συχνά με τις open back καμπίνες ή φυσικά combo και την τοποθέτηση τους μπροστά από τοίχο.

Επίσης, phase cancellation συμβαίνει και όταν έχεις δύο ή περισσότερες καμπίνες σε όχι σωστή τοποθέτηση πχ σε γωνία μεταξύ τους, δεν συζητάμε καν το σενάριο να "βλέπει" η μία την άλλη. Το τέλειο αποτέλεσμα το έχεις όταν όλα τα μεγάφωνα βρίσκονται στην ίδια ευθεία!

Όλο περίεργες απορίες είσαι, Γαβριήλ!  ;D

Μην ασχολείσαι με τέτοιες λεπτομέρειες! Από την πρώτη μέρα παίξε σε ότι ένταση θες και μόλις "στρώσουν τα αυτιά σου" θα τον ακούς καλύτερα!  ;D

Πώπω, περιαυτολογίες! ;D

Ωραίος ήχος indeed! Τα Jensen τελικά είναι καταπληκτικά για τέτοια παιξίματα, καλά τα καθαρά θα είναι σίγουρα κρούσταλο! Είναι και ο τομέας που παίρνουν τα περισσότερα εύσημα.

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα!  ;D

Χαχα, και το βγάλανε στην αγορά σε τιμή ξεφτίλα!  ;D

http://www.guitarcenter.com/Electro-Harmonix-Soul-Food-Overdrive-Guitar-Effects-Pedal-J04019-i3524106.gc

Φανταστείτε να μην ήταν πολύπλοκο πόσο θα είχε.  :P

Προφανώς, στάθηκες τυχερός!  ;D

Κατ'αρχάς σε καμία περίπτωση δεν πέτυχες σωστό παραλληλισμό, πάλι καλά που την πάλεψε η φάση τόσο καιρό.

Ωστόσο και να παραλληλίσεις, σωστά, δύο ενισχυτές δεν διπλασιάζονται τα Watt! ;D

Όταν παραλληλίζεις δύο ενισχυτές, απλά διπλασιάζεται το διαθέσιμο ρεύμα, δεν διπλασιάζεται όμως η τάση στην έξοδο μιας και η σύνθετη αντίσταση της εξόδου μειώνεται στο μισό οπότε στο ίδιο φορτίο τα ίδια watt έχεις!

Δεν ξέρω αν είμαι εκτός θέματος, (αν είμαι τοτε παρακαλώ τους admin να το σβήσουν) αλλά έχω μία απορία.

Τι γίνεται αν συνδέσουμε παράλληλα όχι τα ηχεία αλλά τους ενισχυτές;

Πρώτα από όλα απαιτούνται κάποιες προϋποθέσεις για να γεφυρωθούν δύο ενισχυτές ή να συνδεθούν παράλληλα. Διάβασες πουθενά ότι οι δύο τελικοί του AS80R μπορούν να γεφυρωθούν ή να συνδεθούν παράλληλα?

Επειδή λοιπόν τα 20W μου φάνηκαν λίγα για να οδηγήσουν το 80άρι Celestion CL-80, πήρα ενα Υ (συγκεκριμένα το Morley ABY) και σύνδεσα τις δύο εισόδους (Left, Right) του ενισχυτή στα Α και Β του πεταλιού και την κοινή έξοδο στο ηχείο.

Καλά χρησιμοποίησες πετάλι ΑΒΥ?!  ;D

Φαντάζομαι δεν διάβασες ποτέ το manual του Morley!

ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ,

IMPORTANT: DO NOT USE THE ABY ON A POWERED SPEAKER LINE! YOU WILL DAMAGE

THE ABY, THE AMP AND THE SPEAKER(S).

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να προχωρήσουμε παραπέρα στην εύρεση του μυστηρίου!  ;D

Είναι και λίγο off topic...

Χεχε, να σας ζήσουν!  ;D

Αν και μπερδεύτηκα λίγο με τον τρόπο που τα γράφεις, το σίγουρο είναι ότι έχεις mismatch είτε ο ενισχυτής έχει έξοδο 4Ω, είτε 8Ω οπότε,

Υπάρχουν κάποια ασφαλή mismatch αλλά θα πρότεινα να μην τα αναφέρουμε εδώ γιατί το πόσο ασφαλή είναι εξαρτάται καθαρά από την κατασκευή του ενισχυτή και σε περίπτωση που σε κάποιον συμβεί ζημιά δεν θα ήθελα να είμαι ο υπαίτιος. ;D

Θα πρεπει να επισημανθει το εξης:

 

τι γινεται αν εχουμε εναν ενισχυτη, μια καμπινα και η καμπινα αυτη εχει εξοδο (link) για δευτερη καμπινα?

Ειναι συνδεση σε σειρα ή παραλληλα?

Πιστευω παραλληλα, αλλα θα ηθελα την σωστη απαντηση!

Συνήθως είναι παράλληλα αλλά για να είσαι σίγουρος διάβασε το manual της συγκεκριμένης καμπίνας.

Επισης μπορει να γινει καποιος συνδυασμος καμπινων 8ohm + 16 ohm?

Και βέβαια! Διάβασε στο άρθρο πως βρίσκεις τα Ωμ του φορτίου και έχεις την τιμή σε σειρά ή παράλληλα - ανάλογα πως θα τις συνδέσεις - από τους αντίστοιχους τύπους.  :)

Για να σε βοηθήσω,

Όταν έχουμε μόνο δύο μεγάφωνα ή δύο σύνολα μεγαφώνων πχ δύο καμπίνες 2x12 απλοποιούνται και οι δύο τύποι:

Rs = R1 + R2

και

1/Rp = 1/R1 + 1/R2 ή Rp = R1R2 / (R1+R2)

Καμπίνες, εννοείς κιθάρας? πχ 2x12 κτλ?

Ναι και βέβαια, πχ οι combo είναι ενεργά ηχεία!  ;D

Ενεργό σημαίνει ότι έχει ενισχυτή μέσα ενώ παθητικό σκέτο μεγάφωνα.

Τα βύσματα είναι τα ίδια αλλά το καλώδιο είναι διαφορετικό.

Πχ, καλώδιο ηχείου,

http://sommercable.com/2__produkte/2__030_meterware/2__415_0056.html

και καλώδιο κιθάρας,

http://sommercable.com/2__produkte/2__030_meterware/2__300_0071.html

To καλώδιο ηχείου έχει 2 αγωγούς σχετικά χοντρούς, χωρίς θωράκιση μιας και δεν χρειάζεται ενώ της κιθάρας έχει ένα αγωγό στο κέντρο και θωράκιση (πλεντάζ).

επειδη ειναι ο πρωτος μου ενισχυτης με λαμπα... αν πηγαινε κατι στραβα τουλαχιστον με το καλωδιο ηθελα να μπορω να ριξω τις ευθηνες αλλου. :P

;D

+14 για τον τίτλο, αγαπημένος ήρωας!  :)

Ωστόσο, μετά το "για τυφλοί παίζεται πολύ καλά" δεν μπορώ να μην σας φαντάζομαι με μαύρα γυαλιά στο δρόμο, μου χαλάει την ατμόσφαιρα, Ι need to restore the little grey cells! ;D

Δεν είναι και τόσο κρίσιμη η ποιότητα του καλωδίου εδώ πέρα, ειδικά σε ενισχυτές κιθάρας κάτω των 100W. Οι διαφορές είναι απειροελάχιστες μεταξύ Belden, Evidence, Mogami, καλώδιο πορτατίφ, το κλασικό ηχείου κόκκινο-μαύρο ή ακόμα και ένα απλό 2x1.5 πχ ρεύματος.

Προσωπικά για σύνδεση κεφαλής-καμπίνα χρησιμοποιώ το σχετικά φτηνό και ωραίο (εμφανισιακά) καλώδιο Sommer Meridian (πχ SP215), δεν νομίζω ότι χρειάζεται κανείς να δώσει παραπάνω χρήματα. Πιο πολύ ρόλο παίζει η ποιότητα του βύσματος και φυσικά, το πιο σημαντικό από όλα, οι κολλήσεις!

Με τη συμβουλή του administrator yameth το θέμα βρίσκεται, με τις διορθώσεις (thanks alderbody), και στα άρθρα!  :)

Λινκ,

http://www.noiz.gr/index.php?action=articles;sa=view;article=784

Ο Νέλσωνας είναι Τιτάνας. Αλλά αντι-οικολογικός βρε παιδί μου.  ;D

 

Ωραίο αρθράκι Περίεργε.

Αντι-οικολογικός δε λες τίποτα! Το Aleph-Ono, όμως, δεν το αποχωρίζομαι με τίποτα!

Θενκς!  :)

Για τις περαιτέρω ερωτήσεις σου θα σε παραπέμψω στη βιβλιογραφία.

Γιατί όχι να μας τα πεις με απλά λόγια εδώ, ίσως ενδιαφέρει κι άλλους η πληροφορία.

Οι Νόμοι της Φύσης.

Συγκεκριμένα?

Γιατί θέλουμε μεγάλο μέγεθος? Γιατί ένας μικρού μεγέθους δεν μπορεί να χειριστεί μεγάλη ισχύς? Ποιος είναι ο λόγος που δεν μπορεί πχ ένας πυρήνας Μ/Σ να μας δώσει την απαιτούμενη ισχύ?

Αν δεν έχει το απαραίτητο μέγεθος ποιος είναι ο λόγος που δεν μπορεί να αντεπεξέλθει πχ ο πυρήνας, το τύλιγμα, κτλ στις απαιτήσεις μας?

Η αιτία ποια είναι δηλαδή?

Πάρα πολύ βοηθητικό άρθρο, ευχαριστούμε !!!

Τίποτα! Να'σαι καλά!  :)

Θα σου δώσω δύο αιτίες που συχνότατα εξηγούν το παραπάνω:

 

1. Ο μετασχηματιστής δεν είναι επαρκώς μεγάλος

2. Η χωρητικότητα των  πυκνωτών του τροφοδοτικού δεν είναι επαρκής

Μέχρι εδώ συμφωνώ. Ας πάρουμε μία μία τις περιπτώσεις και ας ξεκινήσουμε από την πρώτη που είναι και η πιο συνηθισμένη γιατί το να προσθέσεις χωρητικότητα είναι το πιο εύκολο αλλά Μ/Σ για να κατεβαίνει ο τελικός κάτω από τα 2Ω αρχίζει να γίνεται τεράστιος και πανάκριβος.

Τι γίνεται όταν ο τελικός τραβάει ρεύματα και ο μετασχηματιστής τροφοδοσίας δεν είναι επαρκώς μεγάλος. Γιατί δεν μπορεί να τα δώσει και τι γίνεται όταν τον ζορίζεις?

Συμπέρασμα, read the fucking manual. Αν όλοι αφιέρωναν λίγο χρόνο να διαβάσουν δέκα γραμμές δεν θα πάθαινε κανείς τίποτα.

Manual? Τι είναι αυτό?  ;D

Αν δεν σε έχω πείσει δεν υπάρχει κανένας λόγος να αντικαταστήσεις κάτι, η διαφωνία μας καταγράφεται και αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το ψάξει πολύ περισσότερο στη βιβλιογραφία

Δεν έχω πρόβλημα να πεισθώ αλλά θα ήθελα να με βοηθήσεις. Για ποιο λόγο πχ γονατίζει ένα τροφοδοτικό και δεν δίνει τα ρεύματα σε έναν ιδανικό τελικό ώστε να μην διπλασιάσει την ισχύ του αν γίνει το φορτίο μισό;

Ωραίο και κατατοποστικό άρθρο για τα πλέον  συνηθισμένα ερωτήματα ενισχυτών - μεγαφώνων και όχι μόνο, μπράβο στον αρθογράφο!

Να'σαι καλά!  :)

Δεν το έχω δει προσωπικά αλλά μου έχουν πει οτι σε twin reverb τσιτωμένο, βγήκε (κάπως/κάποιος...) το speaker jack και επειδή αυτά τα jacks στους 7εndεr βραχυκυκλώνουν όταν δεν έχουν βύσμα (switching), οι 6L6 άρχισαν να ...τρίζουν!

Είπαμε βρε alderbody να εφαρμοστεί σήμα, όχι και τσιτωμένο Twin κατάσταση. ;D

Φυσικό είναι μιας και το φορτίο μηδενίστηκε άρα οι τελικές θα "τρίξουν" σε full power. Αλλά χωρίς σήμα στην είσοδο δεν θα καταλάβουν τίποτα μιας και βλέπουν το πηνίο του πρωτεύοντος αλλά και με ελάχιστο σήμα το πολύ να στρεσαριστούν λίγο, όπως και ανέφερα. Όσο όμως αυξάνεται το σήμα εισόδου θα αυξάνεται και το ρεύμα ανόδου οπότε θα αρχίσουν να ζορίζονται περισσότερο και φυσικά αν αυτή η κατάσταση παραμείνει για μεγάλη διάρκεια τότε θα έχουμε ακριβώς το πρόβλημα που συμβαίνει με το "mismatch προς τα κάτω".

Αν μπορεί κάποιος moderator να το διορθώσει για να μην έχουμε θύματα?!  :)

Θα έπρεπε να γράψω,

α) μηδενικό φορτίο (δηλαδή βραχυκυκλωμένη έξοδος) σε ενισχυτή λυχνίας είναι ασφαλής όσο ΔΕΝ εφαρμόζεται σήμα στην είσοδο, αντιθέτως σε έναν τρανζιστοράτο θα είναι καταστροφικό ανεξάρτητα από το σήμα εισόδου

Σωστά, αλλά θα το "απλώσω" λίγο δίνοντας μια ψιλοαπίθανη περίπτωση που κινείται στα όρια της βλακείας.

 

Αν σε έναν, ας πουμε HIWAT Custom100 ο σκανταλιάρης γιός του "studiάρχη" πάει και βάλει ένα ...pc speakerάκι και τερματίσει το master, τα τυλίγματα του μεγαφώνου λογικά θα ψηθούν και θα κοπούν, άρα έχουμε άμεσα open output.

Τότε νομίζω οτι ο HIWATT...GOODBYEWATT

 

;D

 

χμμ, είναι ένα πιθανό σενάριο!

Μήπως να διορθωθεί και αυτό?

Εδώ να σημειωθεί ότι,

α) αν τα Ohm του φορτίου είναι λάθος υπάρχει κίνδυνος βλάβης του ενισχυτή και όχι των μεγαφώνων

ενώ

β) αν τα Watt του φορτίου είναι λάθος υπάρχει κίνδυνος βλάβης των μεγαφώνων και όχι του ενισχυτή.

Βέβαια και στις δύο περιπτώσεις μετά την βλάβη (α)του ενισχυτή ή (β)του φορτίου και υπό τις κατάλληλες συνθήκες πάντα υπάρχει το σενάριο να προχωρήσει η βλάβη και στο φορτίο ή τον ενισχυτή αντίστοιχα.

Γιατί για σκέψου αν ο ίδιος γιος μετά πάει και συνδέσει σε έναν τρανζιστοράτο της κακιάς ώρας Marshall 100W στα 4Ω οχτώ καμπίνες Marshall 4x12 των 4Ω η κάθε μία και τον βάλει τέρμα! Θα ψηθεί ο τελικός και αν όλα πάνε στραβά και βγάλει dc στην έξοδο τότε πάνε και μερικά Celestions!  ;D

οκ, δεν πειράζει που διαφωνούμε, ας μην "χαλάσουμε" το υπόλοιπο θέμα για μια έννοια. Με τι θα ήθελες να αντικαταστήσω την λέξη "απώλειες" ώστε να είναι "σωστή" η πρόταση?

Η απόδοση και η απώλεια είναι δύο έννοιες αλληλένδετες σχεδόν συνώνυμες. Όταν ένα τροφοδοτικό έχει 100% απόδοση έχει μηδενικές απώλειες, αν όμως δεν έχει 100% απόδοση τότε έχει απώλειες.

Αν το τελικό στάδιο μπορεί για παράδειγμα να δώσει την διπλή ισχύ αλλά το τροφοδοτικό δεν μπορεί να δώσει τα κατάλληλα ρεύματα θα "γονατίσει", αυτό το γονάτισμα γίνεται λόγω απωλειών, στα τυλίγματα του μετασχηματιστή, στην ανόρθωση, κοκ. που συνήθως είναι θερμότητα.

Η "ισχύς" ή η ενέργεια καλύτερα υπάρχει και είναι το "ρεύμα της ΔΕΗ". Αν η μετατροπή της ενέργειας από το δίκτυο στο φορτίο δεν είναι 100% (100% απόδοση) άρα δεν πάρουμε πχ ακριβώς τα διπλάσια watt στην έξοδο του ενισχυτή μας (ωφέλιμη ενέργεια) τότε θα εμφανιστεί ένα ποσοστό ενέργειας που χάνεται (απώλειες).

Προσωπικά δεν θα'λεγα δύσκολη κατασκευή το Klon, ούτε πολύπλοκη είναι, ούτε δυσεύρετα υλικά έχει, τώρα γιατί πουλιέται τόσο ακριβά είναι άλλη υπόθεση που στην τελική καλά κάνει ο κατασκευαστής και δεν είναι ο μόνος. Ο ZVex είναι ένα άλλο παράδειγμα όπως και πάρα πολλοί ακόμη αλλά δεν έχει νόημα να συγκρίνεται η τιμή ενός προϊόντος με την πολυπλοκότητα του.