Pointy

Το 18v δηλαδη σε σχεση με τους X τι διαφορες εχει, αν το τεσταρες και αυτο? Λενε οτι ειναι περιπου το ιδιο πραγμα (αλλοι παλι λενε οτι δεν ακουνε διαφορα απο 9 σε 18 volt). Απο το ποστ καλα καταλαβα οτι θεωρεις καλυτερους τους X και απο το mod?

Για να πας σε passive θα πρεπει να αλλαξεις και τα ποτενσιομετρα της κιθαρας σου. Τσεκαρε και τους Blackouts, ισως σε ενδιαφερουν.

Ευχαριστω και εγω για την σοβαρη απαντηση :) Καλα κανεις και ανεφερεις το αλλο μεγαλο θεμα, το σεταρισμα. Επειδη οντως καηκε η κουβεντα με οσα προηγηθηκαν, να διευκρινισουμε λοιπον οτι καθε οργανο ειναι διαφορετικο, και το σεταρισμα κανει ακομα μεγαλυτερη διαφορα. Παρα τα παραδειγματα που εχει ο καθενας, μιλαμε γενικα και παντα μπορει να βρεθει μια εξαιρεση, ομως οι αποψεις που εκφραζονται, απο ολες τις πλευρες, αφορουν την πλειονοτητα των περιπτωσεων. Επισης εννοειται διαφορετικα βλεπει ενα οργανο ο αρχαριος που ξεκιναει να μαθαινει και διαφορετικα ο πιο εμπειρος. Το σεταρισμα λοιπον ειναι αλλη ιστορια απο μονο του. Αρκετος κοσμος ξεκιναει να μαθαινει με κουρδισμενο μεν, ασεταριστο δε οργανο. Τωρα θα μου πεις ειναι και θεμα δασκαλου, ειναι και θεμα κοστους ενος καλου σεταρισματος, παντως συμβαινει. Οπως και να εχει, τα πιο συχνα παραπονα που εχω ακουσει και θυμαμαι και εγω οταν μαθαινα, αφορουν τα χερια. Μπορει να κραταει λιγο αυτη η περιοδος, αλλα ειναι και η δυσκολοτερη, και πολυς κοσμος ξενερωνει. Μικρες διαφορες λοιπον μπορει να ειναι σημαντικες εδω, ας πουμε το υψος των χορδων σαν πιο χτυπητο παραδειγμα. Επισης ενα οργανο με λιγο πιο προσεγμενα ταστα, λιγο καλυτερες αρμονικες, που θα κραταει λιγο καλυτερα κουρδισμα, πιστευω οτι ειναι καλυτερο για το αυτι, οταν εχει συνηθισει το χερι και περνας σιγα σιγα στο επομενο σταδιο. Ο ενισχυτης εννοειται βοηθαει στον ηχο, οχι τοσο πολυ σε αυτο το σταδιο της εκμαθησης ομως οσο το οργανο. Το να βρεις τον ηχο σου (τεραστια κουβεντα) ειναι τελειως διαφορετικο απο το να παιζεις και να ακουγεσαι σωστα. Μετα εχουμε ολα τα μικρα πραγματα που μπορει να αγνοει καποιος στην αρχη αλλα θα τις εκτιμησει προχωρωντας, απο διαφορες στο μπρατσο και τη γεφυρα μεχρι αισθητικες λεπτομερειες. Ολα αυτα, σε συνδιασμο με το πως ειναι διαμορφωμενη η αγορα και οι γκαμες των οργανων που προσφερουν οι περισσοτεροι κατασκευαστες, με κανουν να λεω οτι ειναι πολυ καλυτερο value for money να μην παιρνεις το φτηνοτερο δυνατο οργανο, αλλα ενα λιγο παραπανω. Μετα πολυς κοσμος (ή οι γονεις του ;)) βαζει και ενα budget αυθαιρετα οσο του φαινεται σωστο, χωρις να σκεφτεται τα παραπανω, ενω μπορει οικονομικα να το ανοιξει λιγο. Απο την αλλη ειναι και αυτοι που πραγματικα δεν εχουν την οικονομικη δυνατοτητα ουτε να παρουν ουτε να μαθουν, οποτε οτι και να λεμε εμεις μεταξυ μας χανει το νοημα του. Και καλα κανεις και μπραβο σου :) Και εγω εχω παιξει με κιθαρα 300 ευρω που μου φανηκε χειροτερη (και "φτηνοτερη" σαν αισθηση) απο μια αλλη των 170. Παντως δεν εχει πολυ νοημα να μιλαμε για απολυτα νουμερα, γιατι οπως ειπαμε οργανο απο οργανο διαφερει, ειδικα στις πιο χαμηλες τιμες. Για αυτο προτιμαω να μιλαω για ταξεις μεγεθων, value for money και sweet spots στην αγορα. Και για να απαντησω πιο καθαρα, αυτο που λεω περι δικαιολογησης αναφερεται και σε μεγαλο βαθμο στη νοοτροπια "παρε φτηνο γιατι μπορει να μη σου αρεσει", με την οποια και διαφωνω. Αν ψαχνεις πιο υποψιασμενος την αγορα οταν ξεκινας, το σωστο ειναι να σκεφτεσαι τι θα κερδισεις απο ενα καλο οργανο οσο παιζεις, και οχι τι θα χασεις οταν σταματησεις. Διαφωνω με το να ξεκινας κατι σκεπτομενος οτι προκειται να αποτυχεις, γιατι το μονο που πετυχαινεις ετσι ειναι να σιγουρεψεις την αποτυχια. Μην πω οτι ειναι και επιστημονικα αποδεδειγμενο - ρωτηστε οποιονδηποτε αθλητη που αγωνιζεται! Με αυτα τα δυο και ενα σημειο να σταθω, σου μετακινω και τη Γη - αρκει να μην εχει μπρατσο απο μαχογκανη ;)

Επειδη αλλος κοσμος που διαβαζει το θεμα μπορει να μην ξερει, διευκρινησε οτι αυτο το εβγαλες απο το δημιουργικο αν και προβληματισμενο κεφαλακι σου και οτι εχουν προταθει καμποσες κιθαρες στην ιδια και σε μεγαλυτερη τιμη απο αυτην που προτεινα εγω, η οποια ειναι μεσα στον προυπολογισμο. Μπουρδες καταλαβαινεις εσυ, δε γραφω εγω ;) Και οπως ειδαμε και πιο πανω οταν ο αλλος σου λεει κατι σωστο και το ξερεις, δεν εχεις κανενα προβλημα να αρχισεις παραμυθια κανονικοτατα. Πανω που πηγαινα να πω για επιλεκτικη παραθεση και "δημιουργικη" αλλοιωση οσων παραθετεις, το ξεπερασες με κινηση ματ! Σταματαω γιατι σε αυτο το επιπεδο που φτασαμε δεν εχει νοημα, και με νικας και απο εμπειρια ;D

Φιλικα παντα, μην κοιτας που μερικοι βγαζουν καπνους απο τα ρουθουνια ;D Για αυτο λοιπον, επειδη ξερω και εγω προχωρημενα μαθηματικα εγραψα (στην ιδια παραγραφο κιλας) οτι "μενει πισω" και "μεταχειρισμενο". Η αποθεωση της επιλεκτικης παραθεσης εισαι. Και οταν σου δειχνουν που εχεις λαθος τα ιδια, κλεινουμε τα ματια και τα αυτια και συνεχιζουμε τα δικα μας σα μικρο παιδι :)

Ειναι γνωστη η θεση σου "παραπανω απο 150 ευρω κιθαρα δεν εχει νοημα" και με το να λες οτι ενα καλυτερο οργανο δεν προσφερει κατι στο παιξιμο και στην εκμαθηση αυτο ξαναλες. Δεν ειναι αναγκη να φωναζεις. Αν για εσενα η Pacifica που ανεφερα ειναι πανακριβη high-end κιθαρα τοτε καταλαβαινω το λαθος μου ::) Ξαναγραφω αυτο που εγραψα πριν... ειτε παιζεις με μπουτικ κιθαρα μουσειακο κομματι ειτε παιζεις με μια αξιοπρεπη entry level για πρωτη φορα, το θεμα ειναι να εισαι ικανοποιημενος με αυτο που εχεις, γιατι αν δεν εισαι θα μεινεις με το παραπονο. Δε θελω να επεκταθω περισσοτερο ουτε να σου δινω τροφη, ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινομαστε ;)

Το οτι οργανο απο οργανο διαφερει ποιοτικα δεν ειναι ακριβως "αποψη μου", ισχυει. Αν δεν μπορεις να το καταλαβεις αυτο δεν μπορω να σε βοηθησω. Γεια, με λενε Pointy. Το οτι μιλαμε για αρχαριο το προσεξες? Το γραφει και πανω πανω. Τι ειναι πιο σημαντικο κατα τη γνωμη σου, να εχει killer tone ή να μαθει να παιζει? Αν θες προτεινε του και απο ποιο εργοστασιο να παιρνει λαμπες πριν αρχισει να μαθαινει :P

Για τις SG δε λενε οτι σπανε ευκολα? Για LP πρωτη φορα το ακουω.

Εδω χρειαζεται ενα +1 ;D ;D

Και για να ξεχωριζεις vintage ενισχυτες ;D

Κλασικο λαθος. Φυσικα και μπορει να το αξιοποιησει, και ας μην το καταλαβαινει. Τα χερια του και τα αυτια του θα το καταλαβουν σε μερικους μηνες. Προσωπικη μου αποψη βεβαια, αλλα καλυτερα να μαθαινεις σωστα παρα λαθος, και ας μην το καταλαβαινεις την πρωτη βδομαδα που πιανεις κιθαρα στα χερια σου - κατι που εννοειται ειναι απολυτα φυσιολογικο! Και βεβαια σημαντικοτατο οταν ξεκινας να σου αρεσει το οργανο που κρατας στα χερια σου, αν και δεν εχει να κανει παντα με την τιμη αυτο. Αν ομως για παραδειγμα λιγουρευεσαι ενα συγκεκριμενο οργανο και τελικα παρεις κατι φτηνοτερο για 20-30 ευρω, μπορει να σου μεινει απωθημενο και να επηρεασει (αυτον που ξεκιναει πρωτη φορα). Μπορει και οχι ;D. Μου φαινεται λιγο περιεργο που αρκετος κοσμος φτανει σε σημειο να θεωρει τα ακριβα (οτι σημαινει αυτο για τον καθενα) οργανα μειονεκτημα για να δικαιολογησει τα φτηνοτερα. Συμφωνω οτι δεν ειναι αναγκη να παρει κατι πανακριβο, αλλα οπως συνηθιζω να λεω αν μπορεις να ανεβεις κατηγορια, καντο χωρις δευτερη σκεψη, μονο σε καλο θα σου βγει. Μιλαω παντα για entry level, οσο ανεβαινουν τα νουμερα τοσο λιγοτερο ρολο παιζει αυτο. Τωρα αν το budget ειναι αυστηρα καθορισμενο παιρνεις οτι καλυτερο μπορεις σε αυτα τα λεφτα και τελειωσε. Οταν θελει να ξεκινησει καποιος το να του πεις να περιμενει μεχρι να μπορει να αγορασει κατι καλυτερο δεν το θεωρω καλη συμβουλη, αν και - ισως ακουστει περιεργο - κατα τη γνωμη μου εξαρταται αμεσα απο την ηλικια. Αν μιλαμε για σχολικη ηλικια, παρε κιθαρα και ξεκινα τωρα! Μερικοι μηνες μπορει να ειναι παρα παρα πολυς καιρος. Για φοιτητες ισχυει περιπου το ιδιο, αν και μπαινουν αλλα στη μεση (αν δουλευεις, αν σκοτωνεσαι στο διαβασμα-εξετασεις, ποσο ηπιες προχτες το βραδυ και ξυπνησες σημερα κτλ). Για ανθρωπους με καπως πιο... σταθερη ζωη πιστευω οτι αξιζει η αναμονη. Και επειδη ξεφυγαμε παλι, εμενα μου αρεσε αυτη η Pacifica: http://www.thomann.de/gr/yamaha_pacifica_112v_yns.htm Βγαινει και σε μαυρο και σε αλλα χρωματα ;). Ακουγονται παντα καλα λογια για αυτες και εχει και humbucker (διπλο μαγνητη) που μαλλον θα θελει ο φιλος μας για πιο βαριες καταστασεις. Τον ενισχυτη τον θεωρω λιγοτερο σημαντικο με τα δεδομενα που εχουμε και αναγκαστικα λογω budget μενει πισω. Χαλαρα προτεινω μεταχειρισμενο. Καλωδιο μην ξεχασεις να παρεις! ;D

http://www.youtube.com/watch?v=NhrxGCMzRL0 Και οι περισσοτερες μουσικες Warcraft απο το Warcraft II και μετα. Και οσο ειμαστε στη Blizzard: Θα επανελθω με περισσοτερα αργοτερα που δε θα σερνεται το youtube ;D

Ξεχασες τα umlaut :P Και η ορθογραφια αυτη δεν ειναι βορεια, ειναι ΥΠΕΡβορεια... περα και απο τη μακρινη γη του Valnøtt ;)

Αλλου αναφερεται το βιντεο, αλλα πολυ γελιο ;D

Κατι που παρατηρω συχνα: πολλοι μεταλ κιθαριστες προσπαθωντας να πετυχουν τον αγαπημενο τους ηχο απο καποιο δισκο ψαχνουν για το απολυτο distortion, τα ανεβαζουν ολα στο 11 και γενικα χωνουν οτι εχει και δεν εχει. Ultra super high gain ηχος, τα καλωδια παιρνουν φωτια, πυκνωτες σκανε, ακουστικα τριζουν, αλλα παλι κατι λειπει. Πως μπορω να βαλω ακομα περισσοτερο gain????? Υποθετω αν βαλεις μερικους triple rectifier σε σειρα, με metal zone αναμεσα τους και τα περασεις ολα απο το insane καναλι ενος Line 6 θα βγει πολυ metalll distortion, αλλα μηπως δεν ειναι εκει το θεμα? Ακουει κανεις τις κιθαρες απο τα κομματια που προσπαθει να μιμηθει? Ειδικα την κλασικη και ηρωικη δεκαετια του 80 αν ακουσεις την κιθαρα απο οποιοδηποτε μεταλ κομματι μονη της θα δεις οτι το distortion δεν ειναι καθολου υπερβολικο και καμια σχεση δεν εχει με το τυπικο youtube/bedroom metal distortion ;D Αυτο που κανουν ειναι να προσπαθουν να βγαλουν ολη την ενεργεια ενος φουλ συγκροτηματος (που παιζει και ενας λιγομιλητος τυπος με 4-5 πολυ χοντρες χορδες καπου εκει μεσα, αλλο αν δεν του δινουμε σημασια καμια φορα) και βεβαια studio παραγωγης με μια μονο κιθαρα, και οχι ακριβως σε εντασεις συναυλιας. Ειχα περασει και εγω απο αυτο το σταδιο (καποτε, τα παλια τα χρονια.....), και λογικο ισως οταν ξεκινας να παιζεις, αλλα σα να μου φαινεται οτι μερικοι κολλανε εκει. Το παθαινουν αυτο και αλλοι οργανοπαιχτες εκτος απο κιθαριστες και περαν του μεταλ? Μπορω να φανταστω να συμβαινει το ιδιο με reverb πχ. Προς αναζητηση αποψεων και σχολιων (και οχι σχολειων) :)

Χαχαχα καλοπερασε και αυτος στο στρατο ;D ;D ;D http://www.youtube.com/watch?v=Ky7U9cftcnA Κορεατης ειναι, αλλα μην τους πειτε οτι δεν τους ξεχωριζουμε!!!

Στην Kelly λες κανανε μια παρεμβαση και βγαλανε κατι καινουριο, ειναι μιση Kelly μιση Warrior, αλλα απο οτι βλεπω σε φωτογραφιες με ελαφρες τροποποιησεις για να ταιριαζει. Η αλλη μοιαζει με Explorer που τους εφυγε το πριονι...

Διαβασα μερικες απαντησεις απο την αρχη και φαινεται εξαιρετικα ενδιαφερον. Επισης διαφερει παρα πολυ η εντυπωση που αφηνει ο Albini απο τα κλασικα στερεοτυπα περι παραγωγων και music industry γενικοτερα (φανταζομαι οταν ειναι να δουλεψεις μαζι τους η αληθεια βρισκεται καπου στη μεση :)). Edit- ο ιδιος σχολιαζει μερικες σελιδες μετα:

Πολυς κοσμος (οχι απαραιτητα στο thread, γενικα μιλωντας) προσεγγιζει το θεμα με δυο μετρα και δυο σταθμα... η ευκολη και βολικη επιλογη ::) Η λογικη δεν ειναι: "μου τη σπαει που μου τη λενε, αλλα αν ημουνα εγω στη θεση τους θα εκανα το ιδιο". Αν μας τη σπαει που μας τη λενε σε νομιμες ωρες, τοτε εννοειται αν βρεθουμε στην αλλη μερια δεν τη λεμε και εμεις στους αλλους. Αυτο σημαινει να ερθουμε στη θεση τους, να τους αντιμετωπιζουμε οπως θελουμε να μας αντιμετωπιζουν. Αυτα για τους "σωστους" γειτονες, γιατι ειπαμε υπαρχουν και οι αλλοι ;)

Μεταξυ αυτων των δυο την Ibanez χωρις συζητηση! Γιατι οπως στα περισσοτερα πραγματα στη ζωη, ετσι και στο τρεμολο ισχυει το οτι πληρωσεις παιρνεις. Οταν ολη η κιθαρα εχει 400 ευρω ποσα να πανε μονο για το τρεμολο? Τωρα θα μου πεις γιατι αναμεσα σε δυο κιθαρες με την ιδια τιμη προτιμαω τοσο εντονα τη μια? (προσωπικη αποψη παντα) Επειδη οπως ειπα και πριν η συγκεκριμενη κατηγορια τιμης ειναι λιγο περιεργη: Η μεν Jackson ειναι ενα ακριβο entry level μοντελο (πριν δυο χρονια ειχανε 250 ευρω οι JS30 τι εγινε ?? και τωρα που βγηκαν και οι JS32?), η δε Ibanez ειναι ενα φτηνο μεσαιο μοντελο, και η δικια μου εμπειρια μου λεει οτι το δευτερο ειναι παντα πολυ καλυτερο.

Το θεμα λοιπον ειναι αν εχεις με κομπλεξικο-προβληματικο που γουσταρει γκρινια και αστυνομιες κτλ ή με φυσιολογικο ανθρωπο που ενοχλησες γιατι παιζεις δυνατα. Υπαρχουν πολλοι και απο τις δυο περιπτωσεις δυστυχως. Η συγκεκριμενη εδω μαλλον προς το δευτερο παει, αν και τα λεει καπως περιεργα στο ανωνυμο γραμμα, με το οποιο συν τοις αλλοις επιχειρει να ξεσηκωσει ολη την πολυκατοικια αντι να το στειλει σε αυτον που παιζει. Γενικα το γραμμα αυτο απεχει πολυ απο τον λογικο ανθρωπο που θα ερθει να σου ζητησει να παιζεις πιο χαμηλα.

Η πλακα ειναι που της εχουν 600 φωτογραφιες... αφιερωμα ολοκληρο! Λες και θα την παρεις επειδη σου φανηκε ωραια που την ειδες στο thomann ;D Και στην περιγραφη λεει οτι εχει "rapezoid inlays"... no comment. :o

Εψαξα για κιθαρες με τρεμολο και μου εβγαλε αυτην: http://www.thomann.de/gr/gibson_50th_anniversary_lp_1959_ahb.htm εχει καλη ποιοτητα? :P ;D ;D Παντως τα 350 ευρω ειναι λιγο περιεργη κατηγορια τιμης. Σε πολλες μαρκες με ενα πενηνταρικο ακομα ανεβαινεις κατηγορια, αναλογα με το τι κιθαρα θες μπορει να κανει μεγαλη διαφορα. Απο οτι βλεπω στο Θωμα αρκετες ξεκινανε τα "μεσαια" μοντελα τους αναμεσα 350-400 ευρω.

Με την ευκαιρια γιατι ο φακος δε γινεται κουμπακι "προχωρημενη αναζητηση" ή κατι τετοιο? Το λεω γιατι βλεπω οτι αναφερεται συχνα.

Πολυ ενδιαφεροντα links και παρατηρησεις σε ολο το thread - οσο μπορω να καταλαβω, γιατι τα 3-4 χρονια πιανο που εκανα στο δημοτικο δε με κανουν πιανιστα :) Ενα σχολιο που εχω ειναι οτι το πως θα φαινονται οι νοτες και πως θα μαθει ο αρχαριος δεν ειναι θεμα, γιατι σε πολλα οργανα οι νοτες δεν φαινονται ή δεν υπαρχουν καν (μακαρι να ηξερα βιολι ;D). Εννοειται και οτι συμφωνω στο να εκπεδευεται το αυτι, και οχι το ματι στους αρχαριους. Με το ματι ξεκινας πιο ευκολα μεν, αλλα μετα χτυπας σε ενα τοιχο και πρεπει να ξεμαθεις οτι μαθαινες στην αρχη για να προχωρησεις (και εκει ειναι που σταματαει πολυς κοσμος, σε συνδιασμο με τον αλλο τοιχο των θεωρητικων). Στην πραξη βεβαια και αυτη η προσεγγιση τελικα λειτουργει, και βιολι μαθαινει ο κοσμος, οποτε ειναι παλι θεμα αρχων και συνηθειας σε μεγαλο βαθμο. Επισης, πολλα οργανα θα μπορουσαν να ειναι φτιαγμενα λιγο διαφορετικα και να κανουν καλυτερα καποια πραγματα, αλλα εχουν τη μορφη που εχουν και λογω παραδοσης, ακομα και αισθητικης. Πολλα μουσικα οργανα εχουν αλλαξει μορφη με το περασμα του χρονου και πολλα δε χρησιμοποιουνται πλεον. Για εμενα δηλαδη ειναι και λιγο ιστορικο το θεμα. Νομιζω οτι εχουμε φτασει σε ενα σημειο που λογω της παγκοσμιας διαδοσης της μουσικης και λογω της ευκολης επικοινωνιας (ακομα και πριν το ιντερνετ) και ειδικα λογω της αυκολης καταγραφης και αναπαραγωγης της μουσικης, απο καποιο σημειο του 20ου αιωνα και μετα ορισμενα πραγματα εχουν καθιερωθει ως κλασικα, και για αυτο δεν προκειται να αλλαξουν ευκολα. Σε πια αλλη περιοδο ηταν συνηθισμενο να παιζουν μουσικη 200 και 300 χρονων? (δεν ειναι ρητορικη ερωτηση, αν ισχυε και αλλοτε πειτε μου :)) Και το πιανο εξαλλου δεν ειναι και τοσο παλιο, ουτε ειναι το μονο οργανο με πληκτρα. Βρηκα και αυτα: http://en.wikipedia.org/wiki/Innovations_in_the_piano http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_keyboard Μπορει καποια απο τις καινοτομιες που υπαρχουν να γινει καποια στιγμη δημοφιλης και να αλλαξει τον τροπο που παιζονται τα πληκτρα (αλλα οχι το πιανο), αλλα λογω οσων προανεφερα, που δεν ισχυουν μονο στην κλασικη μουσικη, θα ειναι αρκετα πιο δυσκολο να εδραιωθει μια αλλαγη απο οτι ηταν μερικους αιωνες πριν.