tonystar

Την πιο καλή ιδέα την είχε ο skantzos με ένα USB hub αλλά με δική του τροφοδοσία. Το πρόβλημα που έχεις είναι όντως με το ρεύμα, αλλά λίγο ειδικό και δεν ξέρω τί είναι αυτό που μπορεί να φταίει στη συγκεκριμένη κάρτα, αλλά το ίδιο πρόβλημα είχε και ένας φίλος μου παλιά με ένα κλαβιέ + κάρτα ήχου Ozone. Εκείνου βέβαια ο ηλεκτρολόγος που του έκανε την ηλεκτρολογική εγκατάσταση στο σπίτι του πρέπει να πάει φυλακή από τις μ... που έκανε. Αν το πρόβλημα σου δε λυθεί με ένα USB hub, δοκίμασε ένα άλλο τροφοδοτικό στον υπολογιστή σου και στο τέλος μία άλλη κάρτα ήχου, αλλά την τελευταία αφού κάνεις πρώτα δοκιμή με κάποιου φίλου σου.

Φίλε μου, τσέκαρε την Komplete Audio 6 της Native Instruments. Πολύ καλή ποιότητα, drivers συμβατοί με τα πάντα. http://www.native-instruments.com/#/en/products/producer/komplete-audio-6/

Αν δεν έχεις ακόμα αποφασίσει, πήγαινε να τ' ακούσεις στο κατάστημα: http://www.audiomidi.gr/index.php?dispatch=categories.view&category_id=355

Τα Alesis ήρθαν στην Αθήνα. http://www.audiomidi.gr/index.php?dispatch=categories.view&category_id=355

Φίλε billmavra, Υπάρχει ένα "πράγμα" που λέγεται Prodipe VE και είναι στην ουσία ένα USB stick που είναι και κάρτα ήχου (όχι τίποτα σπουδαία πράγματα) με μάλιστα με ASIO drivers (καθόλου latency) και συνοδεύεται από μία συλλογή ήχων συμβατή με General MIDI χίλιες φορές καλύτερη από την ενσωματωμένη γεννήτρια των Windows. Και όχι μόνο αυτό, η γεννήτρια εγκαθίσταται στα Windows ΚΑΙ σαν MIDI driver που σημαίνει ότι μπορείς να φορτώνεις ένα MIDI file στα Windows και να το ακούς μέσω του VE και έτσι να μη χρειάζεται να φορτώσεις κάθε φορά κάποιο πρόγραμμα όπως π.χ. το Cubase. Αυτό κάνει 60 Ευρώ και το φέρνει η ΕΛΙΝΑ ΑΒΕΕ, αλλά το έχω δει και σε ένα άλλο online μαγαζί το www.audiomidi.gr . Είναι ένα πολύ έξυπνο gadget και δεν το ξέρει σχεδόν κανένας. Αν θέλεις να έχεις ήχους, να μην έχεις latency και να μη ξοδέψεις ένα κάρο λεφτά, το VE είναι η λύση στο πρόβλημα σου.

Φίλε WAV, μάλλον δεν είναι αυτό που λέω, αν και είναι πρόβλημα που το αντιμετωπίζει πολύς κόσμος και φαίνεται μόνο όταν συνδέεις μία εξωτερική κάρτα ήχου. Με την ενσωματωμένη δεν το κάνει. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να δοκιμάσεις αυτό που σου είπα με τη γείωση, αλιώς δοκίμασε να αγοράσεις καινούργιο τροφοδοτικό. Ελπίζω να βγάλεις άκρη

Πού τη θυμήθηκες αυτήν την κάρτα; Είναι παλιά και έχει καταργηθεί. Έχουν βγει πολλές και φοβερές κάρτες και από την M Audio και από άλλες εταιρείες.

Εγώ προτείνω M Audio. Η πιο κλασσική κάρτα που την έχει αγοράσει πολύς κόσμος είναι η Audiophile 24/96 και κοστίζει 115 Ευρώ. Μπορείς να την τσεκάρεις και από τα benchmark test που έχουν κάνει σε κάποιο άλλο θέμα του forum αυτού. Αν όμως θέλεις κάποια κάρτα για να ηχογραφείς και φωνή και κιθάρα, η Audiophile δεν σου κάνει γιατί δεν έχει προενισχυτή μικροφώνου ή κιθάρας. Σε αυτήν την περίπτωση η λύση είναι η Firewire Solo (εξωτερική) η οποία έχει και είσοδο μικροφώνου (με phantom power) και είσοδο κιθάρας. Αν πάλι έχεις κάποιον προενισχυτή, DI box για την κιθάρα ή κάποιο μίκτη, τότε η Audiophile είναι εντάξει.

Φϊλε WAV, Επειδή έχω συναντήσει παρόμοιο πρόβλημα σε πελάτες μου με κάρτες ήχου, πες μου σε παρακαλώ κάτι. Όταν δουλεύεις το laptop με μπαταρία, στον κάνει αυτό το θόρυβο. Αν όχι, τότε 100% είναι θέμα γείωσης και με το να βάλεις το laptop σε κάποια άλλη πρίζα ή το πας σε ένα άλλο σπίτι δεν κάνεις τίποτα. Αν το πρόβλημα είναι αυτό τότε είναι βέβαιο ότι το φις του φορητού σου είναι σούκο και όχι το απλό το διπολικό. Τέλος πάντων, η λύση σε αυτήν την περίπτωση είναι να καλύψεις με μία μονωτική ταινία το έλασμα της γείωσης πάνω στο φις του τροφοδοτικού σου και τα "ποντίκια" θα εξαφανισθούν ως δια μαγείας. Ελπίζω να είναι αυτό για να ηχυχάσεις και εσύ.

Ο Δημητριάδης στην Αλεξάνδρας όντως ήταν παλιά ο αντιπρόσωπος. Εξακολουθεί να φέρνει όμως από κάποια εταιρεία του εξωτερικού (όχι από τη Roland) και κάνει "σπάσιμο" στο Στόλλα με τις τιμές του. Αυτό είναι και ένα μικρό παράδειγμα του ανταγωνισμού που λέγαμε. Αν βρισκόταν και 2-3 ακόμα να φέρνουν Roland απ' έξω, οι τιμές θα ήταν ακόμα καλύτερες.

Ο Γεράσιμος έχει δίκιο για το κατάστημα στη Φειδίου 2. Αυτό είναι ουσιαστικά είναι το service της Roland, και το μαγαζί το έχει ο Μανώλης Χναράκης ο οποίος είναι ο αρχαιότερος εν Ελλάδι (απ' ότι ξέρω) που ασχολείται με Roland και ξέρει τα πάντα. Μιλάμε από την εποχή του Juno 60 για όσους θυμούνται. Τιμές δεν έχει και πολύ καλές αλλά απ' ότι ξέρω κάνει καλές εκπτώσεις.

Σωστός ο starbuy. Συγκρίνετε τιμές αλυσίδων κομπιουτερομάγαζων Ελληνικών και ξένων. Ίδιες τιμές και πολλές φορές φτηνότερα εδώ. Αν υπήρχαν και αλυσίδες μουσικομάγαζων εδώ στην Ελλάδα, το ίδιο πράγμα θα ήταν. Ο ανταγωνισμός θα έφερνε μείωση στις τιμές. Και μη μου πείτε ότι ο Διαμαντόπουλος (πρώην ή νυν δεν ξέρω Musik Productiv) είναι πολυκατάστημα γιατί θα γελάσω. Μιλάμε για πολυκαταστήματα που να διευθύνονται από μεγάλα κέφάλια. Αν υπήρχαν καμμιά δεκαριά τότε να δείτε σφαγή που θα έπεφτε. Αλλά δυστυχώς η Χώρα στην οποία ζούμε δεν μπορεί να σηκώσει ούτε ένα τέτοιο πολυκατάστημα. Η κρίση στην αγορά είναι φοβερή.΄Όλα αυτά είναι μία αλυσίδα. Αν υπήρχε έντονη κινητικότητα στο μουσικό χώρο να είστε σίγουροι ότι θα υπήρχαν και τέτοια πολυκαταστήματα με αποτελέσματα ευεργετικά για εμάς και για την οικονομία. Όσο για το φίλο Angelo, έχω να πω ότι ναι μεν ο νόμος περί αποκλειστικότητας υφίσταται, αλλά άντε εσύ σαν νέο κατάστημα να ψωνίσεις από την μαμά Yamaha. Θα σου δώσουν εμπόρευμα; Μάλλον όχι. Και κατά τη γνώμη μου έτσι πρέπει. Όταν ο άλλος έχει φτύσει αίμα, χρόνια ολόκληρα να στήσει ένα όνομα στην Ελληνική αγορά (δεν μιλάω για Yamaha ή άλλες μεγάλες εταιρείες), με έξοδα διαφημίσεων, εκθέσεις, παρουσιάσεις κ.α., δεν μπορεί μετά από λίγα χρόνια όταν αυτό το όνομα έχει γίνει ήδη γνωστό στην αγορά να έρθει ένας τρίτος πονηρός που μυρίστηκε χρήμα και να επωφεληθεί και αυτός απευθείας. ΑΠό την άλλη βέβαια μιλάμε για ένα είδος μονοπωλίου που οδηγεί συνήθως σε άσχημη τιμολογιακή πολιτική.

Φίλε Γεράσιμε, sorry από μέρους μου μια και δεν έχω απαντήσει εδώ και τόσο καιρό σε αυτό που είχες ζητήσει, δηλαδή για την τιμολογιακή πολιτική των εταιρειών σε σχέση με τη μείωση του δολλαρίου. Αν και δεν είμαι λογιστής, ξέρω όμως τί γίνεται καθώς εγώ ασχολούμαι με τις τιμές. Σε πληροφορώ ότι ανάλογα με το κοστολόγιο μας διαμορφώνονται κάθε φορά οι τιμές. Αν η απόκλιση είναι μικρή (της τάξης του 2-3%) δεν αλλάζουμε καμμία τιμή. Αν όμως αυτό το 2-3% ξεπεράσει το 5, τότε αλλάζουμε τιμές και αυτό είναι μεγάλη πίκρα καθώς πρέπει να φτιάξουμε ξανά καταλόγους, ανανέωση στο Internet, ενημέρωση των dealer μας, αλλαγή στη μακέτα της διαφήμισης μας κ.α. Και κάτι άλλο. Στη τελευταία εισαγωγή που κάναμε από την Κορέα, μας προέκυψε ένας φόρος 34% (το μάθαμε από τον εκτελωνιστή κατόπιν εορτής) τον οποίο επέβαλλε η ΕΕ σε όλες τις χώρες της Κορέας για κάτι μαιμουδιές που κάνουνε στις τιμές που πουλάνε (π.χ. τους κοστίζεικάτι 100 καιτο πουλάνε 80 ίσα ίσα για να καταλάβουν την αγορά). Αυτό το 34% το φάγαμε κανονικά (και μάλιστα η παραγγελία ήταν μεγάλη) , παρ' όλα αυτά δεν ανεβάσαμε ούτε ένα ευρώ τις τιμές, παρά περιμένουμε να γίνει κάτι με αυτήν την κατάσταση, αλιώς δεν πρόκειται να ξαναφέρουμε τα προιόντα αυτής της εταιρείας. Δεν ξέρω τί κάνουν οι άλλοι, αλλά εμείς προσπαθούμε όσο μπορούμε να κρατάμε όσο γίνεται καλύτερες τιμές. Αν ψάξεις λίγο την αγορά θα καταλάβεις ποιοί είμαστε.

Φίλε Maniac, η ειρωνεία σου και η κοροιδία δεν βοηθάνε καθόλου σε αυτό εδώ το forum. Εσύ αμέσως έκρινες ότι ο Fat Guy είναι υπάλληλος κάποιας εταιρείας επειδή είχε μία άποψη που "εξυπηρετεί" κυρίως τις εταιρείες. Δεν συμφωνώ ότι η πειρατεία θα κλείσει τις εταιρείες κατασκευής software αλλά και τους αντιπροσώπους καθώς και αυτοί επενδύουν στο software. Θα μου πεις ότι οι εδώ αντιπρόσωποι μπορούν να ασχοληθούν με κάτι άλλο, δεν είναι το ίδιο όμως. Και καλά εσύ μπορεί να μην ασχολείσαι με το software και τους Η/Υ, αλλά αυτά που λέει ο Fat Guy είναι αληθινά. Εγώ προσωπικά που ξέρω πολύ κόσμο, δεν ξέρω ούτε έναν (ακόμα και επαγγελματίες με studio) που να έχουν αγοράσει ότι έχει ο υπολογιστής τους πρωτότυπα. Μπορεί να αγοράσουν ένα βασικό πρόγραμμα, αλλά όλα τα άλλα (plug-ins, instruments, βοηθητικά προγράμματα) είναι κόπιες. Δεν κατηγορώ τον κόσμο γι αυτό. Όταν ένας μέσος Έλληνας βγάζει 300.000 το μήνα, πώς να δώσει λεφτά να πάρει τα πάντα πρωτότυπα; Οι επαγγελματίες όμως, που βγάζουν λεφτά από αυτή τη δουλειά οφείλουν να αγοράζουν τα πάντα. Αλλά είναι η πονηριά του Έλληνα που λέει, έλα μωρέ, αφού μπορώ να το βρω με ένα χιλιάρικο γιατί να τα χώσω να το αγοράσω κανονικά. Αυτός ειδικά δεν έχει κανένα δικαίωμα να μιλάει για τους αντιπροσώπους γιατί δεν είναι σωστός από την πλευρά του. Εγώ Maniac, σου δίνω απόλυτο δίκιο από τη στιγμή που αναφέρεσαι με συγκεκριμένα παραδείγματα και σε συγκεκριμένους αντιπροσώπους. Δεν κάνουν όμως το ίδιο όλοι. Υπάρχουν μερικοί που όντως έχουν αναφέρει και αυτοί κάποια συγκεκριμένα παραδείγματα. Οι περισσότεροι όμωε εδώ αναφέρονται με αοριστίες και βάζουν όλους τους αντιπροσώπους στο ίδιο καζάνι. Δεν είναι σωστό. Όταν υπάρχουν έστω και 2-3 αντιπρόσωποι σωστοί μέσα στους 50, πρέπει να εξαιρεθούν από το θάψιμο που "τρώνε" οι υπόλοιποι.

Κατ' αρχήν θέλω να απαντήσω στο Motarde σχετικά με μία τιμή που ανέφερε για ένα προιόν πουο Νάκας το έχει τιμή καταλόγου 840 € ενώ έξω κάνει πολύ φτηνότερα. Κατ' αρχήν με έχεις παρεξήγήσει. Εγώ δεν υποστηρίχω κανέναν αντιπρόσωπο που έχει λάθος και πόσο μάλλον σε μία τέτοια περίπτωση. Το συγκεκριμένο παράδειγμα που αναφέρεις είναι εντελώς κατακριτέο. Ούτε πουθ ξέρω γιατί έχει τέτοια τιμή ο Νάκας, ούτε που με ενδιαφέρει. Απλά αυτός θα χάσει και όχι εμείς, γι αυτό να είσαι σίγουρος. Πάντως για να λέμε και του στραβού το δίκιο, πρέπει να τσεκάρεις κάποιον αντιπρόσωπο σε μεγάλο δείγμα προιόντων και γκάμας και όχι μεμονωμένα σε ένα ή δύο προιόντα γιατί μπορεί αυτά τα προιόντα να είναι παλιότερα μοντέλα, να είναι σε κάποια προσφορά από την μαμά εταιρεία, να ίσχύει κάποια συγκεκριμένη πολιτική γι αυτά κ.ο.κ. Αυτό που έχω δει εγώ στο Νάκα (αυτά που με ενδιαφέρουν δηλαδή) είναι ότι έχει πολύ καλές τιμές στο software και καθόλου καλές τιμές σε κάποιες επαγγελματικές κάρτες ήχου (σε σχέση πάντα με καταστήματα του εξωτερικού). Ένα άλλο θέμα που ήθελα να ξαναφέρω στο φως μια και κάποιος σε αυτό το forum το σνόμπαρε, είναι το θέμα της προσωπικής επαφής. Προσωπικά δεν υπάρχει τίποτα καλύτερο από το να έχεις κάποιο άνθρωπο μέσα σε κάποιο κατάστημα που να σε βλέπει εκτός από πελάτη και σα φίλο. Έχεις κάποιον άνθρωπο να μιλάς και να σου προτείνει σωστές λύσεις, πίνεις το καφεδάκι σου, τα λες και άμα λάχει του λες και μία κουβέντα παραπάνω. Επαναλαμβάνω, αν θέλετε να μπαίνετε σε ένα απρόσωπο μαγαζί, να ζητάτε ένα προιόν συγκεκριμένο, να το παίρνετε και να φεύγετε δικαίωμα σας. Αλλά από την άλλη σκεφτείτε ότι μέσα σε ένα μαγαζί, όσο περισσότερο κάθεσαι τόσο περισσότερα βλέπεις και συνήθως συναντάς και άλλους μουσικούς με τους οποίους μπορείς να ανταλλάξεις απόψεις και να μοιραστείς εμπειρίες.

Αγαπητοί φίλοι, Θα ήθελα να κάνω (πάλι) μερικά σχόλια σχετικά με μερικά postings. Γράφει ο φίλος (Γεράσιμος νομίζω) ότι τώρα η Ευρώπη είναι μία γειτονιά και μπορείς να παραγγείλεις ότι θέλεις και να το έχεις την επόμενη μέρα στο σπίτι σου. Σωστό, αλλά είναι γουρούνι στο σακί και αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία. Εδώ μπαίνει ένας πελάτης και όταν του φέρνεις το προιόν που πρόκειται να αγοράσει το κυττάει από εδώ και από εκεί μήπως και είναι ανοιγμένο. Ο ίδιος τί θα πει όταν παραλάβει ένα προιόν απ' έξω και διαπιστώσει ότι μπορεί και να είναι ανοιγμένο ή ότιδήποτε άλλο; Μάλλον θα το καταπιεί. Ναι φίλε Γεράσιμε εργάζομαι σε (μεγάλη) αντιπροσωπεία αλλά η ιδιότητα μου σα χρήστης και αγοραστής δεν έχει πάψει να υπάρχει, απεναντίας μάλιστα. Έχω και εγώ τις δικές μου ανησυχίες, τις δικές μου (άσχημες εμπειρίες) αλλά έσω και ένα μεγάλο καλό. Το ότι είμαι και πωλητής και αγοραστής. Και θέλω να συμπεριφέρομαι σαν πωλητής όπως θα ήθελα να μου φέρονται σαν αγοραστής. Και να μη μιλήσουμε για την ηθική των ξένων γιατί έχω να σου πω δεκάδες παραδείγματα. Το τελευταίο που πάθαμε είναι το εξής : Μας στέλνουν ένα email ότι μας προσφέρουν σε πολύ καλές τιμές μερικά ζευγάρια ηχεία monitor (τα καταργημένα μοντέλα) που τους έχουν μείνει σε stock. Η τιμή ήταν καλή και αποφασίσαμε να τα πάρουμε και όταν τα παραλάβαμε πάθαμε σοκ. Οι τύποι είχαν μαζέψει όλα τα ex-demo από όλους τους αντιπροσώπους από όλη την Ευρώπη και μας τα έστειλαν όπως ήταν. Τί χτυπημένα, τί σκισμένα tweeters (λόγω του κακού αμπαλάζ). Μέχρι και σε κουτί από conga είχαν πακετάρει ένα ζευγάρι. Φυσικά κρατήσαμε τα σφραγισμένα και τα υπόλοιπα τους τα γυρίσαμε πίσω. Νόμιζαν οι χλιμίτζουρες οι ¶γγλοι ότι, έλα μωρέ τριτοκοσμικοί είναι εκεί κάτω στο Ελλάντα, στείλτους τα. Θα ήθελα να ξέρετε ότι υπάρχει μία αντιπροσωπεία (που μάλιστα δεν έχει αναφερθεί και καθόλου σε αυτά τα postings, προφανώς γιατί δεν υπάρχει τίποτα κακό να αναφέρουν) η οποία υφίσταται από το 1972 και η πολιτική της σε όλους του τομείς (οικονομικό, τεχνική υποστήριξη, ηθική) είναι άριστη. Αλιώς δεν θα ήμουν εδώ. Γι αυτό με βλέπετε να παίρνω δύο διαφορετικές θέσεις σε αυτό το θέμα. Ναι μεν συμφωνώ με αυτά που γράφονται για τους αντιπροσώπους, αλλά από την άλλη προσπαθώ και να προωθήσω και την "άλλη" φωνή γιατί πιστεύω ότι είναι άδικο να μπαίνουν όλοι στο ίδιο καζάνι. Στα "super markets" δεν είναι δυνατόν να προσφέρουν φιλικότητα. Αυτό που θέλουμε όλοι είναι ένας άνθρωπος να μπορούμε να μιλάμε για τις ανάγκες μας, να μας προτείνει τη σωστή λύση και όχι αυτό που έχουμε περισσότερο σε stock. Αυτό πιστεύω ότι είναι το πιο σημαντικό για τους περισσότερους μουσικούς και όχι οι τιμές. Και κάτι ακόμα που το έχω ξαναπεί. Τα καταστήματα που κάνουν "box moving" μπορούν να πουλάνε και φτηνά. Πουλάνε στη ουσία ένα κουτί και μετά βάζουν φερμουάρ στο στόμα και δεν σε ξέρω δεν με ξέρεις. Τα καταστήματα που πουλάνε προιόντα τα οποία προυποθέτουν και τεχνική υποστήριξη (από πολύ απλή έως και πάντρεμα του πωλητή με τον αγοραστή) μπορούν και πρέπει να πουλάνε και λίγο ακριβότερα από τη στιγμή που στην Ελλάδα η τεχνική υποστήριξη ΔΕΝ πληρώνεται.

Θα ήθελα να απαντήσω σε μερικούς φίλους αποσπασματικά (για να μη στέλνω ξεχωριστά postings). 1) Κάποιος φίλος μίλησε για εντιμότητα από μέρους των αντιπροσώπων όσον αφορά στο θέμα των ex-demo και μεταχειρισμένων μηχανημάτων. Όταν υπάρξει έντονος ανταγωνισμός εδώ στην Ελλάδα (παρόμοιος με τον ανταγωνισμό στο εξωτερικό όπου υπάρχουν εκατοντάδες πολυκαταστήματα που σφάζονται), τότε ΙΣΩΣ και να υπάρξει ποιότητα στην εξυπηρέτηση και εντιμότητα. Το ίδιο ισχύει και για τις τιμές. Μία εταιρεία που αντιπροσωπεύουμε εδώ στην Ελλάδα, έχει 2000 dealers στη Γερμανία. Αστρονομικό νούμερο. Πώς θα ξεχωρίσουν όλοι αυτοί μεταξύ τους; Με μειώση τιμών, με καλύτερη εξυπηρέτηση και με διάφορα tricks όπως δωρεάν αποστολή, 24ωρη τεχνική υποστήριξη, τα λεφτά πίσω και πολλά άλλα. Εδώ υπάρχει ένας αντιπρόσωπος και οι dealer μας σε αυτήν την εταιρεία είναι το πολύ 15-20 σε όλη την Ελλάδα (και οι πιο πολλοί ψωνίζουν τελειώς περιστασιακά για να μη πω ότι δεν στοκάρουν τίποτα και πουλάνε μόνο από τον τιμοκατάλογο που έχουνε). 2) Ένα άλλο θέμα που αφορούσε μία κιθάρα (αν θυμάμαι καλά) την οποία ο φίλος τη βρήκε πολύ ακριβά στο Νάκα σε σχέση με το εξωτερικό, εδώ είναι θέμα καθαρά πολιτικής της εταιρείας. Πάλι θα αναφερθώ στην έλλειψη ανταγωνισμού και σε ένα άλλο θέμα. Το γεγονός ότι πολλοί "φουσκώνουν" τις τιμές με σκοπό μετά να κάνουν ένα γενναίο 20-30% έκπτωση και να φανεί στον πελάτη ότι είναι κερδισμένος. Τελειώς ΛΑΘΟΣ, διαφωνώ κάθετα. Αυτή είναι μία πολιτική των προηγούμενων δεκαετιών και απορώ πώς εξακολουθούν να την εφαρμόζουν ακόμα και σήμερα όπου μέσα από το Internet μπορείς να βρεις τα πάντα. Για να γενικεύσω λίγο το θέμα, η οικονομία στην Ελλάδα δεν είναι και στην καλύτερη της φάση. Οι τράπεζες έχουν ξεσκιστεί να δίνουν δάνεια, τα οποία δάνεια επιφέρουν τόκους και οι τόκοι κάπως πρέπει να βγουν. Ο αντιπρόσωπος αγοράζοντας ένα νέο κτίριο, αυξάνει τα έξοδα του κατακόρυφα. Αυτά κάπως πρέπει να βγουν. Ο αντιπρόσωπος διαφημίζεται και ξοδεύει πολλά καθώς τα περιοδικά δεν ξέρουν τί ζητάνε. Αυτά πρέπει κάπως να βγουν. Όχι ότι δικαιολογώ την αυξημένη τιμή. ΑΠεναντίας μάλιστα. Αν θέλουν λούσα να βάλουν από την τσέπη τους. Δεν θα πληρώσω εγώ ή εσείς όλα αυτά. 3) Θα ήθελα να αναφερθώ τέλος σε ένα φίλο που έγραψε να πηγαίνουμε να δοκιμάζουμε τα όργανα σε μία αντιπροσωπεία και μετά να ψωνίζουμε απ' έξω. Θα ήθελα να ξέρω πόσοι συμφωνούν με αυτό. Αυτό είναι τελείως άδικο και ανήθικο. Αν θέλεις φίλε μου να σνομπάρεις τον εκάστοτε αντιπρόσωπο, μην περνάς ούτε απ' έξω από το μαγαζί. Γράφε σε newsgroups και ανέφερε προσωπικές σου εμπειρίες τεκμηριωμένες και θα κάνεις μεγαλύτερο κακό στον αντιπρόσωπο από αυτό που ανέφερες. Αν δηλαδή θέλεις να είσαι σωστός.

Αγαπητέ wasted_sunsets Δεν μεροληπτώ. Απλά δεν θεώρησα σκόπιμο να επαναλάβω τα όσα έχουν ήδη πει άλλοι χρήστες με τα οποία συμφωνώ 100% και επαυξάνω. Αναφέρθηκα στο άλλο κομμάτι, της άλλης πλευράς γιατί δεν πιστεύω ότι θα κάτσει κανένας από τους αντιπροσώπους να ασχοληθεί. Βέβαια ίσως από κάποια προτροπή να τοποθετηθούν αλλά το βλέπω λίγο χλωμό γιατί πολλοί έχουν χ..... τη φωλιά τους. Αν και δεν είναι τόσο σημαντικό θα το πω και αυτό. Όσον αφορά στα ex-demo, ο έμπορος ψιλοφοβάται να το αναφέρει γιατί στην Ελλάδα οι έννοιες ex-demo και μεταχειρισμένο είναι ταυτόσημες. Ο άλλος νομίζει ότι ένα ex-demo κομμάτι είναι μεταχειρισμένο. Μπορεί το κομμάτι αυτό να είναι εκεί στημένο και 1 εβδομάδα και 1 μήνα και 3 μήνες. Ο αγοραστής θα απαιτήσει επιπλέον έκπτωση. Πάντως ο έμπορος που σου πουλάει ex-demo για καινούργιο είναι όντως απατεώνας.

Πιστεύω ότι η τοποθέτηση του Angelos ήταν πολύ σωστή. Εγώ επειδή εργάζομαι σε μία εταιρεία μουσικής τεχνολογίας αλλά επειδή είμαι και χρήστης και αγοραστής βλέπω τα πράγματα και από τις δύο πλευρές. Όλοι έχουν δίκιο. Από τη μία πλευρά ο έμπορος είναι έμπορος. Διακυβεύει ένα μεγάλο χρηματικό ποσό για εμπορεύματα τα οποία σε πολλές περιπτώσεις χάνουν την αξία τους με την πάροδο του χρόνου και έτσι μπορώ να δικαιολογήσω, εν μέρει, την έλλειψη του stock. Μετά, πρέπει ο έμπορος να έχει κάποιο κομμάτι σε demo έτσι ώστε να μπορεί ο υποψήφιος αγοραστής να το ακούσει και να το δει. Αυτό το demo κομμάτι τί θα γίνει μετά από λίγο καιρό; Δεν πρέπει να πουληθεί; Γιατί θα πρέπει να το "σκοτώσει" και να χάσει επιπλέον χρήματα εκτός από το γεγονός ότι όσο μένει ένα προιόν στο ράφι χάνει; Το σωστό βέβαια είναι να πουληθεί σε μία λίγο καλύτερη τιμή λέγοντας βέβαια ότι το προιόν αυτό είναι ex-demo. Θα μπορούσαν οι κατασκευάστριες εταιρείες να μπορούν να προμηθεύουν 1-2 κομμάτια σε μία ειδική τιμή στους κατά τόπους αντιπροσώπους έτσι ώστε να μην έχει μεγάλη χασούρα ο έμπορος. Αυτό το κάνουν ήδη στα μουσικά προγράμματα τα οποία γι αυτούς δεν έχουν καθόλου κόστος. Στα hardware όμως; Το θέμα της τιμολογιακής πολιτικής είναι πολύ μπερδεμένο. Αν η εταιρεία κάνει μόνο λιανική, τότε τα πράγματα θα μπορούσαν να ήταν πολύ εύκολα και η εν λόγω εταιρεία να είχε πολύ καλές τιμές. Αν όμως η εταιρεία κάνει και λιανική και χοντρική τότε πρέπει να κρατήσει ένα περιθώριο κέρδους για να μπορεί να κάνει και μεταπώληση. Τώρα όσον αφορά στο ιδιαίτερα σημαντικό και ευαίσθητο θέμα της τεχνικής υποστήριξης και εξυπηρέτησης, τα πράγματα είναι λίγο χλωμά. Εδώ πρέπει να μπείτε στη θέση του εκάστοτε πωλητή για να καταλάβετε λίγο την ψυχολογία του. Θα κάνω μία απλή ερώτηση. Τί μπορεί να περιμένει κανείς από έναν υπάλληλο που παίρνει 500 - 600 € ; Πόσο μπορεί να ενδιαφερθεί αυτός ο άνθρωπος ; Το αφεντικό βέβαια νοιάζεται, αλλά συνήθως το αφεντικό δεν είναι στη θέση του πωλήτη και τις περισσότερες φορές δεν έχει και γνώσεις. Με το να μπουκάρουμε τους αντιπροσώπους κάνουμε τα πράγματα χειρότερα αντί για καλύτερα, γιατί δεν θα υπάρχει και το κίνητρο από μέρους τους να βελτιωθούν. Επίσης ένα άλλο θέμα, αυτό των τιμών, είναι πάλι κάποια πράγματα που ο απλός αγοραστής δεν βλέπει. Μπορεί να βλέπουμε και να αξιολογούμε μία εταιρεία από τις τιμές της, αλλά δεν σκεφτόμαστε ότι το προιόν που αγοράζουμε ενδεχομένως να χρειάζεται και τεχνική υποστήριξη. Αυτήν την υποστήριξη πάντως δενπρόκειται να την έχει κανείς αν αγοράσει κάτι από εταιρεία του εξωτερικού. Και για να μην με παρεξηγήσετε, δεν εννοώ synths, κιθάρες κ.τ.λ αλλά προιόντα μουσικής τεχνολογίας όπως κάρτες ήχου, μουσικά προγράμματα κ.τ.λ. Κανείς από το εξωτερικό δενθα σας πει πώς να βάλετε την κάρτα στον υπολογιστή, πώς να σετάρετε τον υπολογιστή, πώς να σετάρετε το πρόγραμμα κ.τ.λ. Εδώ γνωστή εταιρεία κατασκευής μουσικών υπολογιστών στο εξωτερικό που διαφεντεύει την τεχνική της υποστήριξη, δεν αναλαμβάνει ούτε μία λέξη να πει αν δει μέσα στον υπολογιστή σας έστω και ένα plug-in σε αντίγραφο. Εδώ έχουμε μάθει στην Ελλάδα ότι αν αγοράσει κάποιος μία κάρτα, παντρεύεται τον πωλητή και πρέπει να ξέρει να του λύσει όλα του τα προβλήματα. Πρέπει να καταλάβουμε ότι η τεχνική υποστήριξη πληρώνεται είτε άμεσα (βλέπε εταιρείες Η/Υ που για να σου στήσουν τα Windows σου παίρνουν 60-70 €, για να σου βάλουν ένα σκληρό δίσκο 50 € και πάει λέγοντας), είτε έμμεσα (βλέπε λίγο φουσκωμένη τιμή στο προιόν). Αν πάλι κάποιος νοιώθει ότι τα ξέρει όλα και ότι δεν πρέπει να πληρώσει ούτε ένα λεπτό παραπάνω από μία συγκεκριμένη τιμή, τότε ας ψωνίσει απ' έξω. Και κάτι τελευταίο. Στο θέμα της εγγύησης ενός προιόντος. Αν εξαιρέσει κανείς μεγάλες εταιρείες τύπου Sony όπου ο αγοραστής καλύπτεται από διαθνή εγγύηση , στις περισσότερες από τις εταιρείες του χώρου μας, δεν ισχύει η διεθνής εγγύηση, οπότε εκεί τα πράγματα είναι λίγο δύσκολα. Συγγνώμη για το μακροσκελές posting μου, αλλά πιστεύω ότι και λίγο είναι, καθώς το θέμα είναι πολύ σοβαρό και επιδέχεται πολλής συζητήσεως.

Καλό το posting σου demo, αλλά καλό είναι να μην ισοπεδώνουμε τα πάντα. Μπορεί τα λεγόμενα σου να απευθύνονται και να αφορούν ένα πολύ μεγάλο ποσοστό Ελληνικών αντιπροσώπων, αλλά να ξέρεις ότι υπάρχουν και εταιρείες οι οποίες και καλές τιμές έχουν και σκίζονται όσον αφορά στην τεχνική υποστήριξη και πριν και μετά την αγορά ενός προιόντος. Ας μην γενικεύεις τις απόψεις σου γιατί υπάρχουν και κάποιοι που θίγονται. ΑΝ πάλι έχεις κάποιες συγκεκριμένες αποδείξεις με συγκεκριμένα γεγονότα, καλό θα ήταν να τα αναφέρεις για να προφυλάγονται οι χρήστες ουσιαστικά και όχι να δημιουργείς ένα κλίμα φόβου και καχυποψίας.