Παρείσακτος

Bill Hicks - Play From Your Fucking Heart Over'n'out.

Τώρα μη μου πεις πως νευρίασες εσύ.. Ηρέμησε. Αυτή είναι η γνώμη σου και είναι πολύ φορτισμένη. Λες κι εγώ δεν έφαγα ΤΗΝ ειρωνία από τον vangelis με το που ξεστόμισα τη λέξη 'τυμπανομηχανές' (ήδη από την 1η σελίδα). Αλλα εσύ θέλεις να πιαστείς από το οτιδήποτε που λέω για να με βγάλεις λάθος και ότι έχω κακούς τρόπους.. Αν το thread ήταν σαφές εξ'αρχής, που δεν ήταν, θα ξεκινούσε με μια τέτοια ερώτηση: "Παιδιά, τί πιστεύετε για τη χρήση του μετρονόμου; Είστε υπέρ ή κατά;" Και ναι, γουστάρω να το λέω υψίπιλος (και χαμόπιλος για το low-hat). Μια χαρά λέξη. Γουστάρω να δημιουργώ λέξεις στην ελληνική, δεν είμαι ΠΡΟΒΑΤΟ να αναμασώ τις ξένες - τί ήθελες να πω, χχχχχάι-χχχχατ και ντρράμμερρρρ; Ό,τι ουσιαστικό ήταν να πω, το είπα. Και υπήρξε ένας εδώ μέσα που τα κατάλαβε αυτά που είπα (ο διονύσηςσαβ). Ίσως οι υπόλοιποι να χρειαστεί να τα ακούσετε από το στόμα κάποιας ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΦΙΡΜΑΣ για να τα χωνέψετε.

Τον έχω ακουστά τον Αρόνοφ - τον θυμάμαι από το διαφημιστικό περιοδικό που ακούει στο όνομα Modern Drummer (αυτό το τελευταίο ήταν όντως ειρωνία). Γενικά, αν κατάλαβες, δεν αγοράζω εύκολα, και συγκεκριμένα προϊόντα από την Αμερική. Είμαι δύσκολος. Προτιμώ την Αφρικάνικη αμερική, την Ευρώπη, την Αφρική, και την Αρχαία Ελλάδα (η Νέα μάς τα χαλάει λίγο, αλλά θα τη φτιάξουμε, πού θα πάει). Όχι ότι έχω κάτι εναντίον της Ασίας. Στο γκουγκλ δηλαδή αν ψάξω, θα μου επιστρέψει πως πρόκειται για τον "παγκόσμια αναγνωρισμένο τυμπανιστή που γκρουβάρει όσο κανείς άλλος; Γιατί αν δεν το κάνει το γκούγκλ, τότε μάλλον ψέμματα λες.. (Πλάκα σου κάνω!) Γρικντραμς, πάντως κι ο πολυμήχανος Οδυσσεύς ήταν ολίγον είρωνας, αλλά γράφτηκε γι'αυτόν ολόκληρο έπος. Να ξέρεις ότι σας δίνω όλους μεγάλο σεβασμό που μιλάτε ακόμη (!) στην ελληνική και όχι με greeklish. --- Πάντως, για να εξοικειωθεί κανείς με τις κόντρες στον παλμό, κάτι που ενισχύει και το χρονικό ρολόι, μια βασική άσκηση έχει ως εξής: - Στα τύμπανα, παίζεις εναλλάξ στο μπάσο τύμπανο και στον υψίπηλο (εννοώ το hi-hat), στα τέταρτα - Καθώς το κάνεις αυτό, παίζεις με τα χέρια σε δέκατα έκτα: 1...2...3...4... αΙ ΙαΙ ΙαΙ ΙαΙ Ι όπου α είναι το ασθενές χέρι χαμηλόφωνα, και Ι είναι το ισχυρό χέρι πιο έντονα από όλα τα υπόλοιπα μέρη. Το πρόβλημα είναι πως το ισχυρό πόδι 'συγκρούεται' με το ασθενές χέρι την ίδια χρονική στιγμή, και ότι το ισχυρό χέρι παίζει πιο δυνατά αλλά στις άρσεις. Νομίζω αυτή η άσκηση μετράει για 10 πόντους, εντάξει φιλαράκι;

^^ Το όλο ύφος του κομματιού (όλα τα συστατικά μέρη, όχι μόνο τα τύμπανα) είναι πολύ μακρυά απ'αυτά που ακούω - θα το διαπιστώσεις σύντομα. Επίσης, νομίζω ξεγελιέσαι στο συγκεκριμένο βίντεο γιατί α) τον έχουν μιξάρει δυνατά και β) βλέπεις ξεκάθαρα τις κινήσεις του, οπότε περισσότερο σ'αυτά αναφέρεσαι παρά στο ότι το groove είναι άπιαστο. "Είναι δυνατά; Πωπω, γκρουβάρει τέλεια." Προτιμώ αυτό - οι Gang of Four παρεμπιπτόντως, έχουν επηρεάσει από Red Hot Chilli Peppers εως τις Τρύπες (Ταξιδιάρα Ψυχή κανείς;): http://www.twitvid.com/CJFY5 Προτιμώ Steve Coleman, ο οποίος απ'ότι αντιλαμβάνομαι, έχει δώσει το στίγμα του και στον Αναστασιάδη (αυτό σε άλλη συζήτηση): Και έχω ιδιαίτερη αδυναμία σ'αυτό, το οποίο με κάνει να λέω ουάου:

Δε νομίζω ότι εξέφρασα υπεροψία ή ειρωνία. Και δεν τα είπα ή τα εννόησα όλα αυτά που ανέφερες, εσύ τα λες αυτά. Υπάρχει ένα Ζεν ρητό που λέει "οι άνθρωποι βλέπουν τους άλλους μέσα από τους εαυτούς τους: αν είσαι περήφανος, έτσι βλέπεις τους άλλους κ.ο.κ." Τον Αναστασιάδη τον σέβομαι πάρα πολύ για τη δουλειά που έχει ρίξει. Το να παίζεις κόντρα στον παλμό, όμως, δεν είναι κάτι που με κάνει (πλέον) να λέω ουάου. Το groove, όπως είπα και πιο πάνω, δεν είναι ένα αλλά εξαρτάται από τη μουσική. Είναι το πιο δύσκολο πράγμα. Το να παίζεις κόντρα στον μετρονόμο δεν είναι απαραίτητα groove. Νομίζω τα βίντεο και μόνο που έχω ανεβάσει, και ειδικά του Ντούντου, είναι πολύ επιμορφωτικά. Και τα ανεβάζω σκεπτόμενος πως θα διευρύνουν τους ορίζοντες των αναγνωστών. Δυστυχώς Τώρα για την πρόκληση: Tabla δεν παίζω. Μπορώ να σου δείξω παρόμοια πράγματα σε άλλα κρουστά. Πάντως αν είχα κάμερα, θα ανέβαζα πρώτος βίντεο, χωρίς να περιμένω την πρόκλησή σου. Και ο ουάου σε θέματα παιξίματος δεν είμαι, αλλά είμαι σε θέματα άποψης. Ο Νίτσε είχε πει: "Είναι τόσα τα πράγματα που θέλω να γνωρίζω - η σοφία βάζει όρια ακόμα και στη γνώση". Δηλαδή (γιατί κι εσύ του διαγωνισμού είσαι), δεν χρειάζεται να παίζω κόντρα στο μετρονόμο για να είμαι ο ΟΥΑΟΥ. Δείξε κι εσύ λίγη αναγνώριση :)

Μάνο, ό,τι έχεις γράψει ως τώρα με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Vangelis, γιατί παίρνεις το βάρος στα χέρια σου; Δες το με σοβαρότητα αλλά μην σκοτίζεσαι κιόλας, δεν θα σε πει κανείς τσιουάουα. Το βίντεο του Αναστασιάδη το έχω ξαναδεί - δεν βλέπω πού είναι το δύσκολο ή το ακατόρθωτο. (Disclaimer: Όποιος θεωρεί ότι το φιλοσοφείν έχει αρνητική υπόσταση, πρώτα απ'όλα δεν θεωρείται Έλληνας για μένα αλλά αμερικανοποιημένο ανδρείκελο, δεύτερον, ας μην τα διαβάσει τα παρακάτω) Ο μετρονόμος είναι ένα μουσικό εργαλείο και σε λίγες περιπτώσεις, ένα μουσικό όργανο (βλ. Λιγκέτι). Σε βοηθάει ως ένα βαθμό να αναπτύξεις σταθερό παλμό. Ορισμένοι μουσικοί τον χρησιμοποιούν, άλλοι πάλι όχι. Ορισμένοι τον θεωρούν απαραίτητο, άλλοι όχι. Ορισμένοι τον έχουν ανάγκη, άλλοι καθόλου. ΟΜΟΦΩΝΙΑ στο μεν ή στο δε δεν υπάρχει. Αυτό που υπάρχει είναι το εξής: 'ΜΕΤΡΟΝ ΑΡΙΣΤΟΝ' Στη σήμερον ημέρα έχουμε τη δυνατότητα να αντικαταστήσουμε τον μετρονόμο με έναν 'οδηγό' (λ.χ., προηχογραφημένο μπάσο/κιθάρα, μια ηλεκτρονική ακολουθία σε μια ρυθμομηχανή κτλ.), ο οποίος μας κάνει τη ζωή πιο εύκολη από άποψη 'σταθερότητας' και ύφους (=feel, swing). Ο μετρονόμος είναι ένα πλέον ξεπερασμένο εργαλείο. Δεν είναι αρκετός. Εν έτει 2011, δεν δύναται να αναρωτιέσαι αν μπορείς να παίξεις με τον μετρονόμο ή όχι. Μαθαίνεις να το κάνεις και ΠΑΣ ΠΑΡΑΚΑΤΩ. Εν έτει 2011, αυτό που πρέπει να αναρωτιέται κανείς είναι 'Τί μουσική θέλω να παίξω/δημιουργήσω και με ποιον;'. Και αφού απαντήσεις με σαφήνεια, αναρωτιέσαι 'Τί χρειάζομαι;', και στρώνεσαι στη δουλειά. Στη μουσική, ωστόσο, η έννοια 'σταθερότητα' έχει μια πολύπλοκη και αντιφατική έννοια. Σε ένα μουσικό πλαίσιο δημοφιλούς μουσικής (=pop), επικρατεί η αντίληψη πως ο μετρονόμος είναι τόσο σταθερός που θεωρείται μη-ανθρώπινος (αρνητικό φορτίο). Απ'την άλλη όμως ο άνθρωπος που παίζει πολύ σταθερά αποκαλείται 'μετρονόμος' (θετικό φορτίο). Αυτά προσωπικά τα χαρακτηρίζω μεικτά μηνύματα (mixed messages). Η αλήθεια είναι πως η έννοια 'σταθερότητα' έχει πολλές διαστάσεις (σαν τους αρχαίοελληνικούς θεούς), και όχι μια και μόνο (σαν τον Παντοκρατορα Θεό του χριστιανισμού). Η σταθερότητα που χρειάζεται σε ένα κομμάτι μπορεί να ακούγεται εντελώς 'φάλτσα' σε ένα άλλο. Τώρα, αν κάποιος νομίζει πως η ιδανική σταθερότητα σημαίνει το απόλυτα ευθυγραμμισμένο πλέγμα των 16/16 (= χριστιανικός Θεός), αυτός έχει πολύ ρηχή και ανώριμη αντίληψη για το θέμα. "Ωπ, ξέφυγες λίγο από το πλέγμα! Αμαρτωλέ! Θα σε κάψει ο Θεός!" Τώρα, οι άνθρωποι που ισχυρίζονται ότι ο μετρονόμος πρέπει και ότι πρέπει πάντα, είμαι βαθύτατα πεπεισμένος ότι αν τους πάρεις αυτούς και τους βάλεις σε ένα μουσικό πλαίσιο όπως αυτό του βίντεο παρακάτω (που μετρονόμος δεν υπήρξε, δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει ποτέ) ΔΕΝ ΘΑ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ. Γιατί; Γιατί θα πρέπει να αφήσουν πίσω τους τις αλλόκοτες αντιλήψεις τους περί μετρονομημένης μουσικής που απορρέει από ένα καπιταλιστικό σύστημα και να παίξουν με ορθάνοιχτα αυτιά, ακούγοντας τον πλησίον. Doudou N'Diaye Rose - Rose Rhythm Πάντως αυτό το βίντεο με τον Αρόνοφ... Πολύ κακή αισθητική.

vangelism, η μουσική δεν είναι αθλητικός διαγωνισμός τύπου 'ποιός είναι ο πιο σταθερός κάτω από ακραίες συνθήκες'. Γιατί μα γιατί πρέπει να τα εξηγώ όλα... Τα 35 και 280 bpm που λες είναι θάλασσα φουρτουνιασμένη και ποτάμι ορμητικό αντιστοίχως! Τί να τα κάνεις τα μπρατσάκια εκεί! Σου παραθέτω δυο ομορφιές: Earth - LIVE Δηλαδή, θα τους τουφεκίσεις αυτούς που δεν έχουν μετρονόμο και που επιταχύνουν;

@evilnye Μα αφού το 99.99954321% των ελλήνων βλέπει Eurovision και Χ-Factor, έτσι δεν είναι; (Πλάκα σου κάνω. Βλέποντας όμως από το πώς αντιμετωπίζετε οι περισσότεροι εδώ τα πραδείγματα που θέτω και αυτά που γράφω περί μουσικής, τείνω να πεισθώ στο ότι έχετε πολύ στερεότυπες απόψεις για το τί εστί μουσική και τυμπανοπαιξία ειδικότερα. Και evilney, σε παρακαλώ, μην πιάνεσαι τώρα από ένα πράγμα, και κοίτα να δεις πόση δουλειά ρίχνω για να σας κάνω να καταλάβετε 5-10 πράγματα.) Δεν είμαι κατά! Αλλά δεν είμαι και ΤΟΣΟ υπέρ για να πω 'πάντα, πάντα, πάντα'. Κι εμένα μου αρέσει να μελετάω με τον μετρονόμο. Για την ακρίβεια, τις περισσότερες φορές μελετάω με τον μετρονόμο, όταν πρόκειται για ταμπούρο. Στα τύμπανα παίζω μαζί με κάποιο κομμάτι. Αλλά όταν παίζω π.χ., παραδοσιακή μουσική από την αφρική, ή την νότιο αμερική, ή την ινδονησία, ή την κούβα, πρόβες ή ζωντανά, δεν υπάρχει μετρονόμος. Το κομμάτι του Λιγκέτι το βρίσκω προσωπικά πολύ ενδιαφέρον, και ήθελα να το μοιραστώ. Αν δεν μπορείς να κατανοήσεις τη μουσικότητα του κομματιού.. ίσως να χρειαστεί να το αφήσεις για λίγο, και να επιστρέψεις όταν είσαι έτοιμος. Δηλαδή, δεν χρειάζεται να ζορίζεσαι να βγάλεις μια κριτική άποψη εδώ και τώρα. @Melodic Drummer Περί αρμονίας και κρότων: Η αρμονία, όπως είπε και ο Ηράκλειτος πριν 2 αιώνες χιλιετίες (ευχαριστώ για τη διόρθωση), είναι προϊόν αντίθετων στοιχείων. Στην περίπτωση που νομίσες πως αρμονία σημαίνει μόνο ΝΤΟ Ματζόρε. Για να υπάρχει αρμονία, χρειάζεται η συμφωνία *και* η διαφωνία. Το άλλο που με ρωτάς ("Ποιός εδώ μέσα έχει ισχυριστεί το αντίθετο?"): Δεν είπαν μερικοί πως τα τύμπανα είναι 'κατ'εξοχήν συνοδευτικό όργανο' και ότι δεν θα είναι ποτέ 'σολιστικό όργανο', τοποθετώντας έτσι το όργανο σε μια 'υποβαθμισμένη θέση'; Εγώ δεν το βλέπω έτσι.

Γκυόργκι Λιγκέτι - Poeme Symphonique (1962)

Μπορείς να βρεις σχετικές πληροφορίες εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Metronome#History

!!! Αυτό ποιός το λέει; Πού το στηρίζεις; Μήπως το στηρίζεις μόνο σε προσωπική εμπειρία; Τα τύμπανα δεν είναι *κατ'εξοχήν* ρυθμικό και συνοδευτικό όργανο. Μην είστε απόλυτοι. Είναι ρυθμικό, είναι συνοδευτικό, είναι σολιστικό, είναι μελωδικότατο, προσφέρει δυσάρμονους και σύντομους κρότους σε ένα κομμάτι, συνεισφέρει στην αύξηση ή μείωση της έντασης (ένταση όπως λέμε tension), επαυξάνει σημαντικά μέρη της μουσικής, κάνει τον κόσμο να χορεύει, και το εύρος της ισχύος του (ισχύς όπως λέμε loudness) είναι πολύ πολύ μεγάλο. Παράδειγμα #1: Τέρρι Μπόζιο Παράδειγμα #2: Τόνι Γουίλλιαμς, ο οποίος είπε (..πριν 50 χρόνια..) πως ο τυμπανιστής έχει ισάξια θέση με τους υπόλοιπους μουσικούς σε μια μπάντα. http://cdn-w.drummerworld.com/Videos/Videos/tonywilliamsdrumsolome.mp4 Παιδιά, συγχωρέστε με, αλλά μήπως όταν εσείς μιλάτε για μουσική έχετε στο μυαλό σας τη Eurovision και το X-Factor; Γιατί έτσι μου φαίνεται. Ο μετρονόμος είναι σα τα μπρατσάκια. Όταν είσαι πέντε, τα φοράς για να μην πνιγείς. Μετά από λίγο τα βγάζεις. Άλλα παιδάκια, όμως, βουτάνε εξ αρχής χωρίς μπρατσάκια. Υπάρχει μάλιστα η πεποίθηση μεταξύ προπονητών πως, όταν κάποιος ξεκινά κολύμβηση, μπαίνει στο νερό κατευθείαν (προσωπικά αυτή την πεποίθηση συμμερίζομαι). Τώρα αν ο μαθητής βρεθεί σε κίνδυνο, ο προπονητής θα δώσει ένα χέρι βοήθειας. Εσείς οι περισσότεροι εδώ (και πολύ φοβούμαι όχι μόνο εδώ), είναι σα να λέτε: "πάντα με μπρατσάκια, πάντα με μπρατσάκια κολυμπάμε για να μην πνιγούμε. Το 99.99999% των κολυμβητών της Ευρώπης (δε μας νοιάζει ο λοιπός κόσμος) κολυμπάει με μπρατσάκια. Και στο μπάνιο όταν είσαι, ΠΑΝΤΑ ΜΠΡΑΤΣΑΚΙΑ ΝΑ ΦΟΡΑΣ. Όταν πίνεις νερό, πάντα μπρατσάκια. Δάκρυσε το άλλο ήμισυ;! Μπρατσάκια. Βρέχει; Μπρατσάκια. Χάλασε η βρύση; Μπρατσάκια. Εμείς δεν ξέρουμε από χαρτομάντηλα, ομπρέλες και υδραυλικά, ΜΟΝΟ ΜΠΡΑ-ΤΣΑ-ΚΙΑ." Δηλαδή ήμαρτον.

http://www.lotus.gr

^^ Δεν βλέπω τίποτα κακό στο όνομα. Απεναντίας, απ'όσο παρατηρώ, πρόκειται για το μόνο όνομα χρήστη με ελληνικούς χαρακτήρες - αλλά ναι, απ'αυτή την άποψη είμαι όντως παρείσακτος. Τώρα, αν αναφέρεσαι στην ευθύτητα που έχουν οι απαντήσεις μου, συγνώμη αλλά δεν έχω πολύ χρόνο. Το να προσπαθείς να επιβιώσεις σαν μουσικός στο Λονδίνο της Αγγλίας με όλον αυτόν τον ανταγωνισμό είναι πολύ δύσκολο πράγμα και θέλει πολύ, μα πολύ σκληρή δουλειά. Οπότε, απ'αυτή την άποψη, 3-4 ποστ είναι πολλά. Καλή συνέχεια.

@ndnikola Να σου εξηγήσω γιατί γίνεται αυτό - πρόκειται για αλλοφοβία. 1. Ο Χ πιστεύει κάτι άλλο απ'αυτό που πιστεύω εγώ. 2. Ο Χ δεν είναι της ίδιας ράτσας με μένα (λ.χ., εγώ είμαι τυμπανιστής, ο ΑΛΛΟΣ είναι τραγουδιστής). άρα: 3. Η γνώμη του Χ δεν μετράει. Επίσης, Βαγγέλη, δεν θέλω να φουντώσω τη συζήτηση, αλλά ξαναδιάβασε αυτά που λες και θα δεις ότι φάσκεις και αντιφάσκεις σε απίθανο βαθμό: Από τη μία τα τύμπανα είναι 'καημένος' συνοδός (σα να λες δηλαδή ότι είσαι άμοιρος υπηρέτης..), από την άλλη ο μετρονόμος είναι το αφεντικό και ΠΡΕΠΕΙ ο τυμπανιστής να παίζει σα ρομπότ (τότε γιατί δεν σε αντικαθιστούν με μια τυμπανομηχανή;), από την παράλλη τα ηλεκτρονικά (που έχουν υποτίθεται τον πιο ακριβή χρονισμό) μάλλον δεν τα πολυσέβεσαι.

Όχι δεν είμαι DJ. Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να προσπαθείς να καλουπώσεις τόσο εμένα όσο και τον άλλο χρήστη σε ταμπέλες του τύπου 'κιθαρίστας, τραγουδιστής, DJ'. Αυτό είναι μέγα λογικό λάθος: έχεις μετατρέψει μια προσωπική άποψη σε μια παγκόσμια γενικότητα. Καθόλου. Μα δεν είναι κάν το 0.1%. Και τί θέλεις να πεις, η ποσότητα μετράει;

Δεν είπα αυτό. Εννοώ πως δεν είναι *μόνο* ρυθμικό και συνοδευτικό. Δηλαδή θέλεις να πεις πως δεν έχεις ακούσει ποτέ τυμπανιστή να αυτοσχεδιάζει, με το μπάσο και την κιθάρα να συνοδεύουν; ??? Το κοίταξα στα γρήγορα. Νομίζω εκτείνεσαι σε αχανές πεδίο και συμμερίζεσαι άκρως στερεότυπες αντιλήψεις (που ίσως να είναι σωστές αλλά εντός πλαισίων. Όπως είπα, μουσική δεν υπάρχει μόνο στα ωδεία και στις ορχήστρες). Αναφέρεσαι στην επικεφαλίδα σε ένα τεχνικής φύσεως ζήτημα (μετρονόμος) αλλά μπλέκεις μέσα πολλές προσωπικές αλήθειες που δεν είναι βάσιμες ή είναι πολύ παρωχυμένες.. Μην με παρεξηγήσεις, η κριτική που ασκώ είναι εποικοδομητική. Αυτό δεν ξέρω πώς το συμπέρανες. Η αλήθεια είναι πως τα τελευταία χρόνια δουλεύω πιο πολύ με τυμπανομηχανές. Πάντως φίλε Βαγγέλη, δεν γίνεται να προβληματίζεσαι για μετρονόμους και 'τί σημαίνει ΡΥΘΜΟΣ' εν έτει 2011 όταν (ένα παράδειγμα θα φέρω) ο Βέλγος τυμπανιστής Chander Sardjoe δουλεύει επάνω σε λογαριθμικές καμπύλες

-1001 (Σημείωση: δεν έχω πολύ χρόνο και δεν μπορώ να διαβάσω όλο το κείμενο που γράψατε, και συν τοις άλλοις, ξεφεύγετε πολύ από το θέμα. Αλλά θα επανέλθω όταν μπορέσω γιατί έχει ενδιαφέρον.) Αυτές τις αλήθειες πού τις στηρίζετε; Μουσική δεν είναι μόνο η ορχήστρα ξέρετε.. Ένα απ'τα δύο Α) είτε οι μουσικοί είναι *πάρα πολύ* καλοί και έχουν πολύ δυνατό χρονικό κέντρο, ή Β) επειδή είναι μόνο λόγια, φιγούρα και κακή αντίληψη. Γενικά, ο μετρονόμος είναι ό,τι είναι και οι βοηθητικές ρόδες σε ένα ποδήλατο: όταν είσαι 5 χρονών, τις χρησιμοποιείς για να μην πέσεις. Μόλις αποκτήσεις ισορροπία, τις βγάζεις.