Προς το περιεχόμενο

Spiros Poullos

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    1.826
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

Αναρτήσεις από Spiros Poullos

  1. Βεβαια, απο την πλευρα του ηχοληπτη, ειναι να εχεις την ατυχια να εισαι ο Flemming Rasmussen, να ηχογραφεις το Ride the Lighting των Metallica, την ατυχια να εχεις στο mix το Lars Ulrich, και να προσπαθεις να πεισεις οτι σε ενα αλμπουμ, "ισως/ μπορει/ πιθανον/ πού ξερεις/ γιατι όχι" να μην υπαρχει και ενα οργανο που το λενε.... ΜΠΑΣΣΟ; !!

     

    ;D

    Πρεπει να αναφερεσαι στο And Justice for All και οχι στο Ride the Lightning. Εξίσου υπευθυνος και συνενοχος ηταν και ο Hetfield. Είναι "Produced by Metallica with Flemming Rasmussen"

  2. Καλησπερα στο φόρουμ!

     

    Θελω να μοιραστω μαζι σας την αποψη μου περι ηχογραφησεων, μίξεων και μαστερινγκ μετα απο 3ετες μπελα με τα παραπανω.

     

    Πριν 3 χρονια ξεκινησαμε τις ηχογραφησεις του δίσκου μας συναντωντας διάφορα εμπόδια στα οποια δεν θελω να επεκταθω για να μη φλυαρίσω. Αφου ηχογραφησαμε τα παντα, οι μιξεις γινανε απουσια μας και απο αποσταση με wetransfer κλπ. Παρομοίως και το μαστερινγκ.

     

    Αφου τελειωσαμε λοιπον μετα από 1.5 χρονο περίπου απο τις ηχογραφησεις οι συμπαικτες μου καταληξανε στο οτι δεν ηταν ευχαριστημενοι από το τελικό αποτελεσμα.  Ως εκ τουτου πηραμε τα καναλια και τα πηγαμε σε αλλο στουντιο για ρεμιξ.

     

    Ο καινουργιος παραγωγος μας προτεινε να κανουμε drum replacement καθως το bleed ηταν χαοτικο και θα τον δυσκολευε στη μίξη. Είμουν πολυ αντιθετος με την πρόταση αλλά λόγω του οτι δεν είμαι ηχοληπτης ακολουθησαμε τις συμβουλες του νεου παραγωγου. Αισθητικά απο το replacement δεν είμουν ευχαριστημενος, τα υπολοιπα μελη της μπαντας όμως ήταν ευχαριστημενα οποτε εκανα πισω και συνεχισαμε.

     

    Αφου τελειωσαμε λοιπον ολο το remix ο ηχοληπτης μας εστειλε τα κομματια να τα ακουσουμε προσεκτικα προκειμενου να προχωρήσουμε στο mastering.

     

    Στο ενδιαμεσο επικοινωνησαν μαζι μας απο το Metal Hammer για το Tribute CD στους Motorhead προκειμενου να συμμετασχουμε. Ενας φίλος λοιπον ηχοληπτης  και οπαδος της μπαντας μας είπε οτι ηθελε παρα πολυ να αναλαβει το τραγουδι που διαλεξαμε οπου και του το αναθεσαμε.

     

    Ηρθε στο υπόγειό μου, στησαμε γραψαμε και τελειωσαμε 5-6 takes από τα οποια κρατησαμε το 3ο. Επεμενε για one take tracking οπότε και το καναμε one take.

     

    Στο στουντιο του ηχοληπτη συνεχισαμε με ολα τα αλλα...Στις κιθαρες εβαλε τον κιθαριστα μας να στηθει στον ενισχυτη και να φτιαξει τον ηχο του στο σημειο που θα στεκεται μπροστα απο τον ενισχυτη και να νιωθει οτι ο ηχος του του αρεσει και θεριζει.

     

    Παρομοιως και στο μπασσο όπου επεμενε να εχουμε κυρια πηγη μικρόφωνο στον ενισχυτη και οχι line.

     

    Η όλη του φιλοσοφια και λογικη ήταν η αισθητικη και οχι ο ήχος ως ήχος. Ηθελε όλοι από αυτο που ακουμε να είμαστε ευχαριστημενοι και να ταιριαζει στη μπαντα. Ετσι και εγινε λοιπον και αφου τελειωσαμε μαζευτικαμε για τη μίξη.

     

    Είμασταν τόσο ευχαριστημενοι από τις πηγες μας που δεν θελαμε να τις πειραξουμε. Μιξάραμε λοιπόν τις εντάσεις, βαλαμε καποια delay σε σόλο και φωνες και καναμε ενα πολύ ελαφρύ mastering που του εδωσε ενα boost χωρις να χαλαει η δυναμικη του κομματιου.

     

    Είμαι στο σπιτι λοιπον και ακουω μια τη διασκευη, μια ενα κομματι του δίσκου,  κατεπαναληψη. Στη διασκευη ακουγα τη μπαντα μας, στο δίσκο κάποιους άλλους....

     

    Παιρνω λοιπον τον κιθαρίστα μας και του λέω: "Σου ζητω χίλια συγγνωμη, ότι και να πεις θα σε καταλαβω...εαν ειστε ευχαριστημενοι από το δίσκο θα το σεβαστω, τα τυμπανα όμως θα επαναηχογραφηθουν...δεν μπορω να ακουω φυσικο παιξιμο με samples. Στη διασκευη ακουω τη μπαντα και στις 2 ηχογραφησεις ακουω την ασσυνενοησια μας με τους ηχοληπτες. Γνωμη μου είναι ότι ο δισκος πρεπει να επαναηχογραφηθει εξολοκληρου αλλα φανταζομαι δεν εχετε κουραγιο...σεβαστειτε όμως ότι δεν ειμαι ευχαριστημενος από το όργανό μου και θα το επαναηχογραφησω με δικο μου κόστος"

     

    Αφου βριστηκαμε λίγο λοιπον :) μου είπε κανε οτι θες και μετα απο μιση ωρα με ξαναπηρε τηλεφωνο και μου είπε "παμε παλι απο την αρχη...όχι μονο τα τυμπανα...όλο το δισκο"

     

    Οι ηχογραφησεις τελειωσανε και εχουμε κανει παυση λόγω καλοκαιριου. Η μίξη φαίνεται θα είναι ευκολο θεμα και το μαστερινγκ δε θα είναι μπελαλίδικο.

     

    Παθαμε και μαθαμε λοιπον...

     

    Στο στουντιο να μπαίνετε μονο οταν ειστε πραγματικα ετοιμοι. Καλο θα ήταν να εχετε κανει μια προπαραγωγη πιο πριν.

     

    Η καλη παραγωγη ειναι η εφαρμογη καλου παιξίματος, καλου / καταλληλου οργάνου, καταλληλου ηχολήπτη και μηδενικων εγωισμων...ΜΗΔΕΝΙΚΩΝ ομως...

     

     

     

  3. ευχαριστω για την βοηθεια σπυρο.Κατι ακομη, τις πρωτες στρωσεις γυψοσανιδας της στοκαρεις και τις περνας και αυτες με μαστιχη οπου χρειαζονται ή μονο την τελευταια στρωση?

     

    Στοκαρονται οι αρμοι παντα σε όλες τις στρώσεις. Η μαστιχη μπαίνει στο διάκενο που θα αφησεις αναμεσα σε τοιχοποιείες και ταβανι

  4. Πολυ καλο το review σου , σε ευχαριστούμε  ;)

     

    Για να είμαι ειλικρινής δεν άκουσα σημαντική διαφορά στην Α/Β δοκιμή. Ίσως από κοντά η διαφορά να είναι πιο αισθητή.

    Σε κάθε περίπτωση, μόνο το γεγονός ότι το Kicker είναι ένα ικανοποιητικότατο ...μαφλαριστήρι και σου δίνει τη δυνατότητα να βάλεις το μικρόφωνο μέσα στην κάσα, γλυτώνοντας τις βάσεις, είναι από μόνο του μεγάλο συν.

     

    Ευχαριστούμε Σπύρο.   

    Παιδια να ειστε καλα!

     

    Χάρη αν ακουσεις λίιιγο πιο προσεκτικά μου εχει κόψει το "hum".

     

    Και αυτό είναι το ωραίο ομως... δεν σου πνιγει την κάσσα!

     

    Συν τοις άλλοις ειναι σταθερο στη θέση του, δεν πάει πουθενα όπως και να μετακινήσεις την κάσσα και έχεις και μονιμη θεση μικροφωνου εσωτερικά, πράγμα πολυ πρακτικό για μικρους χώρους και live stages.

     

  5. η χρηση ειναι γενικα για να ακουω μουσικη, ερασιτεχνικες μιξεις και practice με το κιθαρονι μου.

     

    η ενταση καποιες φορες θα ειναι αρκετα δυνατη αναλογα και τα κεφια  8) αλλα σιγουρα σε καμια περιπτωση δε μιλαμε για την ενταση live προβας με διπλοπεταλα κλπ.

     

    τις αναρτησεις οροφης σκεφτομουν αρχικα να τις αποφυγω μονο και μονο λογω αυξησης του κοστους, βεβαια στη συνεχεια ειδα οτι υπαρχουν και καποιες πιο οικονομικες και μαλλον θα χρησιμοποιησω αυτες.

     

    συγνωμη αν γραφω κατι λαθος, επισης να σημειωσω οτι δε θελω να κανω κατι τοσο θωρακισμενο ηχητικα οπως ο beeros καθως εχουμε αλλες αναγκες.

     

    Λεβεντη μου...η ηχομονωση δε διακρινεται σε ερασιτεχνικη ή επαγγελματικη. Καταλαβαινω τί λες και τι εννοεις με τα παραπανω. Ναι εσυ και εγω δεν εχουμε τις ίδιες απαιτήσεις. Η ηχομόνωση όμως είναι ηχομονωση και οι προδιαγραφες σου είναι πολλα υποσχόμενες...

     

    Αυτη τη στιγμη μπορεί να μην θες να εχεις το χωρο σου για πρόβες, αν στο μελλον ομως προκυψει το να κανεις πρόβες τί θα κάνεις? Θα το ξηλωσεις και φτου και από την αρχη?

     

    Εχεις ενα μεγαλο χωρο που μπορεις να κανεις και πρόβες και εξασκηση και να μιξαρεις. Καντο ΟΛΟΚΛΗΡΩΜΕΝΑ όσο πιο σωστα μπορεις. ΜΙΑ φορα θα το φτιάξεις κανε το οσο καλυτερα μπορεις.

     

    Ξερω κωλλύεσαι με το κόστος αλλά τι στιγμη που τωρα δεν εχεις μεγαλες απαιτησεις ηχομειωτικά προχωρα το σιγα σιγα...

     

    ειμαι σχεδον ετοιμος, μενουν μονο καποιες λεπτομεριες.

    η περιπτωση μου εχει ως εξης:

    ο χωρος μου ειναι 35τμ υψος 3,20.

    απο κατω δε μενει κανεις, στα περιξ επισης, μονο απο πανω.

     

    Είναι υπόγειο?

     

    αφηνω κενο 40 cm απο το ταβανι πιστευοντας οτι ετσι θα αυξησω καπως την ηχομειωση.

     

    Όσο μεγαλύτερα τα διακενα τόσο καλυτερη η ηχομείωση. Θα σου πρότεινα να πας στα 25εκ διακενο στους τοιχους. Σε παίρνει... και ταβανι 40 ειναι τουμπανο

     

    η διαφορα των αναρτησεων που χρησιμοποιουμε ειναι περα απο το βαρος που σηκωνουν και η ιδιοσυχνοτητα, στις μεν δινουν εως 3 hz στις αλλες εως 15hz παρολα αυτα θελω να πιστευω οτι θα δουλεψουν αξιοπρεπως ???

     

    Μην τσιγγουνευτεις τις αναρτησεις οροφης. Αν παρεις τα προιοντα της vibro συμβουλεψου τον Αντωνη.

     

    στο πατωμα δεν εχω βρει λυση που να με παιρνει οικονομικα και ενδεχομενως σε πρωτο χρονο να το αφησω ως εχει απλα με μια χοντρη μοκετα

     

    Αν είσαι σε υπογειο παιζει και να μη χρειάζεσαι πατωμα πλωτο.

     

    Αν θες ανοιξε ενα θεμα δικό σου. Κανε καποιο σχεδιο, μια κάτοψη του χωρου με διαστασεις κλπ, βγαλε φωτογραφίες κλπ κλπ κλπ

     

    Με πόρτες τι θα κανεις, ηλεκτρολογικά? Εξαερισμος? Μεχρι ποσα λεφτα εισαι διατεθιμενος να δαπανησεις και πόσα χρηματα εχεις αμεσα διαθεσιμα?

     

     

  6. Η διαφορα μας ειναι οτι  εγω θα χρησιμοποιω το χωρο μονο για να ακουω μουσικη χωρις live drum set και κατα συνεπεια χωρις τις δονησεις και τους κραδασμους που προκαλουνται απο κατι τετοιο.

     

    Θες να κανεις ενα χωρο για να ακους απλα μουσική, ή θα κανεις μιξεις εκει?

     

    Και σε τί εντασεις θα παιζεις?

     

     

  7. Σορρυ που ξεθαβω το θέμα αλλά και εγω "πάσχω" από παρόμοιο θεμα.

     

    Περικλη αν ο συναδελφος εχει ευαισθητο δέρμα δεν τον σωζει τίποτα παρα μονο το παιξιμο.

     

    Δεν παιζει κανενα ρόλο η τεχνική που χρησιμοποιεί, το πόσο ατσαλος είναι ή το πως πιάνεις τις μπακετες. Παίζω από το '99 περιπου και τα τελευταια 5 χρονια είμαι αρκετα ενεργός.

     

    Εαν κάνω να πιασω μπακετα 3 μηνες και ξεκινησω παλι το κοπάνημα θα κάνω παλι φουσκαλες.

    Ειδικά με τις ταχυτητες που παίζω που η τριβή είναι τετοια που δεν τη γλιτωνω.

     

    Οι φουσκαλες γινονται καλοι και με τον καιρό σκληραίνει το δερμα. Αλλά εαν κανω να πιασω καιρο μπακετα θα εχω τα ιδια γιατι θα εχει επανελθει το δερμα.

  8. Έκανα και ενα πολυκάμερο βίντεο από την ηχογράφηση των τυμπάνων στο υπόγειο μου από τη διασκευη που κάναμε στους Motorhead για το Metal Hammer.

     

    One take tracking click @ 300bpm.

     

    Drumkit Yamaha Stage Custom Birch

    Ikion Custom Snare Stave από αγριελιά

     

    Το mix των τυμπάνων είναι 3db επάνω σε σχεση με το τελικό mix που κυκλοφόρησε

     

  9. Να αναθερθω λοιπόν και σε κάποια "τεχνικά" θεματα για τους αρρωστακηδες.

     

    Ηχογραφηση τυμπάνων:

    Yamaha Stage Custom Birch κασσες και Ikion Custom Drums Stave Snare από αγριελιά.

    Οι κάσσες είναι 20'' και φοραγανε δερματα Musicstore Fame σκισμενα και κολλημενα με φαρδιά διάφανη ταινια. Το ταμπουρο 14''x 5 & 3/4 και φόραγε Evans HD Dry ή ST Dry Coated.

     

    Τα μικρόφωνα που βάλαμε στις κασσες ήταν Senheiser e602-II μέσα στις κάσσες στο κέντρο του κόθρου και κοιταγανε τον κόπανο. Στο ταμπουρο βάλαμε ένα Senheiser e604 στο κέντρο και ένα Shure 57αρι στο πλάι.

    Τα Overheads ήταν ενα ζευγαρι Rode που έφερε ο ηχολήπτης καθως επισης εφερε και 2 AKG C414 XL II για το χώρο. Στο Ride βαλαμε ενα Senheiser e614 υπερκαρδιοειδες.

     

    Ηχογραφηση κιθάρας:

    EVH 50 ήταν ο ενισχυτης και νομίζω έβαλαν και την matched καμπίνα του με 2 ηχεια. Τα μικρόφωνα ήταν ενα Senheiser e906 και ενά Shure 57αρι. Η κιθαρα ήταν Gibson Les Paul

     

    Ηχογραφηση μπασου:

    Alien Krueger ηταν ο ενισχυτης με μια επισης αντιστοιχη καμπινα με 57αρι Shure και Line. To μπασσο ήταν Schecter. Τα μοντελα δεν τα ξερω.

     

    Ηχογραφηση φωνής:

    Με ενα AKG C414 XL II και Pop Filter μπροστα.

     

    Οι προενισχυσεις ήταν Onyx της Mackie.

    Μίξη:

    Δεν πειράξαμε τίποτα από τις πηγες που πείραμε σε κανενα όργανο.

    Δεν βάλαμε ουτε equaliser και τα μονα εφε που βαλαμε στα τύμπανα ήταν λίγο reverb στο ταμπουρο καθως επίσης αντι για μικρόφωνο στη σουρτινα χρησιμοποιήσαμε sample μεσω drumagog και το βαλαμε χαμηλα στη μίξη.

    Οι κιθάρες εχουν κατι εφε στα σολο μονο (νομιζω reverb και delay).

    Στο μπασσο βαλαμε ενα plugin στο line σημα παρεμφερες με τον ήχο που είχαμε ως πηγη και λίγο compression (μονο στο line)

    Στις φωνες μονο εφε όπως reverb.

     

    Ουσιαστικά μιξάραμε μονο για τις εντάσεις.

     

    Pitch tune, time stretching - quantising, sound replacement κλπ είναι απαγορευτικά στην αισθητική μας.

     

    Ακουτε αγνη ηχογραφηση με τίποτα πειραγμένο από το performance μας. Το drum tracking επισης είναι one take (δεν το επεδίωξα, έτυχε) με μετρονομο πάντα!

     

     

     

     

  10. Το Metal Hammer με αφορμη τον εορτασμό της ζωής και του έργου του Lemmy Kilmister αποφάσισε να κυκλοφορήσει ένα Tribute Album στους Motörhead με τίτλο "All The Aces - Greek Motörbastards" στο οποίο συμμετέχουν 14 Ελληνικά συγκροτήματα και ένα από αυτά είναι και η μπάντα μου οι Steamroller Assault όπου και διασκευάζουμε το "Burner" από το album "Bastards" απονέμοντας φόρο τιμής στους Motörhead και τον τρισμέγιστο Lemmy.

     

    Φτιάξαμε λοιπόν και ένα video με πλάνα από τις πρόβες και τις ηχογραφήσεις και σας το παρουσιάζουμε!

     

     

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ο εορτασμός της ζωής και του έργου του Αρχηγού Lemmy Kilmister δε θα μπορούσε να σταματήσει με το τεράστιο αφιέρωμα στο τεύχος Φεβρουαρίου. Στο Metal Hammer Απριλίου οι γραφιάδες παραδίδουν τη σκυτάλη στους μουσικούς οι οποίοι δημιούργησαν το compilation CD "All the Aces - Greek Motörbastards, Motörhead Tribute Album". Σ’ αυτό, 14 ελληνικά συγκροτήματα από όλο το φάσμα του σκληρού ήχου (από heavy rock και blues μέχρι heavy metal, death metal και thrash) αποτίνουν φόρο τιμής στη τεράστια κληρονομιά που άφησε ο Lemmy με τους Motörhead, με αφορμή το «αντίο» του Chief τον περασμένο Δεκέμβριο.

     

    Πάνος Καλεπανάγος - Metal Hammer

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

     

     

  11. Το Δεκεμβρη του 2014 το Metal Hammer εκανε ένα αφιέρωμα στο 1984 με αφορμη την επέτειο τον 30 ετων υπαρξης του περιοδικου. 12 ελληνικά συγκροτήματα απονέμουν φόρο τιμής σε διάφορες μπάντες που έκαναν κυκλοφορίες το 1984.

     

    Η μπάντα μου, οι Steamroller Assault, ήταν μία από αυτές και διασκευάσαμε το Burn In Hell των Twisted Sister.

     

    Θα ήθελα πολυ να έδινα και τεχνικές λεπτομερειες αλλα δυστυχως λόγω συγκυριών δεν ειμασταν όλοι σε όλες τις ηχογραφησεις των οργανων οπως επισης ούτε και στις μίξεις.

     

    Η παραγωγή έγινε από τον Τάσσο Πανανουδάκη, κιθαρίστα και ιδρυτή των War Dance.

     

  12. Εαν πεθαινε ενας απο τους δικους σου, αγαπημενους σου καλλιτεχνες και ασχολουταν ολος ο κοσμος μαλλον δεν θα ποσταρες αυτη την εικονα. Το οτι ασχολειται κοσμος με το χαμο του, είναι λόγω δημοσιότητας αλλα και αγαπης.

     

    zefmx.jpg

     

    RIP, κριμα στο παιδι και κουραγιο στην οικογενεια του και στους κοντινους του καθως τα χειρότερα (η νοσταλγια) οπως εχει πει ο Ιαβερης, δεν εχουν ερθει ακομα...

     

    Ηταν (ισως αδικα) μισητος σε πολλους λόγω της όλης κουλτουρας του κοσμου που τον ακολουθουσε, για μενα ήταν αξιοπρεπεστατος και ας μην ειναι του γουστου μου η μουσικη του.

     

    Παρατησε το ΔΗΜΟΣΙΟ για να κανει αυτο που ήθελε. Δεν εχουμε πολλοι τα κοτσια να φυγουμε απο τη βολεψια μας.

  13. Εχω 2 crash, 1 splash και ενα china splash απο τη σειρα resonant. Εχω κανει και βιντεo εδω

     

     

     

    Να λαβεις ομως υποψην σου οτι το 1/3 της τιμης των ανταγωνιστων συνεπαγεται και με 1/3 της αντοχης των Masterwork (τεχνολογια 1400) καθως επισης και το οτι δεν παρεχουν εγγυηση.

     

    Ειναι ομως πολυ καλα πιατα...

     

  14. Με τα λεφτα που αναφερεις, δεν μπορεις ουτε μερικη ακουστικη βελτιωση να κανεις.

     

    Δεν υπαρχει "μερικη" ηχομονωση. Η ηχομονωση ειναι ολοκληρη κατασκευη και δεν υπαρχουν "μερικώς", "μισά" κλπ.

     

    Συγγνωμη που είμαι "αποτομος" αλλα δεν μπορω να κανω διαφορετικά.

     

    Αυτο που μπορεις να κανεις είναι μπασοπαγιδες στις γωνίες σου, και να κρεμασεις πανελ ορυκοβαμβακα (ντυμενα ολοκληρωτικα με υφασμα) τα οποια θα σου προσφερουν ακουστικη βελτιωση στο δωματιό σου και θα "κοψουν" ας πουμε κατιτοις που παει προς τα εξω. Επισης θα πρεπει η πορτα σου να κλεινει "αεροστεγως"

     

    Οπως και να εχει παντως με 200 ευρω δεν κανεις δουλεια.

  15. Σπύρο, τι εντυπωσιακό comeback ήταν αυτό μετά από τόσο καιρό! Έχεις εξελιχθεί σε παίκτουρα!

     

    Είμαι σίγουρος ότι τώρα, με τέτοιο ηχητικό αποτέλεσμα, το πακέτο που είχες φάει για να στήσεις το στούντιο σού φαίνεται αστείο.

     

    100 μπράβο και μερικές χιλιάδες εύγε!   

     

    Χαρη σευχαριστω λεβεντη μου.

     

    Ναι μπηκα καπως δυναμικα...πηρα πολλα απο αυτο το φόρουμ και οχι μονο και σιγα σιγα πρεπει να δωσω και εγω :)

     

    Το πακετο που εφαγα για να είμαι ειλικρινης, οχι, ακομα και τωρα δεν μου φαίνεται αστειο, δεν ήταν καθολου αστειο, αλλα χαλαλι...αυτο λεω μονο...χαλαλι και δεν τρεχει μια... καθε εμποδιο για καλο! Και τα λαθη μου παραδειγμα προς αποφυγή!

     

     

  16. Δωσε μας μερικες λεπτομερειες για το χωρο σου που ειναι? ειναι ισογειο υπογειο όροφος. Αποο που πχ θα τροφοδοτησεις με αερα?

     

    Δες το θεμα μου "κατασκευη drum room" που ειναι παρομοια μικρος χωρος.

     

    Ειμαι σε υπογειο και εβαλα 2 μοτερ εξαερισμου ενα να τραβαει και ενα να στελνει.

     

    γυρω στα 300 μας πηγε την τοποθετηση την καναμε μονοι μας.

×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου