Ioan Eko

5 ώρες πριν, theoMusictech είπε

μου αρεσε και μια ατακα που ειδα σε ενα αλλο ποστ εδω! Το θεμα δεν ειναι τι παιζεις, αλλα πως το παιζεις!

Έτσι ακριβώς! Το θέμα είναι τι κάνει ο δημιουργός με ένα όργανο, που αρχικά τον εκφράζει, και πως το χρησιμοποιεί. Από και και μετά, και σε τελική ανάλυση, οι δυνατότητες του οργάνου έρχονται δεύτερες. 
Επίσης ναι, το ψήνω και γω για Take 5 καιρό! Δελεαστική και η τιμή θα έλεγα συγκριτικά με άλλα της ίδιας κατηγορίας/ποιότητας! 

4 ώρες πριν, Terry RoscoeBeck5 είπε

Απ' ότι είδα ψάχνοντας, αυτό που ακούμε είναι ένα Trautonium Mixtur από τα '50s

 Ωραία πληροφορία! Ενδιαφέρων στο συγκεκριμένο ότι έχει και 2 bars. Στο δεύτερο βίντεο έχει άλλο μηχάνημα απ'όσο μπορώ να δω με μονή μπάρα. 
 

5 ώρες πριν, theoMusictech είπε

Sequential Παρε5!!!

Είχα διαβάσει κάπου κατά τα φοιτητικά μου χρόνια για το συγκεκριμένο θρυλικό όργανο αλλά δεν έτυχε ποτέ ούτε να το δω ούτε να ακούσω τον ήχο του. 
Μέχρι που έπεσα στη μουσική του Ludowic (videos) που φαίνεται να το χρησιμοποιεί σα main instrument και κόλλησα.

Instead of a keyboard, its manual is made of a resistor wire over a metal plate, which is pressed to create a sound. Expressive playing was possible with this wire by gliding on it, creating vibrato with small movements. Volume was controlled by the pressure of the finger on the wire and board. The first Trautoniums were marketed by Telefunken from 1933 until 1935 (200 were made).

Περισσότερες πληροφορίες έτσι για την ιστορία: 
https://120years.net/the-trautoniumdr-freidrich-trautweingermany1930/
 

19 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Πάντα. Αρκεί να παίρνουμε υπόψη τα facts, διότι απόψεις που δεν στηρίζονται σε facts είναι απλά υποθέσεις.

Okay, facts... 

5 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Φυσικά και λέει, όταν συζητάμε πχ για modulars. Η εμπειρία πάντα μετράει, ιδιαίτερα όταν είναι μακρόχρονη. Επίσης, όταν υπάρχουν facts, οι "απόψεις" πάνε περίπατο.

Facts? Facts για τι πράγμα, για μουσικά όργανα? Εντελώς υποκειμενικό θέμα. Δεν υπάρχουν facts παρά μόνο αν μιλάμε για αστροφυσική. 

Η έπαρση είναι κακό πράγμα. Τυφλώνει τον άνθρωπο. Όσα και να ξέρει κάποιος πάντα υπάρχει χώρος για κάτι καινούριο. Αρκεί να είναι ανοιχτός στη συζήτηση, την πολιτισμένη διαφωνία, και να μην υπάρχει φανατισμός. 

Και εν πάση περιπτώσει, δεν είμαστε εδώ για να τις "μετρήσουμε". Μια φιλική συζήτηση κάνουμε - οι περισσότεροι τουλάχιστον - και μοιραζόμαστε εμπειρίες και απόψεις. Αρνούμαι να κονταροχτυπιθώ για τη Yamaha και τη Moog. Είναι γελοίο στη καλύτερη. Πάρ΄το αλλιώς, η ζωή είναι ωραία. 

50 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Όχι @Ioan Eko, στα "Conquest of Paradise" και "Voices" τα moog δεν δίνουν και παίρνουν

Καταρχήν ευχαριστώ για τη πολιτισμένη απάντηση. Για το Conquest δε παίρνω όρκο, αλλά για το Voices είχα δει making-of video που είχε το Mini να τρέχει τη bassline του ομώνυμου κομματιού. Το πρώτο στο δίσκο.  

57 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Κι όσο για τα FM synths, η άποψη μου αγαπητέ είναι απόλυτα τεκμηριωμένη, μια και παίζω και προγραμματίζω (και) FM synths από τα μέσα των '80s.

Αντίστοιχα και 'γω με modular και subtractive πάνω από 2,5 δεκαετίες. Αυτό δεν λέει κάτι ούτε προσθέτει παραπάνω βαρύτητα στο λόγο μας εάν έχουμε παρωπίδες και δε μπορούμε να δεχτούμε άλλες απόψεις. 

2 λεπτά πριν, cos_dr είπε

είναι λίγο ευαίσθητος στο θέμα αυτό με τη yamaha, αλλά μην το πάρεις έτσι. Έχουμε τα χούγια μας, γράψε, μην δίνεις σημασία, δεν το κάνει από κακία, από πώρωση το κάνει.

 "Ερμηνεύοντας τον Waterfall-K"

Καλά εννοείται, δε παρεξηγώ, ούτε εκνευρίζομαι, αλλά ταυτόχρονα δε μπορώ να πάρω σοβαρά τέτοιου είδους απόψεις, ούτε και να τις ανεχτώ. Προσπερνάω και πάω στην επόμενη πολιτισμένη αναφορά :) 

4 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Οκ, κατάλαβα, όντως η ενασχόληση σου με τα synths είναι σχεδόν μηδενική.

Αν και είχα τη καλή διάθεση να ακούσω την άποψη σου καταρράχτη εδώ με έχασες. Σε συζητήσεις που θυμίζουν κουβέντες οπαδών σε γήπεδο αλλά με θέμα συνθς, όχι ευχαριστώ ,δε θα πάρω μέρος :D 

Στις 3/12/2023 στις 11:02 ΜΜ, MGs είπε

Τα ρέστα,πετάλια.

Polysix! Ηχάρα! Από τα πλέον αγαπημένα και το ένα από τα δύο vintage polys που θα σκεφτόμουν ποτέ να αγοράσω <3 

43 λεπτά πριν, trolley είπε

Μπορείς να αρχίσεις να θεραπεύεσαι ακούγοντας δύο φορές την ημέρα το Soil Festivities του Vangelis. 

Θα σε στεναχωρήσω γιατί με τον Vangeli ξεκίνησα με Conquest of Paradise και Voices στο repeat όπου τα moog δίνουν και παίρνουν. Κορυφαίος εννοείται :) 

10 λεπτά πριν, trolley είπε

Μάλλον δεν κατάλαβες ότι αστειεύομαι.

Ωπ, με συγχωρείς τότε :D , αλλά όπως και να χει δεν υπάρχει θέμα παρεξήγησης, κουβέντα να γίνεται. 

12 λεπτά πριν, trolley είπε

Έχω όμως δύο-τρεις ερωτήσεις. (αν θες τις απαντάς, δεν κρίνουμε):

- Πόσων ετών είσαι;

- Υπάρχει υλοποίηση της DX (hardware ή software) που να σου αρέσει;

- Συγκινείσαι όταν βλέπεις την Μάρθα Καραγιάννη νέα;

- 40, ακριβώς όσο και το DX7 :D 
- Όχι δυστυχώς.
- Ναι! Τελευταία μάλιστα παρατηρώ πόσο εντυπωσιακές ήταν κάποιες γυναίκες στις παλιές ελληνικές ταινίες και αναρωτιέμαι γιατί δε το είχα παρατηρήσει νωρίτερα χαχα! 

15 λεπτά πριν, manosx είπε

Αν θελει καποιος ομως το 2023 να κανει συνθεση ηχου, σκοπευοντας να φτιαξει ηχους καινουργιους, ενδιαφεροντες, εντυπωσιακους, ηχους που να δωσουν κατι ξεχωριστο τελος παντων, ουτε με το minimoog θα ασχοληθει ουτε με το DX7. Χρησιμους ηχους μπορει να παρει απο αυτα, οπως και απο καθε αξιολογο synth

Συμφωνούμε 100%. Αλλά ταυτόχρονα ακούω τόσα για το Minimmog, που δε μπορούσα να μη πω για το DX7 με τη σειρά μου :D 

1 ώρα πριν, manosx είπε

 Για να καταλαβεις γιατι εγινε Ο ΧΑΜΟΣ οταν βγηκε το DX7 πρεπει να το δεις στο πλαισιο της εποχης του. Οι ηχοι του ηταν πολυ μπροστα σε σχεση με το τι υπηρχε πριν. Σημερα, 40 χρονια μετα, και με την επανασταση των ψηφιακων που αυτο ουσιαστικα ξεκινησε, πραγματι δεν μπορει να εντυπωσιασει.

Θα συμφωνήσω απόλυτα! Και εδώ θα αναφέρω το αγαπημένο synth του φίλου Καταρράκτη το Mini, και θα πω πως, είτε μας αρέσει είτε όχι, εδώ είναι η διαφορά τους. Το Mini ακόμη εντυπωσιάζει πολύ κόσμο σαν αίσθηση οργάνου και ήχος, ενώ κατά τη γνώμη μου πάντα, το DX7 είναι καθαρά ένα κομμάτι που αφορά τη νοσταλγία των εποχών του τότε. 

1 ώρα πριν, trolley είπε

Σα να λες "βγήκα για καφέ με την Μάρθα Καραγιάννη, πέντε χρόνια πριν το θάνατό της, έφυγα στο πεντάλεπτο γιατί είχα να πάω στο κουρείο, και δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο θεωρείτο sex bomb".

Ξέχασες το ότι ανέφερα ότ ι ήταν πλήρως λειτουργικό, δε κάνουμε πολιτική εδώ να πιανόμαστε από μια έκφραση :D Επίσης αν ο ηχητικός χαρακτήρας του συνθ είναι μέτριος έως κακός (προσωπική άποψη ξαναλέω), όσο και να ασχοληθείς, sweet spots, δύσκολα θα βρεις.

1 ώρα πριν, Waterfall-K είπε

Πως να καταλάβεις? Με την μία φορά που έπιασες ένα στα χέρια σου και έπαιξες κάνα τέταρτο με 10 presets?

Ασχολήθηκα αρκετά βασικά, και σχεδόν ποτέ δε χρησιμοποιώ preset, το έχω σα νόμο. Το είχαμε στο τότε στούντιο για καιρό. Ίσως απλά να μη μου έκανε? Γενικά με ενδιέφερε πάντα ο ήχος μου να ακούγεται "οργανικός" με την έννοια της "ζωής", το συγκεκριμένο είχε ήχο ψυγείο. Δε το αγάπησα ποτέ. Όσοι το χρησιμοποίησαν παρουσία μου, το είχαν σαν αντικατάσταση των ηλεκτρικών πιάνων και ουδέποτε κανείς μπήκε στο κόπο να κάτσει να φτιάξει ήχο πέρα απο μερικά tweaks σε preset. Τυχαίο; Με το interface που έχει δε θα το έλεγα. Να μου πεις για το Μ1 να πω ναι, συνθάρα για digital του 80. Τουλάχιστον είχε και έχει σχετικά ακόμη αξιοσημείωτο ήχο. 

Δε διάβασα όλο το κατεβατό των ποστ, αλλά τώρα αυτό εδώ μου θυμίζει λίγο τη τρέλα γύρω από το Minimoog με τη διαφορά ότι είναι ψηφιακό και FM.

Προσωπικά, δε κατάλαβα ποτέ προς τι η τρέλα γύρω από το DX7. Δύο πράγματα μπορώ να πω για το DX7 έχοντας δοκιμάσει ένα με μισοσπασμένο σασί αλλά κατά τα άλλα λειτουργικό πριν καμιά δεκαετία. Είναι δύσχρηστο και ακούγεται επιεικώς χάλια. Ακούω συνέχεια  για το Minimoog και το Minimoog εδώ τριγύρω. Άσχετα με την υπερ-υπερβολική τιμή του, το Mini-Moog τουλάχιστον μπορεί να κάνει ένα πράγμα μόνο ( ή mono ), αλλά το κάνει καλά. Από την άλλη το DX7 κάνει 128 αλλά με λίγη επιτυχία. 

Οπότε το "the most important synth release of all time"? Hell no, λέω εγώ! 

Αυτά! Πέσετε να με φάτε τώρα οι εραστές των digital να γίνεται και κουβέντα στο φόρουμ 

4 ώρες πριν, manosx είπε

 Το ΜΟΝΟ πραγμα που δε σου τρωει τσαμπα λεφτα, ειναι ενα PC DAW

Αυτό. Για σοβαρή δουλίτσα PC Daw. Αν και λάτρης των αναλογικών η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Τα υπόλοιπα είναι πολυτέλειες. 

Χμ... Μάλλον Polybrute, και τα υπόλοιπα επένδυση σε bitcoin 



EDIT: Εναλλακτικά ίσως Prophet REV2 γιατί δεν είμαι σίγουρος για τα envelopes της Arturia. Ακούγονται λίγο "κοφτά" σε άλλα synth δικά της που έχω δοκιμάσει. Σαν ήχο και δυνατότητες μάλλον Arturia όμως γενικά.

Μια δοκιμή θα μας πείσει. 

37 λεπτά πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

έχουμε έναν τύπο που κάνει ξύλινες customιές στα πάντα, αλλά πολύ ακριβός ρε γμτ μου, δε ξέρω.

Μάλλον όλοι ακριβοί είναι τότε γιατί και δω τα ίδια 
Τα ξύλα έχουν ανέβει πολύ σε πρώτη φάση. Πρόσφατα αγόρασα για μια ξύλινη οροφή στο σπίτι και ξέρεις... Ξεχνάω το polybrute μέχρι του χρόνου τουλάχιστον. 
Είχα πετύχει κάτι photo από customized hydra με wood sides και με έψηνε άσχημα. Αρκεί να βρεις ένα ξύλο να ταιριάζει, χρώμα, νερά κτλ, γιατί ορισμένοι βάζουν ότι να'ναι.  

Σαν εμφάνιση δε με έψησε και εμένα αλλά πολύ εντυπωσιακός ήχος θα έλεγα. Περιμένω να δω το clone του prophet 5 με ανυπομονησία. 
 

Στις 21/11/2023 στις 5:29 ΜΜ, Waterfall-K είπε

Αν θες τη γνώμη μου, το ξύλο πάνω σε synths το θεωρώ γυφτιά στις περισσότερες των περιπτώσεων, άσε που προσθέτουν και αχρείαστο βάρος.

Με γείωσες τώρα. Φαντάσου ότι ψάχνομαι να βάλω custom ξύλο και στο MS20 και Odyssey που δεν έχουν 

Στις 27/11/2023 στις 10:42 ΠΜ, stavros_d80 είπε

η korg ms2000

Τις προάλλες έβαλα το review στο τάμπλετ για να με πάρει ο ύπνος (κυριολεκτικά), και ακούγοντάς το ξανά σκέφτηκα πόσο πολύ μου θυμίζει σαν ήχος το MS2000. Γενικά βλέποντάς το καλύτερα σαν δυνατότητες δεν είναι άσχημο, αλλά ο ήχος του ακούγεται πολύ ξερός και στείρος, φάση 00s. 

Από μια γενική ματιά του πράγματος πάντως, το να δουλεύεις μαζί με κάποιον ο οποίος έχει την αντίληψη για να κρίνει και το τσαγανό να σου πει πότε κάνεις λάθος είναι μεγάλο πράγμα. Βρε δε πα να είναι ο άλλος ο Elon Musk, κάποια στιγμή θα κάνει λάθος σε κάτι και εκεί θες κάποιον να το φιλτράρει για εσένα.

Ειδικά αν κρίνω από τη δουλειά μου τουλάχιστον (IT τομέας) είναι σοβαρό ατού να έχεις ένα team που μπορεί να βγάλει το εγώ από τη μέση και να συνεννοηθεί. Και βελτιώνεται η ποιότητα της δουλειάς (κάθετα) αλλά και η ποιότητά του χαρακτήρα του καθένα ξεχωριστά. Όλοι μας τυφλωνόμαστε ως προς την ποιότητα/αποτέλεσμα κάποια στιγμή από τις απόψεις μας. Ειδικά αν την έχουμε δει κάπως. 

Βέβαια, οι μπάντες έχουν μια βαθμίδα πολυπλοκότητας παραπάνω. Καταρχάς, όπως προανέφερε ο φίλος Waterfall, οι περισσότεροι μουσικοί, λόγω φύσης, είμαστε καραψωνάρες του κερατά. Άντε να δεχτείς τώρα να συζητήσεις με τον άλλο για το αν το "αριστούργημα" σου δεν ακούγεται καλά σε κάποια σημεία, και ακόμη χειρότερα, άντε να δεχτείς ότι ο άλλος μπορεί να έχει δίκιο  

Σε κάθε περίπτωση πάντως το να αλληλοφιλτράρονται οι μουσικοί δίνει άλλη δυναμική στα κομμάτια. Σίγουρα οι Pink Floyd πχ δε θα είχαν βγάλει αυτά τα αριστουργήματα αν έγραφε ο καθένας μόνος του ότι ήθελε χωρίς κριτική από του άλλους. Άσχετα με το ότι κόντεψαν να σφάξουν ο ένας τον άλλο πριν το διαλύσουν εντελώς  

5 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Δεν κατέληξε έτσι, έτσι ήταν από την αρχή. Αν βγάλουμε έξω τους custom sampled ήχους που είχε φτιάξει (στο Zoolook πχ), σχεδόν όλοι οι υπόλοιποι synth ήχοι είναι ελάχιστα ως και καθόλου πειραγμένα presets.

Αν και συμφωνώ για τη πλειονότητά των δίσκων, να πούμε για την ιστορία ότι για τους τρεις πρώτους δίσκους τουλάχιστον δε μπορεί να ισχύει καθότι τα synths που αναφέρονται στα albums δεν έχουν presets.

Βέβαια να πούμε ότι ο Jarre, τουλάχιστον μέχρι τα 90s, δεν ήταν μόνος του. Είχε μια ολόκληρη ομάδα από collaborators. Με πρώτο και καλύτερο τον Michel Geiss ο οποίος έπαιξε σημαντικό ρόλο στη δημιουργία του χαρακτηριστικού ήχου του Jarre. Το μισό sound design αν όχι περισσότερο το έκανε ο Michel Geiss. Δεν είναι τυχαίο που στα τέλη του 90 όταν ψιλοχοντροτσακώθηκαν και πλέον αποχώρησε ο συγκεκριμένος ο Jarre άρχισε τη κάτω βόλτα και έχει να κάνει επιτυχία από τότε. Εκεί βλέπουμε και την υπερβολική χρήση των Preset νομίζω. 

Δίδαγμα: Να εκτιμάτε τους καλούς συνεργάτες όταν σας τύχουν 

28 λεπτά πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

Αυτό που είπες για τον μινιμαλισμό.. Εγώ έχω προσέξει οτι πέφτω σε συνθετική λειψυδρία όταν έχω για πολύ καιρό τα ίδια όργανα, ενώ αν αποκτήσω κάτι καινούριο, γράφω συνέχεια. Πόσο μάλλον πολλά  καινούρια.. Θέλω να πώ δηλαδίς οτι μήπως δεν είναι θέμα ποσότητας, αλλά προσφατότητας. Χμμ..

Τροφή για σκέψη τώρα αυτό που είπες! Ίσως και να 'χεις δίκιο. Καμιά φορά είναι και τι συνθ έχεις μπροστά σου. Το χαρακτηριστικό του ήχο του καθενός κτλ. Πολλές φορές έχω παρατηρήσει σε συγκεκριμένα συνθ κάνω συγκεκριμένους ήχους ξεχνώντας ότι μπορούν να κάνουν περισσότερα. Και όπως λες, όταν έρθει κάτι νέο στο σεταπ ,μέχρι να βρεις σε τι πράγμα σε βολεύει πειραματίζεσαι περισσότερο ίσως? Γι' αυτό βγαίνουν ΄νεα πράγματα? Δύσκολο να πω με σιγουριά, αλλά πολύ ενδιαφέρων υπόθεση . Που αν ισχύει δε θα σταματήσουμε ποτέ να αγοράζουμε νέα συνθ... Ωχ αμάν  

7 λεπτά πριν, Waterfall-K είπε

Το 2600 γιατί το έδωσες?

Καλή ερώτηση! Το μόνο που μετάνιωσα βασικά... Πάνω κάτω παρόμοια πράγματα κάνω και με το minibrute, σίγουρα όχι τόσο πολύπλοκα αλλά πέφτει κοντά. Και είπα ας δώσω κάμποσα monosynths μπας και βρω κανένα σοβαρό poly που δεν έχω. Και το πήρε και αυτό η μπάλα. 

Και μιας και βλέπω και ποστάρετε και παλιότερα σετάπ, ανεβάσω και μερικές φώτο από την πρόσφατη εποχή που ότι synth έβγαζε η "ακατανόμαστη" το αγόραζα. Έτσι να κρατάμε και το thread ανοιχτό. Έχουν πουληθεί όλα πλέον τα συγκεκριμένα (εκτός απο το KARP). Δυστυχώς δε έχουν επιβιώσει φώτο από τα χρόνια των analog modeling (Norlead, MS2000, Electribes κτλ). 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι την εποχή που είχα πολλά δεν έκανα σχεδόν καθόλου μουσική  
Τελικά ίσως ο μινιμαλισμός να δουλεύει. 
 

IMG_0243.MOV

1 ώρα πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

Μπας και εννοούσες το Mod Matrix? 

ναι όντως, η συνήθεια στους όρους από τα analog :D 

2 ώρες πριν, Πάνος Χελιδόνης είπε

Αν σε παίρνει (οικονομικά) για Polybrute, το προτείνω ανεπιφύλακτα.

Συμφωνώ, συνθάρα! Και το Take5 (αν και δε μου αρέσει εμφανισιακά) διάβασα πρόσφατα για το τρόπο που διαχειρίζεται το patch bay και είναι επίσης μια πολύ καλή λύση στη μισή τιμή. Δε ξέρω, δεν έχω βγάλει πόρισμα σε αυτή τη κατηγορία τιμών ακόμη. Νομίζω η καλύτερη λύση είναι να δοκιμάσω κάποια σε κανένα κατάστημα την επόμενη φορά που θα βρεθώ Αθήνα. Γιατί καλά τα reviews αλλά... 

Η υπό κατασκευή ακόμη γωνία των synths. Στη προκειμένη φάση έχω πουλήσει ένα 60% των synths που είχα και δε χρησιμοποιούσα αρκετά για να δικαιολογήσω το χώρο που πιάνουν. 'Έχω καταλήξει με αυτό το minimal setup όπου τα hardware synths είναι κατά κύριο λόγο analog monophonic.
Αφότου έδωσα το Deepmind, polyphonic synths έχω μόνο VST (με μια εξαίρεση το microfeak στο οποίο κάνω Pads συχνά πυκνά). Πάντως γενικά αλλάζω θέσεις και όργανα συνέχεια ανάλογα με το τι κομμάτι φτιάχνω κτλ.
Το επόμενο synth βήμα θα είναι ένα καλό polyphonic analog, δεν έχω καταλήξει ακόμη σε πιο.
Αγαπημένα αυτή τη στιγμή είναι Korg MS20 και MiniBrute2S.