Spiros Poullos

Κάλεσα ένα καλό φίλο που έχει σπουδάσει το αντικείμενο να εξηγήσει στο μάστορα τί εχει συμβεί. Ο υπεργολάβος επέμενε στο ότι το πρόβλημα θα λυθεί... Δεν είχα επιλογή και έπρεπε να τον πιάσω απταρχ***** προκειμένου να εξασφαλιστω για την τσεπη μου. Του είπα τα εξής: αν θες να συνεχίσεις την κατασκευή και εφόσον είσαι πεπεισμένος ότι θα γίνει όπως που είπες (24 ωρες το 24ωρο κοπάνημα ακόμα και με μπάντα) θα την κάνεις με δικά σου έξοδα η κατασκευη θα γίνει αφού υπογράψουμε συμφωνητικό με το ιστορικό της κατασκευής και για το τί δεσμέυεσαι ως προς το αποτέλεσμα από εδώ και πέρα. οι υπογραφές θα πεσουνε στο αστ. τμήμα της περιοχής μου προκειμένου να επικυρωθεί το γνήσιο της υπογραφής και των 2. Αν δεν πετυχεις αυτα που δηλώνεις ρητά και εγγράφως μου επιστρέφεις την προκαταβολή και η αποσυναρμολόγηση της κατασκευής και τα έξοδά της κλπ βαρύνουν εσένα. Συμφώνησε οπότε βλέπουμε... Είναι απίστευτο το πόσο αφελής ήμουν....

Αυτό που κατάλαβα είναι ότι φθηνή κ σωστη ηχομόνωση δεν υπάρχει. Σωστη μελέτη κ εφαρμογη κ προσεκτική αγορά στα υλικά σε σχεση ποιότητα/αποδοσης/τιμης ωστε να μην κανεις περιττα εξοδα ναι... Όχι δες καλυτερα την κατασκευη...το κανω λίγο λιανο, εχουμε τα εξης: Μπετό, σκελετος σε λαστιχα με πετροβαμβακα αναμεσα, κοντρα πλακε θαλασσης. Στο πάτωμα είναι εγκατεστημενος ο σκελετος κ δεν υπάρχει κανενα dampening υλικο μεταξυ σκελετου κ ξυλινου πατωματος Η γυψοσανίδα δεν ακουμπάει στο πάτωμα είχε ενα μικρο κενο και σφραγίστηκε με σιλικονη Έχουν κάποια απόσταση, όχι αυτή που θα έπρεπε δεν με παίρνει άλλωστε, αλλά 10 εκατοστα είναι σίγουρα ίσως κ 15. Η παραγωγη των κραδασμων έχει να κάνει με το πάτωμα. Μπαρμπα-Περικλη ομορφάντρα μου διαβασε καλα το ποστ κ δες καλυτερα τις φωτο. Η πίεση που ασκείται απο την τοιχοποιία και το ταβάνι που είναι πάνω από 1.5 τόνος τα υλικά τους, προκαλεί μια "κουρμπα" στο κέντρο η οποία λειτουργεί σαν ηχείο. Αυτό καθιστα το πάτωμα μη-πλωτό γιατί δεν υπάρχει ομοιομορφη κατανομη βαρους. Διαβασε το παραδειγμα με το τυμπανο. Η παραγωγη κραδασμων είναι λόγω πατωματος κ λόγω της 2ης τοιχοποιίας που μου εκανε στο ηδη κατασκευασμενο room. Έχω triple leaf κατασκευη η οποία βοηθάει στο θόρυβο ασχετα από το ότι νομιζουμε ότι θα εμποδιζε το θορυβο. Έλα για καφε αυριο να το δείς, ψήσου!

Χαλαρός είμαι σχετικα το παίρνω στο χαβαλε καπως γιατί είναι όντως για πολλά γελια αυτό που μου συνεβει. Τα λεφτα τα δίνω γιατί δε μένω μονος μου...υπάρχουν και αλλοι ανθρωποι στη πολυκατοικια. Δεν εχει να κανει ότι πληρωνουν ενοικιο, εχει να κανει ότι γυρνας κουρασμενος απο τη δουλεια σου κ θες να ξεκουραστεις είναι ανθρωπινο. Οι δικοι μου είναι μεγαλοι, τα παιδια του αδερφου μου μεγαλωνουν ο μικρος του χρονου θα παει δημοτικο αρα θα θελει ησυχια για να διαβαζει αν εγω κανω καλη δουλεια περιορίζω τη φασαρια. Προκειμενου να είμαστε ολοι ευχαριστημενοι δε θα τσιγγουνευομουν και 10.000 αν τα είχα Αν έχεις καθε μερα φασαρία είναι ενοχλητικο. Δεν είμαι απο τους ανθρωπους που λέω "Δε με νοιαζει δεν είναι ωρα κοινης ησυχίας"

Update... Η κατασκευή είναι εντελώς μα εντελώς λανθασμενη. Απλά εδώ να επισημάνω οτι ο nikodemos και fabric δε μου προτείνανε ποτε τετοια κατασκευη αλλά όπως κ ναναι με εχουν συμβουλέψει πολύ. Για κακή μου τύχη εμπιστευτηκα τα "αλανια" μαστορια που αποδείχτεικε ότι δεν ξερουν την τυφλα τους. Αν έχουν κάνει την ιδια κατασκευη κ σε αλλους χωρους και είχαν αποτελέσματα τότε απλά θα ήταν πολύ τυχεροι. Παρασύρθηκα από τον ανθρωπο που μου σύστησε τον υπεργολάβο καθως του έχει "φτιάξει" το ωδείο του με πολύ καλα αποτελέσματα καταυτόν. Φυσικά δε φταίει ο κυριος που μου τον συστησε, τον ξέρω εχουμε καλή σχεση κ δε με εχει κοροιδεψει ποτέ. Δε μπορω να μη σας πω ότι κατα τη διαρκεια της κατασκευής έβλεπα μια προχειρότητα ειδικά σε σχεση με όσα εχουν συζητηθεί εδω πέρα και όσες φωτο εχουμε δει απο σωστες κατασκευές, αλλά λόγω ενθουσιασμου δεν εδωσα τη δεουσα σημασια. Προχειρότητες όπως το "δεσιμο" των "αντικραδασμικών" λάστιχων στο σκελετό με χαρτοταινια, την αντίστοιχη πρόχειρη "ανάρτηση" της οροφής, η μη τοποτέτηση λαστιχένιων πελμάτων στους στρωτηρες του σκελετου κοκ. Επίσης αναρωτήθηκα σχετικά με το βαρος που έπεφτε περιμετρικά του "πλωτου" δαπέδου γιατί δεν υπήρχε ομοιόμορφη κατανομή βαρους. Δηλαδη το εβλεπα ο κοπανος ότι ήταν λάθος ότι γινόταν αλλά the mastubation was going cloud. Ακριβώς εκεί εστιάζεται το πρόβλημα. Ο τύπος όχι μόνο δεν τα έκανε καλύτερα αλλά τα έκανε και χειρότερα. Μου έφταξε ενα drumhead πάτωμα. Ας το πω πιο απλά...αν υποθέσουμε ότι το τσιμεντένιο πάτωμα είναι ένα κελυφος τυμπάνου, το πάτωμα που έχει ρίξει απο πάνω είναι το drumhead. Η τοιχοποιεία που έχει πέσει περιμετρικά είναι το στεφάνι και το βάρος της είναι είναι η φορτιση που δέχεται το δέρμα κουρδίζοντας το. Αν λοιπόν έχουμε ένα κουρδισμένο τύμπανο και το χτυπήσουμε τότε προκαλείται η δόνησή του γνωστή ως resonance. Εαν βάλουμε το χέρι μας πάνω στο δέρμα το φιμώνουμε και όταν το χτυπήσουμε δε δονείται. Εκεί λοιπόν εστιάζεται το πρόβλημα. Στο δικό μου πάτωμα δεν υπάρχει ομοιόμορφη κατανομή βάρους άρα, το υπόλοιπο πάτωμα δεν είναι "φιμωμενο". Η πλάκα είναι ότι όχι μόνο δεν εχει γίνει δουλειά, αλλά αυτή τη στιγμή το πάτωμα λειτουργεί σαν ενισχυτης χαμηλών συχνοτήτων. Γαμάτο έτσι ? Και η πραγματικότητα ηρθε με το soundcheck. Ήρθε ο κιθαρίστας μας με ενα μπάσσο κ ενισχυτη. Τζαμαραμε σε διαφορες εντάσεις κ μετα ρωτησα όλους τους απο πάνω τι γινόταν. Στο ισόγειο υπήρχαν δονήσεις λιγότερες απο πριν αλλα υπήρχαν. Στον σαλόνι του 1oυ όπου είναι νοητά πάνω από το room πριν κανω την κατασκευη με ακουγαν πολύ ελάχιστα όταν επαιζα δυνατα εως καθόλου όταν μελετουσα χαλαρα. Τώρα δονείται το πάτωμα τους. Καλό ε? Αλλά η τραγωδία δεν τελειώνει εκει, όταν έγινε το "room in a room" μου βάλανε άλλη μια τοιχοποιία, είναι αυτό που λέμε triple leaf construction η οποία "προσφέρει" γυρω στα 10db λιγότερη ηχομείωση από την double leaf construction και βοηθάει κ στην ενισχυση των χαμηλών συχνοτήτων. Σχετικά με αυτες τις ορολογίες Goggle και "Κατασκευη Project Studio". Πήρα τον υπεργολάβο επιτόπου κ ηρθε στο σπιτι. Του εξηγησα τι συμβαίνει και αυτός μου είπε ότι του στούντιο δεν είναι τελειωμενο δεν εχουν μπει οι πορτες, δεν είναι σφραγισμένο κοκ. Του εξηγησα ότι ο θόρυβος είναι δονήσεις το οποιο σημαίνει ότι είναι χτυπογενής και όχι αερόφερτος. Δεν επαιζε ρόλο που δεν υπήρχαν πόρτες καθώς θόρυβος-ενταση προς τα πάνω δεν υπήρχε, μόνο δονησεις. Δεν καταλάβαινε κάν τι εννοουσα με τις εννοιες χτυπογενεις κ αερόφερτος θόρυβος. Φυσικά τωρα θα το ξηλώσει όλο θα μου δωσει πίσω την προκαταβολή και θα πάει σπιτάκι του. Θα έρθει ενα γνωστος μου που τελειωσε πρόσφατα το ΤΕΙ Ακουστικης στη Κρητη και ενας πολιτικός μηχανικός. Ο μεν θα τον ενημερωσει για τις ηχομονωτικές κοτσανες που εχει κάνει και ο δε για τις κοτσανες που εχει κάνει στην όλη κατασκευη καθώς είναι επικύνδυνη σε περιπτωση ισχυρου και λιγοτερο ισχυρου σεισμου. Βέβαια δεν είμαστε σεισμογενης χωρα, για να καταρευσει αυτο θελει 8 ρίχτερ, αλλά κ ενας σεισμος των 6 ρίχτερ μπορεί να προκαλεσει ζημιες στη κατασκευη. Πιο πάνω σας ανεφερα το κόστος της κατασκευης. 4000 γυψοσανίδες, μονωτικά και πάτωμα με 3 εργατες. Ζητησα μια προσφορα υλικών από μια εταιρία με πολλά περισσοτερα υλικά όπως πιο πολύ γυψοσανίδα, αντικραδασμικες αναρτησης οροφης του κατασκευαστη, αντικραδασμικα πελαματα σκελετου του κατασκευαστη, βισκοελαστικο ρολο soundbar (ακριβο...). Μου βγαίναν γυρω στα 1600, χωρίς το βισκοελαστικό ρολο μου βγαίναν γυρω στα 1200. Βέβαια η παραγγελια μου δεν ηταν σωστη κ ολοκληρωμενη την εκανα λιγο χυμα για να παρω μια ιδεα του τι παίζει. Κανονικά θα μου βγει πιο φτηνα. Το θέμα βεβαια δεν είναι τόσο στα υλικά όσο στην σωστη τοποθετηση, αλλά και πάλι όπως το βλέπω με δαγκωσανε πολύ εκει. Δε θα με πειραζε όσο και να με δαγκωνανε αρκει να είχαν κανει καλα τη δουλειά τους και να ημουν ευχαριστημένος. Αν το είχαν κάνει αυτό ΧΑΛΑΛΙ τους όσα και να βγαζανε. Πέρνοντας μια δελεαστικη προσφορα από μια εταιρία ακολουθόντας τις συμβουλές των ειδικών εδω και με ενα καλο μαστορα κ προσωπική εργασια θα έκανα σίγουρα καλύτερη δουλεια. Βέβαια όταν ο υπεργολάβος είναι συστημενος απο αξιοπιστο ατομο (σε προσωπικο επιπεδο οχι σε γνωσεις πανω στη μονωση) και ο υπεργολάβος εγγυειται για την σωστη κατασκευη λες "γιατί να το κάνω μονος μου? μπορεί να είμαι τυχερός...που ξέρεις?" Και δεν είναι "αδικο" να σκεφτεις με αυτον τον τρόπο. Τέτοιο "πάθημα μου εγινε μάθημα" είχα να το νιώσω πάρα πολλά χρόνια. Στενοχωρια, νευρα, αυπνίες...πολύ ασχημο Τσεκαρετε και εδω http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=17363#p120993 τι μου είπαν τα παιδια.

Βασικά το "καλυτερο" πρόγραμμα είναι αυτό που ξέρεις να χρησιμοποιεις σωστα. Και όλα τα αλλα είναι σχετικά, εμενα ενα φίλος γύρισε σε logic απο Cubase, εκατσε εμαθε του δείξανε κ πλέον μου λέει ότι είναι πιο σωστο/ολοκληρωμενο πρόγραμμα, από τη δική του οπτική γωνία τουλάχιστον.

ΠΑΤΩΜΑ 2η ΣΤΡΩΣΗ ΕΞΑΕΡΙΣΜΟΣ ΠΙΣΩ ΜΕΡΙΑ

ΤΑΒΑΝΙ 2η ΣΤΡΩΣΗ ΠΑΡΑΛΛΗΛΙΕΣ "ΣΠΑΣΙΜΟ"

μαν μου απλά κατα την ταπεινή μου άποψη πάντα δεν χρειάζεται αναβαθμιση. C2Q με 12MB L2 και 8GB Ram τί να τι κάνει την αναβαθμιση...για ποιό λόγο? τεσπα ας μας πει ο experimental καλυτερα Για μένα έχει πολύ δυνατο μηχανημα

Mobo και RAM πάει πολύ και το τροφοδοτικο του μια χαρα είναι. Όλα αυτά σε σύνολο μπορεί να πάνε κανα 300αρι + 150 για SSD και πολλά είναι. Τα DAW-PC δε χρειάζονται ούτε τη σουπερ μητρική, ούτε ενα τερατωδες τροφοδοτικο. Ένα 350αρι τροφοδοτικο ΚΑΛΟ όχι κινεζικο την κάνει μια χαρα τη δουλεια του. Αντε πες 550. Googlαρε PSU Calc βαλτα κατω κ δες τι τροφοδοτικό θες Έχε υπόψη σου Experimental το ότι αλλάζεις περιβαλλον δε σημαίνει ότι θα εξικειωθείς, όχι με το MAC OS X αλλά με το Sequencer που θα χρησιμοποιείς. Και αν δε "βρεις" την εφαρμογή που θέλεις σε περιπτωση που πχ το Logic δε σου κάνει θα κλαις τα λεφτα του Mac. Αυτά το αναφέρω απλά κ μόνο επειδη οι περισσοτεροι καλως ή κακώς δουλευουν με σπασμενα τωρα εσυ δε ξέρω πως δουλευεις...Γιαυτό κάνε ενα Hackintosh να τα τσεκάρεις και αν είναι προχώρα το...

Η CPU που έχει είναι ότι καλυτερο σε s775 είναι στα 2.83 με 12MB L2 Να αναβαθμισει CPU δε γίνεται, έχει την καλύτερη, να βαλει κ αλλη RAM δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει καρτα γραφικών πάλι δεν υπάρχει λόγος. Το μόνο που μπορείς να κάνεις κ θα δεις διαφορά είναι να βάλεις SSD Αϋπνίες εεε???

Η μεταπωλητική αξία πλέον σε οτι κ να πάρεις ειδικά ηλεκτρονικές συσκευες είναι χαλια. Πχ εχεις ενα PC που η CPU είχε γυρω στα 300 ευρω. Με 500 πέρνεις καινουργιο PC μπόμπα ίσως όχι καλυτερο απο το δικό σου αλλά κατι που το ανεβαζεις σιγα σιγα, λιγο ram κανα ssd κλπ. Για μενα δεν αξιζει να το πουλησεις πχ το pc, το συγκεκριμενο pc εννοω. Καλό είναι να έχεις ενα pc. Εγώ στη θεση σου θα έκανα δοκιμαστικα ένα Hackintosh, έχω ενα πολυ minimal κιολας και παει μια χαρα. Δεν είναι mac αλλα είναι καλυτερο απο το αντιστοιχο mac mini στα specs και το είχα παρει 300 ευρω. Γουγλαρε λιγάκι κ θα τη βρεις την ακρη. Αν εχει μπλεξει ποτε και με linux κλπ δε θα σε δυσκολεψει. Το παν είναι η μητρική να θυμασαι... ;) κ απο λίγο που το εψαγα δεν είναι διασημη αυτη που εχεις για osx86 μηχανηματα. Βρικεις ευκολα μια συμβατη εστω μεταχειρισμενη Στο προτείνω πάντως γιατι είναι καλη φαση να το δοκιμασεις χωρις να είσαι αναγκασμενος να τα σκασεις με τη μια. Στανταρ θα χτυπηγα Mac αν είχα budget ακομα και mac mini. Είναι μεγάλη τάνα η apple.

Μεγαλε μου έχεις τρελλό εργαλειο, αν πάρεις Mac αγοραζω τη CPU αν την πουλήσεις! Για μένα μη κανεις την αλλαγη. Μια χαρα μηχανημα εχεις. Εκτός αν θες να αλλάξεις πλατφορμα και λογισμικό. Από Hardware εισαι τουμπανο, με Win 7x64 τρεχεις γαμω.

τστστσ... Μη μου πεις ότι εχεις αυθεντικα κ εχεις δει διαφορα, γιατί ουτε το ενα ουτε το αλλο θα πιστεψω...

Ενδεικτικό κόστος συμπεριλαμβανομένων εργατικών-τοποθετησεων-φπα κλπ. Γυψοσανίδες: 4.000 Ηλεκτρολικά: 500 Εξαερισμός: 600 Πόρτες: 900 (2 πόρτες αλουμινίου με τριπλεξ τζάμι)

ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΟΡΤΑΣ

ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑ

ΚΛΕΙΣΙΜΟ 2ης ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑΣ

ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΙΚΑ Τρύπα στη λαμαρίνα για την καλωδίωση και προσεκτικές τρύπες στις γυψοσανίδες για να περάσουν απέξω.

2η ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑ Παρόμοια κατάσταση, μικρό κενό-σκελετός-μόνωση-διπλη γυψοσανίδα

ΕΞΑΕΡΙΣΜΟΣ - ΚΛΙΜΑΤΙΣΜΟΣ Εξαιρετικά σημαντικό κομμάτι στη περίπτωση μου που είναι μπουντρούμι ο χώρος. Γενικά ενας χώρο χωρίς εξαερισμό μπορεί να προκαλέσει πολλά προβλήματα. Το πιο σημαντικό είναι η κόυραση γιατί δεν αναπνεουμε καλά δεν οξυγονωνεται το συστημα μας και στη μια ώρα ευκολα εχουμε κλάσει μπάμιες... Επίσης μένει υγρασία στο χώρο που κάνει κακό στο εξοπλισμό μας. Καλοί οι αφυγραντήρες αλλα κανουν και πολύ φασαρία. Ο εξαερισμός για τετοιο χώρο δεν είναι κ δυσκολη δουλειά, 1 μοτέρ με 2 μπούκες. Μια να βάζει, μια να βγαζει. Και δε κοστίζει και πολύ (για αυτό το χώρο)

ΤΑΒΑΝΙ Παρόμοια γίνεται ο σκελετός με το ταβάνι. Τα μαστόρια κάνουν πατέντα με diy ανάρτηση χρησιμοποιόντας το μη πιστοποιημένο αντικραδασμικό λαστιχο. Τα πιστοποιημένα μου λένε ότι είναι ακριβά αλλά επί της ουσίας κάνουν την ίδια δουλεια.

ΤΟΙΧΟΠΟΙΙΑ Συνεχίζουμε με το σκελετό της τοιχοποιίας. Η διαδικασία είναι λίγο πολύ η γνωστη...framing, μόνωση, διπλή γυψοσανίδα.

ΠΑΤΩΜΑ Τα ξύλινα καδρόνια θα αποτελέσουν το πλαίσιο του πατωματος. Από κάτω τους θα μπει αντικραδασμικό λάστιχο (μη πιστοποιημένο, όμως δοκιμασμένο) Ανάμεσα θα μπει ο πετροβάμβακας που είχα ήδη και ορυκτοβάμβακας που μου έφερε το συνεργειό. Ο ορυκτοβάμβακας είναι κατα κάποιο τρόπο υγιεινός πετροβαμβακας. Δηλ δεν είναι καρκινογόνος και δεν προκαλεί φαγούρα. Είναι ελαχιστα πιο ακριβός. Το πάτωμα θα κλείσει με κόντρα πλακε θαλάσσης 4cm

Καταρχήν ένα μεγάλο ευχαριστώ στον nikodemos που με βοήθησε πάρα πολύ στο θέμα του χώρου μου σε όλα τα ερωτήματα/προβληματισμούς που του έθιξα. Επίσης στους fabric audio και pericles για τη φιλοξενία τους στους χώρους τους. Ο Fabric μεν σε επαγγελματικό χώρο που είναι δικός του και ανέλαβε ως ειδικός το θέμα της ηχομώνοσης/ακουστικής και ο δε pericles στο μερακλίδικο diy χώρο του που τον έκανε χωρίς καμία "πανεπιστημιακή" παιδεία αλλά στηρίχτηκε στην εμπειρία του στο diy καθώς "πιάνουν" πολύ τα χέρια του. Βασικά ευχαριστώ όλους σας εδω μέσα...ναστε καλα ρε παιδια ΟΛΟΙ! Είστε απίθανοι guyz..! Το project ξεκίνησε και είναι στα τελειώματα. Δε θα το αναλύσω πάρα πολύ πολύ καθώς το θέμα κατασκευής έχει εξαντληθεί και δε είμαι και "ειδικός" για να μιλήσω. Τη δουλειά την ανελαβέ συνεργείο από "αλάνια" μαστόρια συστημένοι από κάποιον του χώρου. Ξεκινάμε πρώτα από το πως ήταν ο χώρος με όλη τη σαβούρα... Και πώς έγινε αφού έφυγε η σαβούρα... Όλος ο χώρος είναι χοντρικά 16τμ με 2.40μ ύψος. Εγώ "εκμεταλλευτηκα" τα 12τμ στα οποία θα σηκωθεί το "στούντιο" ώστε να μου μείνουν γύρω στα 10τμ επιφάνεια και 2μ ύψος. Πρωτού μαζέψω το χρηματα για να το ξεκινησω, έκανα μια απλή βάση για να παίζω τύμπανα από 2 στρωσεις πετροβάμβακα 100kg/m3, 3cm και 2 στρώσεις γυψοσανίδα. Τέλος με αυτά ξεκινάει η κατασκευή...!

Καλησπέρα μαν. Καλη επιτυχια και καλη τυχη καταρχην. O τοιχος δεν είναι καθόλου πανάλαφρος, ελαφρυς ναι παναλαφρος οχι γιατί δεν ειναι ενα κομματι γυψοσανίδα αλλά μπόλικα και αν είναι και διπλη γυψοσανιδα που πρέπει να είναι τοτε είναι ακομα πιο βαρυς Εχω ξεκινησει και εγω ενα drum room στο υπογειο μου το οποιο όμως μου το κάνει συνεργειο. δες καποιες φωτο στο "κατασκευη project studio beeros05"