myster_maze

Μηπως πρεπει να χαμηλωσεις λιγο το gain στον προενισχυτη μικροφωνου?  ;D

Εν-ταξη θα πω και εγω....

Babtua, δεν την παλευω αλλο! Οπως ειδες και πριν εκανα πισω ενω ξερεις πολυ καλα οτι ουτε εγω  συμφωνω σε αρκετα απο αυτα που ποσταρεις.

Απλα αρκετοι δυσανασχετησαν και αρχισαν να βαριουνται.... λεω να το σταματησουμε... μπορουμε να πιουμε κανενα καφε και να λογομαχισουμε οσο θελουμε χωρις να ζαλιζουμε τους υπολοιπους!

Να βαλουμε και στον παγκο εναν diy Champ να τον τερματισουμε και να αρχισουμε ο καθενας με τη θεωρια του! Θα εχει πιο ενδιαφερον...

Μα αφου το γραφουν πανω...

Ο 1ος ειναι 220nF, ο δευτερος 82ρ και ο τριτος 1μ.  :D

Για τους μη εξοικειωμένους με τα ηλεκτρονικά,ξέρουμε ότι ένας ενισχυτής είναι τάξης Α όταν:

 

1) Δε σου γεμίζει το μάτι αλλά όταν πας να τον σηκώσεις κοψομεσιάζεσαι (γιατί έχει κάτι μετασχηματιστές ΝΑ με το συμπάθειο)

2) Καταναλώνει περισσότερο ρεύμα από την κουζίνα,το κλιματιστικό και τον θερμοσίφωνα μαζί

3) μπορείς να μαγειρέψεις πάνω του.

Αυτα ειναι! Με ωραια απλα λογια!  ;D

Ευγε Harilatron! Respect!

Επιτελους και καποιος αλλος με μια "καλη" περιγραφη να ηρεμησει την κατασταση...

Αρα Babtua συμφωνουμε?

Αυτο που θελω να πω και εγω... και ξαναζητω σορυ για τη διαμαχη... απλα το θεωρησα σωστο ωστε να καταλαβουν ή ακομη καλυτερα να καταλαβουμε ολοι ....οτι μας τους πουλανε ως ταξη Α αλλα σε ποια Watt?

πχ. o Champ, δεν ειναι καθαρη ταξη Α με ισχυ 5W! Μπορει να ειναι στα πρωτα 1-2Watt αλλα μετα στα 4 και 5W ειναι ΑΒ. Αντε να δεχτουμε το μεγιστο 2-3% THD, και ως εκει να τον δεχτουμε με συμβιβασμο οτι ειναι ταξη Α. Αλλα στα 5W ειμαι σιγουρος οτι η παραμορφωση εχει φτασει πανω απο 10%. Τι θα πουμε οτι ειναι καθαρη ταξη Α με 10%THD? Οχι δεν γινεται αυτο....

Και κατι αλλο, ολοι οι ενισχυτες ταξης ΑΒ μπορουν να θεωρηθουν ταξη Α οσο το σημα στην εξοδο τους βρισκεται ακομη στην γραμμικη περιοχη. Αλλα δεν μπορει κανεις να μας πει οτι ειναι καθαρη ταξη Α, ειναι ΑΒ. Οσο και hot biased να ειναι πχ Vox.

Νά ποιος στο δια*λ* (χρησιμοποιώ δικιά σου έκφραση) είπε εν ώρα λειτουργίας: αν πρέπει να είναι at full power, δεν είναι σε ώρα λειτουργίας;;;;;;;;;

Δεν ειπα ομως οτι προκυπτει εν ωρα λειτουργιας!

Και για schematics, μην αγχωνεσαι, θα σου δωσω πολλα! Το ιντερνετ ειναι γεματο αν δεν το ξερεις...

και με working voltages.

Φυσικά και τα διάβασα. Και μάλιστα, αντίθετα από κάποιους, τα κατανόησα κιόλας...

Αμφιβαλλω για αυτο.....

Μερικα παραδειγματα......

Απο wikipedia,

Class A amplifying devices operate over the whole of the input cycle such that the output signal is an exact scaled-up replica of the input with no clipping.

Απο tpub,

Class A amplifiers are biased so that variations in input signal polarities occur within the limits of CUTOFF and SATURATION.

Απο AikenAmps,

Note that what most manufacturers pass off as "true Class A" or "pure Class A" push-pull operation is, in reality, merely cathode-biased class AB push-pull operation.  If you use the class A biasing rules for these amplifiers, you may burn up the tubes.  These amplifiers should be biased according to the class AB rule of thumb, but can sometimes be biased a bit hotter due to the larger voltage drop that occurs across the cathode resistor under full signal conditions. For example, if a push-pull amplifier using  EL84 tubes  is operated much above 250V,  it is probably class AB, because you cannot get true class A operation at much higher plate voltages without exceeding the plate dissipation limits, unless you run a very high plate load impedance, which is not typically done.  The operating point in a true class A amplifier is chosen to correspond to a point on the load line where the load line intersects the maximum plate dissipation curve in such a way as to provide relatively symmetrical swing at the output.  This maximizes the output power before clipping and makes the amplifier relatively linear. 

Ολο το αρθρο του Aiken αξιζει να το διαβασεις...

Babtua, οταν ρυθμιζεις σε κατασταση ηρεμιας το bias δεν το διαλεγεις ετσι ωστε να ειναι ταξη Α σε πληρη ισχυ? Με ποιο κρητηριο εσυ διαλεγεις το bias σε κατασταση ηρεμιας?

Και ζηταω συγγνωμη απο ολους τους φορουμιτες αν υψωσα λιγο τα λογια μου... αλλα εχω βγει εξω απο τα ρουχα μου!

Αυτο το ειπαμε απο την 1η σελιδα ομως...

Ναι αλλα δεν βλεπω να το εχει καταλαβει κανεις ακομη!

Και κατι αλλο, διαβασα και μερικα αρθρα απο αυτα που μας ποσταρες!

ΕΣΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΣ? Γιατι αυτα που σου λεω γραφονται ΟΛΑ εκει!

Μια παροιμια απο τους γκουρου της ανατολης ξερεις τι λεει?

"Οτι πρεπει να αδειασει πρωτα η κουπα σου για να μπορεσει να γεμισει με φρεσκο ζεστο τσαι"

Τελικα οι μυθοι δεν γκρεμιζονται ευκολα!  ;D

Θα προσπαθησω λιγο ακομη....

Και με ακόμα απλούστερα λόγια: η τάξη λειτουργίας ενός ενισχυτή καθορίζεται από την αρχική σχεδίαση (δεν προκύπτει εν ώρα λειτουργίας) και είναι ανεξάρτητη από το σήμα που θα του βάλουμε.

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΒΑΛΟΥΜΕ

ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑ*Λ* ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΕΝ ΩΡΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ?*

*Φιλε Babtua μην λες λογια που δεν ειπα! Ελεος... το κανεις απο την αρχη της κουβεντας...

Babtua, μιας και εισαι ο ειδικος του θεματος ταξης ενισχυτη.

Τελικα ο Vox τι ειναι ταξη Α ή ταξη ΑΒ?

Και αλλη μια χαρη, μολις λυσεις αυτο το προβλημα θα ηθελα να μου απαντησεις και στην ερωτηση.

Ο Champ τι ταξη ειναι?

Και μην ξεχασεις..... η μελετη σου πρεπει να γινει at full power!

Φίλε myster_maze, παίζεις με τις λέξεις. Το ζητούμενο είναι να δούμε γιατί οι ενισχυτές που προαναφέρθηκαν ενώ είναι class A, κλιπάρουν ασύμμετρα. Ναι, σύμφωνα με την ηλεκτρονική θεωρία είναι class A single ended και ναι, κλιπάρουν ασύμμετρα.

Δυστυχως (ή ευτυχως) δεν παιζω με τις λεξεις. Προσπαθω να σας πω οτι ο ορος ταξη Α ειναι μυθος στους ενισχυτες κιθαρας! Γιατι υποτιθεται οτι ονομαζεις ταξη ταδε τον ενισχυτη σε πληρη ισχυ.

Η τάξη ενός ενισχυτή καθορίζεται από την πόλωσή του σε κατάσταση ηρεμίας, δεν αλλάζει συνεχώς. Τουλάχιστον αυτό ορίζει η ηλεκτρονική θεωρία. Τώρα αν τα τζιμάνια οι μαρκετίστες βρήκαν τρόπο να πουλάνε ενισχυτές χαρακτηρίζοντάς τους "pure class A" και καλύτερους από "impure class A"  και άλλα τινά, αυτό είναι απλά μάρκετινγκ.

Η ταξη ενος ενισχυτη δεν καθοριζεται μονο απο την πολωση σε κατασταση ηρεμιας. Αλλα και απο το πως συμπεριφερεται σε πληρη ισχυ. Αλλιως και η ταξη ΑΒ σε ηρεμια ειναι ταξη Α. Αν δεν υπεροδηγησεις την λυχνια ωστε να αρχισει να παραμορφωνει, ταξη Α δεν θα ειναι?

Και ναι η ταξη μπορει να αλλαζει συνεχως απο Α σε ΑΒ (και Β) και αναποδα.

Απο τη στιγμη που εχει αρχισει να παραμορφωνει ο ενισχυτης, η ταση στο grid της λυχνιας εχει βρεθει εκτος ταξης Α. Ταξη ΑΒ δεν σημαινει οτι η μια ημιπεριοδος ειναι ολοκληρη και η αλλη κλιπαρει σε καποιο σημειο? Αυτο που μολις περιεγραψες παραπανω απο το σημειο που αρχιζουν οι παραμορφωσεις και μετα, ειναι το τι συμβαινει στην ταξη ΑΒ.

Η τάξη Α πολώνει τις λυχνίες στο μέσο περίπου του συνολικού εύρους τάσης που μπορούν να αποδώσουν. Έτσι σε κατάσταση ηρεμίας η έξοδος της λυχνίας είναι μια σταθερή DC τάση - προσοχή, όχι η έξοδος του μεγαφώνου, μιλάω για την έξοδο της λυχνίας. Αυτή η DC τάση είναι ουσιαστικά η τάση πόλωσης της λυχνίας πολλαπλασιασμένη με την απολαβή της. Στο μεγάφωνο δε φτάνει γιατί παρεμβάλλεται ο Μ/Σ εξόδου που αποκόπτει τις DC τάσεις (πράγμα που μπορεί να προσμετρηθεί ως μειονέκτημα στην τάξη Α, αφού αυτή η συνεχής DC τάση καταπονεί τον Μ/Σ εξόδου υπό τη μορφή παραμένοντος μαγνητικού φορτίου στον πυρήνα του με τα χρόνια - που ίσως τελικά να είναι και καλό, γιατί δίνει mojo στον Μ/Σ. Δεν είναι του παρόντος αλλά μπορώ να επεκταθώ επί του θέματος αν θέλετε).

 

Βάζοντας λοιπόν τη λυχνία με πόλωση στο μέσο του εύρους τάσεων που μπορεί να αποδώσει, εκμεταλλευόμαστε όλο το εύρος αυτό, αφού έχουμε ίσο πλάτος επάνω και κάτω απο την "κεντρική γραμμή πόλωσης" πριν η εκάστοτε ημιπερίοδος βγει εκτός εύρους και παραμορφωθεί.

Οταν αρχιζει η παραμορφωση φιλε Babtua, το λες και μονος σου, εχουμε ηδη μπει σε περιοχες ταξης Β.

Αρα ο ενισχυτης δεν μπορει σε αυτη την περιπτωση να θεωρηθει pure class A!

οι αρχαιοι Fender Champ (5C1 κυκλωμα) ηταν SE Class A.

& ΟΛΟΙ σχεδον οι 5αρηδες κινεζικοι που εχουν κατακλυσει την αγορα (Harley Benton,Epiphone,Crate etc) single ended class A ειναι...

Τοτε γιατι κλιπαρουν και μαλιστα ασυμμετρα?

Η απαντηση βρισκεται εδω...

Ενα πραγματικο class AB τελικο σταδιο ουσιαστικα λειτουργει σε ταξη Α μεχρι το 10% περιπου της συνολικης του ισχυος, ενω ενα πραγματικο class A το παει μεχρι τερμα...

Πας στο πλησιέστερο κιθαρομάγαζο, ζητάς ένα Boss SD1 και αρχίζεις να το μοντάρεις μιας και είναι το πιο διαδεδομένο as. clipping πεταλάκι που έχει βγει ποτέ...

Μονταρω ηδη ενα overdive πεταλακι.... αυτο εξηγω! Ειναι ταιραστιες οι διαφορες που παιρνεις οταν "πειραζεις" το πως θελεις να κλιπαρει ασυμμετρα.

Μόλις συνέχισες...  ;D

Αλλα βλεπω οτι δεν απαντησες?!

Φιλε Babtua,

Τελικα μιλας μονο για single ended class A ενισχυτες? Στην αρχη νομιζα οτι μιλουσες και για Push-Pull?! Στους single ended class AB συμβαινει, η μονιμη ΜΙΚΡΗ ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ??!!

Ποσους single ended class A ενισχυτες κιθαρας γνωριζεις?! Γιατι εγω κανενα!

Εχεις κανενα ενισχυτη single ended class A με εξοδου που να εμφανιζει τετοια χαρακτηριστικα που περιγραφεις? Ή καποιον που να εχει? Κανενα κλιπακι στο youtube? Με ενδιαφερει η ιδεα και μπορω πολυ ευκολα να φτιαξω κακης ποιοτητας εξοδου.... με χαλια λαμαρινα, τυλιγμα κτλ... σε ποσα χρονια θα αποκτησει ΜΙΚΡΗ ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ? Και μεχρι τοτε ποιος θα παιζει με τον ενισχυτη αυτο?

Ο οποιος θα ειναι μολις λιγα Watt? Και αν αποκτησει mojo πως θα κανω live? Με μικροφωνο? Ή θα παιζω μονο στο σπιτι?

Δε χρειάζεται να με πληροφορήσεις για τίποτα. Δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου, τα διάβασα σε πολλά (επιστημονικά και μη) άρθρα.

Θα με ενδιεφερε πολυ κανενα link ή βιβλιο που τα μελετησες ολα αυτα?

Και επιμένω ότι δε διάβασες καλά το άρθρο. Αν το διάβαζες, θα έβλεπες ότι μιλάει ΓΙΑ ΜΙΚΡΗ ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ, δηλαδή μη-μετρήσιμη, αλλά με μια μικρή επίδραση στο κλιπάρισμα του. Εσύ δηλαδή επισκευάζοντας ενισχυτές είχες εύκαιρο και έναν μετρητή μαγνητικού φορτίου και έκανες και από μια μέτρηση να δεις μπας και έχει μαγνητιστεί ο πυρήνας;

Ναι εχω "μετρητή μαγνητικού φορτίου" (Magnetometer)... μηπως πιστευεις οτι μετριεται με κατι τετοιο η ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ σε ενα μετασχηματιστη εξοδου??  αλλα τελικα μιλας για μη μετρησιμη ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ!! Οποτε και να ηθελα δεν θα μπορουσα να τη μετρησω. Αρα γι'αυτο μου διεφυγε! Και πιστευεις οτι αυτη η μικρη μη μετρησιμη ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ επηρεαζει εστω και λιγο στο κλιπαρισμα του σηματος? Η οποια, μη μετρησιμη ποσο μικρη ειναι? Φανταζομαι εννοεις μικροτερη του 1 Gauss, ισως και 0,-κατι. Και παιζει ρολο στο κλιπαρισμα που συμβαινει στα χιλιαδες Gauss? Ενδιαφερων!

Όχι, δε θα απομαγνητιστεί. Και εξηγείται επιστημονικά. Θα το εξηγήσω αμέσως μόλις εξηγήσεις εσύ επιστημονικά το αντίθετο...

Στο εξηγησα ηδη με απλα λογια.... αν και δεν μιλουσα για μικρη μη μετρησιμη ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ! Αυτο πρωτη φορα το ακουω και δεν το γνωριζω. Αρα δεν μπορω να στο εξηγησω ουτε με απλα αλλα ουτε με επιστημονικα λογια. Μιλουσα για μετρησιμη μαγνητιση... τωρα για κατι μυστηριο το οποιο δεν μετριεται και παιζει ρολο στο κλιπαρισμα.... ειναι πραγματικα MOJO!

Ελπιζω να μην προσπαθησεις να μου εξηγησεις το οτιδηποτε με την καμπυλη υστερησης, οπως ο φιλος odis.

Eσύ ο ίδιος φάσκεις και αντιφάσκεις. Μια λες ότι όλοι οι κατασκευαστές βάζουν καλής ποιότητας Μ/Σ και έτσι χάνουν σε mojo και τώρα λες ότι όλοι αλλάζουν αυτούς τους ίδιους Μ/Σ για να βάλουν τους παλιούς - οι οποίοι αυτοί είναι οι καλοί ποιοτικά και όχι οι νέοι; μπερδεύτηκα! ;D

Συγγνωμη αλλα ουτε φασκω ουτε αντιφασκω!

Δεν ειπα "ολοι" ειπα "μερικοι".... και δεν ειπα ποτε οτι αν βαλεις ενα καλο εξοδου θα χασεις mojo! Αυτα τα λες εσυ φιλε μου! Ο υπογραφων θα ελεγε το αναποδο....

Τώρα, για το γεγονός ότι αμφισβητείς τη μουσικότητα του ασύμμετρου κλιπαρίσματος, δεν έχω να πω εγώ τίποτα παραπάνω. Μια καλή έρευνα στο Google και σε σχετικά βιβλία θα σε πείσουν, εγώ δεν έχω καμία ανάγκη να σε πείσω για κάτι που είναι αποδεδειγμένο και χρησιμοποιείται κατά κόρον.

Και παλι συγγνωμη, αλλα που ειπα οτι αμφισβητω τη "μουσικοτητα" του ασυμμετρου κλιπαρισματος?

Παλευω τοσο καιρο να βρω στο overdrive πεταλακι μου το ασυμμετρο κλιπαρισμα που μου αρεσει....

To αν ενας Μ/Σ έρχεται ή όχι σε κόρο δεν έχει να κάνει με το διάκενο στον πυρήνα όσο με το υλικό και τη μάζα του πυρήνα και τη μαγνητική του διαπερατότητα. Όπως και να'χει, δε μίλησα ποτέ για κόρο και πλήρη ισχύ, μίλησα καθαρά για μεγάλο DC offset στο πρωτεύον του Μ/Σ εξόδου ενός single ended class A ενισχυτή, που υπάρχει πάντα, ανεξάρτητα αν εσύ παίζεις κιθάρα ή αν απλά τον έχεις ανοιχτό. Και δε μίλησα ποτέ για πρόβλημα...

Θες να πεις οτι το διακενο δεν παιζει και πολυ ρολο στο ποσο ευκολα ερχεται ο πυρηνας σε κορο???!!!

.....................Το διακενο καθοριζει το μεγεθος της μαγνητικης διαπερατοτητας.

Δηλαδη ενας single ended class A κλιπαρει ασυμμετρα? Η μαλλον κλιπαρει ασυμμετρα, μην γινω και ρομπα, αλλα κλιπαρει ασυμμετρα λογω του DC ρευματος στο πρωτεύον???!!!

Συγγνωμη αλλα γιατι λες οτι δεν διαβασα πολυ προσεκτικα το αρθρο?!  ???

Τι δεν καταλαβα καλα?!

Σε πληροφορω, εχω επισκευασει και δουλεψει σε αρκετους 60'ς vintage ενισχυτες, και σε κανεναν δεν ειδα εστω και ελαχιστα, μαγνητισμενο πυρηνα. Ουτε ακομη σε ενισχυτες αρκετα ταλαιπωρημενους με σκουριασμενο-χτυπημενο-λεηλατημενο πυρηνα!

Και ξαναλεω, αν ο πυρηνας μαγνητιστει για τον Α η Β λογο, οταν ο Μ/Σ ξαναερθει στην κανονικη λειτουργια του θα απομαγνητιστει! Η εναλλασομενη μαγνητικη ροη που εμφανιζεται στο πυρηνα, αυτοματα τον απομαγνητιζει.... εξηγειται και επιστημονικα....

Αλλα αν ισχυουν ολα αυτα που λες, τοτε κακως μερικοι κατασκευαστες βαζουν καλης ποιοτητας Μ/Σ εξοδου με καλο πυρηνα γιατι χανουν mojo! Ο ενισχυτης του Stevie Ray δλδ δεν εχει (ή μαλλον ειχε) mojo! ;D

Γιατι αραγε καποιοι κυνηγανε τους οσο πιο παλιους γινεται Partridge? Γιατι θεωρειται αναβαθμιση να πεταξεις τον στοκ εξοδου και να βαλεις εναν αξιοπρεπη εξοδου?

Και κατι αλλο, οι παλιοτεροι Μ/Σ ειναι φτιαγμενοι απο καλυτερης ποιοτητας υλικα απο τους σημερινους που βλεπεις μεσα στους ενισχυτες. Οι οποιοι ειναι απαραδεκτοι... γιατι νομιζεις ολοι τους αλλαζουν? Δεν θα επρεπε να τους κρατανε επειδη εχουν mojo? Ή θα αποκτησουν?

Τωρα οσων αφορα το ασυμμετρο κλιπαρισμα, καταργεις την θεωρια των matched λυχνιων...... !

Οποτε δν συνεχιζω...  :-X

Babtua,

Και σε ταξη ΑΒ μερικες δεκαδες βολτ bias εχεις.... δες Fender, Marshall, Vox, HiWatt, κτλ

Στους Push-Pull ενισχυτες τα DC ρευματα που περνανε απο το πρωτευων αλληλοαναιρουνται! Με αποτελεσμα να μην εχεις μονιμο DC στον πυρηνα. Ειναι ευκολο να το καταλαβεις αν δεις ενα σχεδιο...

Με απλα λογια, το ρευμα διαχωριζεται απο την μεσαια ληψη για να "περασει" στην push μερια και την pull μερια. Τα ρευματα αυτα ειναι "αναποδα" μεταξυ τους. Αρα απο ανοδο σε ανοδο ή στα ακρα του μετασχηματιστη εχουμε αθροισμα ρευματων μηδεν!

Τωρα θα μου πεις στους single ended τι γινεται? Εκει υπαρχει το διακενο στον πυρηνα ωστε να μην ερχεται σε κορο, οταν ο μετασχηματιστης εργαζεται σε πληρη ισχυ. Αρα ουτε εκει υπαρχει προβλημα.

Τωρα οσων αφορα τη μαγνητιση... ο πυρηνας μαγνητιζεται οταν κορεστει σε υπεβολικο βαθμο και αρκετη ωρα. Ο μαγνητισμος ομως δεν ειναι μονιμος! Απομαγνητιζεται απο μονος του οταν ξαναεπιστρεψει στην κανονικη λειτουργια του....

Ενδιαφερων το αρθρο με το πηνιο του wah.... δεν νομιζω ομως οτι εχει σχεση με τους εξοδου.

Σε εξοδου δεν θα δεις πυρηνα απο φεριτη, ουτε μονιμη μαγνητιση....

Εχει Α κλασης tone!  ;D

Δυστυχως, παιζει μεγαλη κοροιδια ωστε να πουλησουν οι εταιριες...

Και μονο που σου λεει 30W με 4 EL84 (σιγουρα εχετε δει και 50W με 4ΧEL84) ειναι για γελια. Και πες οτι τους εχωσες 400V ή και παραπανω (!) και εξοδου με χαμηλο πρωτευων για να παρεις ισχυ και καταφερες να τους "ρουφηξεις" 30W με ταδε τις % παραμορφωση, ε! αν τις πολωσεις και σε ταξη Α... μαλλον επι καθημερινη βαση θα αλλαζεις λυχνιες...  ::)

Όμως θέλω να μου πεις έναν ενισχυτή του εμπορίου που να είναι Class A και να έχει παράλληλα negative feedback.

Κιθαρας? Γιατι κιθαρας δεν ξερω κανεναν του εμποριου που να ειναι ταξη Α!

Ωστοσο, να διορθωσω οτι ο Vox ΔΕΝ εχει αρνητικη αναδραση! Λαθος μου... :-[

Και πολλα μαλιστα!  ;D

Ο Vox δεν ειναι ταξη Α, ουτε ο Champ!  ;D

Cathode biasing  μπορει να εχει και ενας ταξης Α αλλα και ενας ταξης ΑΒ.

Τον δικο μου τον πολωνω ταξη Α με fixed bias...

Ο Vox εχει αρνητικη αναδραση.... βεβαια δεν ειναι ταξη Α! Αλλα αρνητικη αναδραση μπορει να εχει ενας ενισχυτης ειτε ειναι ταξη Α ειτε ταξη ΑΒ.

αν μπορεις βρες που "ανηκουν" αυτες οι υποδοχες, για να δουμε τα ρευματα που τραβανε οι λυχνιες σε καθε περιπτωση...

Μπορεις να κανεις μετρησεις με "ανοιχτο" τον ενισχυτη? Το κατεχεις το θεμα? Μην εχουμε ατυχηματα... Οι τασεις στους λαμπατους ειναι θανατηφορες!  :o

Θελει ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!

Βαλε οπωσδηποτε καλες "γαματες" ασφαλειες...

Μπορεις να βρεις στο σχεδιο που ακριβως μετρας το bias? Και να δεις τι τιμες ειναι οι R116 k R117?

Η τάξη Α πολώνει τις λυχνίες στο μέσο περίπου του συνολικού εύρους τάσης που μπορούν να αποδώσουν. Έτσι σε κατάσταση ηρεμίας η έξοδος της λυχνίας είναι μια σταθερή DC τάση - προσοχή, όχι η έξοδος του μεγαφώνου, μιλάω για την έξοδο της λυχνίας. Αυτή η DC τάση είναι ουσιαστικά η τάση πόλωσης της λυχνίας πολλαπλασιασμένη με την απολαβή της. Στο μεγάφωνο δε φτάνει γιατί παρεμβάλλεται ο Μ/Σ εξόδου που αποκόπτει τις DC τάσεις (πράγμα που μπορεί να προσμετρηθεί ως μειονέκτημα στην τάξη Α, αφού αυτή η συνεχής DC τάση καταπονεί τον Μ/Σ εξόδου υπό τη μορφή παραμένοντος μαγνητικού φορτίου στον πυρήνα του με τα χρόνια - που ίσως τελικά να είναι και καλό, γιατί δίνει mojo στον Μ/Σ. Δεν είναι του παρόντος αλλά μπορώ να επεκταθώ επί του θέματος αν θέλετε).

Μπορεις να επεκταθεις λιγο, για το mojo?  ???

Αν μιλας για Push-Pull κανεις ενα ΤΑΙΡΑΣΤΙΟ λαθος! ....ωστοσο εχουμε και στην ταξη ΑΒ

DC ρ ε υ μ α τ α...  εχουμε και εκει mojo μετα απο χρονια?

A. Λυχνιες ενισχυτων κιθαρας

Β. Αναλογα απο το κυκλωμα εξαρταται και ο αριθμος των λυχνιων.

οσο περισσοτερες ΤΕΛΊΚΕΣ λυχνιες εχεις τοσο υψηλοτερο και το wattage του ενισχυτη σου,οσο περισσοτερα ρυθμιστικα και "μπλιμπλικια" (,βρωμικα καναλια ,reverb etc) εχεις στην προενισχυση τοσο περισσοτερες προενισχυτικες χρειαζεσαι...

Γ. Αν μελετησεις το link στην απαντηση Α, θα σου δωσει και αυτη την απαντηση...

Δ. Καλυτερη δεν ειναι καμια ταξη. Εξαρταται παντα αναλογα την χρηση.. ....ταξεις ενισχυτων

Ε. Την ιδια συντηρηση που χρειαζονται ολες οι ηλεκτρικες συσκευες!  ;D

Αντικατασταση πυκνωτων θα κανεις οταν χρειαστει... θα το καταλαβεις ποτε!

Δεν ανηκει στην συντηρηση αλλα στις βλαβες....

Τις λυχνιες, ναι μπορεις να τις αλλαξεις μονος σου. Στην αρχη μπορει να σου δειξει καποιος... ή και μεσα απο το φορουμ σιγουρα θα σου εξηγησουν πως. Μην σε αγχωνει το ζητημα...

Ζ. Αυτο συμβαινει γιατι οι λαμπατοι δεν παραμορφωνουν οπως οι τρανζιστορατοι. Παραμορφωνουν πιο "γλυκα"! Ή μαλλον η καλυτερη λεξη ειναι πιο "στρογγυλα"... με αποτελεσμα οι υψηλες εντασεις τους να μην ενοχλουν. Αρα ακουγονται και πιο δυνατα.... ... πιο ευχαριστα!

Η. Θεωρητικα ισχυει αυτο που λες....

Στην πραξη ομως μεταφραζεται ως "ογκος". Καλυπτει μεγαλυτερο φασμα συχνοτητων... και συνηθως εκει που "φαινεται" στους ενισχυτες κιθαρας ειναι στα μεσοχαμηλα. Τα νιωθεις στο στομαχι!  ;D

Ενας ενισχυτης ομως που εχει περισσοτερο headroom απο ενα αλλο θα υπερτερει και στις αλλες συχνοτητες...

Θ.

Εκτος απο την μικροτερη ανακλαση του ηχου στο εδαφος, με αποτελεσμα ουτως η αλλως διαφορετικο "γενικο" ηχο

Νομιζω απαντας μονος σου στην ερωτηση....

...εκτος απο αυτο εχεις και διαφορετικη "κατευθυνση" του ηχου, εφοσων το μεγαφωνο "κοιταει" αλλου.

Ι.Οντως,

λειτουργει οπως ενα πεταλι παραμορφωσης ανοιχτο με το drive στο 0

Δεν υπαρχει θετικο ή αρνητικο. Αναλογα τι θες. Ειναι πχ οπως το reverb. Αν θες ο ενισχυτης να εχει reverb, ειναι θετικο. Αν δεν θες... ειναι αρνητικο.

Κ. Για να εχεις δυναμικες παιζουν ολα ρολο!

Παντως, και οι τρανζιστορατοι εχουν δυναμικες και οι λαμπατοι εχουν δυναμικες. Εξαρταται απο την κατασκευη...

Λ. Ο ενισχυτης θελει ενα ζεσταμα για να δωσει τον καλο του χαρακτηρα! Τιποτα αλλο...

Μπορεις ομως να παιζεις και μεχρι να ζεσταθει. Δεν θα παθει κατι.

Μ. Αρχιζει να κρυωνει αναλογα τις καιρικες συνθηκες!  ;D

Αν τον εχεις ανοιχτο δεν κρυωνει... μετα συνεχισε να παιζεις.

Ν. 50/50

Ξ. Οι λυχνιες ευτυχως φτηναινουν....

Ο. Μια χαρα παει η παραγωγη. Ισα-ισα βγαινουν συνεχεια καινουργια κομματια/μοντελα.

Ας ειναι καλα οι tubelovers! Και κιθαριστες/μπασιστες αλλα και οι χαιφιντελιστες.

Π. Και οι δυο! Ειπαμε, αναλογα την ποιοτητα κατασκευης...

Ρ. Καμια διαφορα. Επελεξε αυτο που χρειαζεσαι...

Δλδ αν ο ενισχυτης σου εχει εξοδους 4 και 8Ω, μην αγορασεις καμπινα/ηχειο στα 16Ω ή στα 2Ω.

Σ. Ο προενισχυτης παιζει το ρολο της ενισχυσης τασης και ο τελικος ενισχυτης της ενισχυσης ρευματος.

Ενας προενισχυτης κιθαρας δεν μπορει να χρησιμοποιηθει ως mic preamp. Εχει διαφορετικη αντισταση εισοδου...

Τ. Ειναι η εξοδος της προενισχυσης που υπαρχει εσωτερικα στον ενισχυτη σου.

Ολοι οι ενισχυτες κιθαρας/μπασου εχουν εναν προενισχυτη και εναν τελικο ενισχυτη.

Το send-return βρισκεται ακριβως στη μεση αυτων των δυο. Το send μπορει να θεωρηθει και ως Pre Out, και το return ως Amp In.

Y. σορυ αλλα κατι δεν παει καλα σε αυτη την ερωτηση ???

Φ. Οσο πιο μεγαλο ειναι το μεγαφωνο τοσο πιο πολυ ογκο αερα μπορουν να "σπρωξουν".

Τα μονιτορ παιζουν σε χαμηλες εντασεις... και βρισκεσαι και κοντα τους.

Βαλε ενα μονιτορ να σου αναπαραγει την ηχογραφημενη κιθαρα σου που την εγραψες στην καμπινα 4Χ12 με το volume του 100W ενισχυτη σου στο 7-8!

X. Ναι. Απλα μην τολμησεις και κατα λαθος παρεις την καμπινα που εχεις για να παιζεις σπιτι σε καποιο live!

Ψ. α)Οχι. β)αναλογα πως ειναι τα output του ενισχυτη. γ) το ιδιο αφοβα οπως στην 1η περιπτωση ...αν και δεν καταλαβα πια ειναι η 1η περιπτωση  :-\

Ω. Ναι αμε! Οπως ειπαν και καποιοι αλλοι ,ομως, ισως να μην σ'αρεσει...

Α#. Δυστυχως τους εχουν υποβαθμισει. Οπου, παραγωγη τα πραματα ειναι ασχημα! Το χειροποιητο σημερα σπανιζει και κοστιζει, καμια φορα υπερ-κοστιζει (χωρις λογο)! Ειμαστε στην εποχη της καταναλωσης. Το αγοραζω 150 ευρω κανω το κεφι μου για κανενα χρονο δυο, χαλαει το πεταω στα σκουπιδια. Περνω αλλο που μετα απο δυο χρονια με 150 ευρω θα αγοραζω και "καλυτερης" ποιοτητας! Και η ιστορια συνεχιζεται... Η βεσπα μου ομως ακομα τσουλαει!  ;D

Ελπιζω να σε βοηθησα, με τοσες ερωτησεις... και παλι καλα που καταφερα να φτασω και στο τελος... βεβαια στο ενδιαμεσο εχω παει για καφε... φαγητο... επαιξα και λιγο κιθαρα.. ηρθε ενας φιλος τα ειπαμε... πηγα για ποτακι...

Χωρις παρεξηγηση, μηπως βιαζεσαι να τα μαθεις ολα εδω και τωρα?  :D ...μια απο τα ιδια και ο υπογραφων!

Ξεκινα το ταξιδι και θα τα βρεις ολα στην πορεια... και οτι σου κανει εντυπωση εξερευνησε το! Πολλοι ηρθαν στη ζωη, λιγοι την εζησαν!