GaragePunk27

Για κάποιους το βίντεο από κάτω είναι ροκ ,για κάποιους άλλους κατεστημένο ,για μένα ,είναι κάτι που συμβαίνει όταν ξεπερνιούνται οι ανθρώπινες δυνατότητες και φτάνεις να νοιώθεις θεός .....................μία άλλη προσέγγυση του βίντεο με τον Παπαντίνα στο πιο επιτυχημένο :)

Backstage, Partying with the Rolling Stones in 1981

Κατά τ ' άλλα συμφωνώ με τον Μυρσία   ;)

Ωραια παρεμβαση.. cool..  ;)

    μαϊστα, μαϊστα.... :-X :-X   

 

 

    παρε μια....πετρα και κατσε καλυτερα, να μην περιμενεις ορθιος.... ;D ;D

 

Προσωπικα δε με απασχολει ποιος και αν πιστευει τα λεγομενα μου.. αν μπουμε σε αυτη τη διαδικασια τα μισα threads στο Νοιz θα πρεπει να θεωρουνται ακυρα..

Για εμένα, το θέμα είναι αρκετά απλό.

Η δημοφιλής μουσική, είναι και ήταν πάντα προϊόν της κυρίαρχης ιδεολογίας

(έχω αναφέρει ξανά τον όρο και όλη την επακόλουθη συλλογιστική σε προηγούμενο ποστ, οπότε ίσως να επαναλαμβάνομαι)

 

Το τί ακούει ο περισσότερος κόσμος και τί ενσωματώνουν ή αφομοιώνουν οι μουσική στη μουσική τους, εξαρτάται από τις τάσεις της εποχής, με κάποιες μικρές εξαιρέσεις

(που πολλές φορές ή οδηγούνται στο περιθώριο, αν δεν αφορούν πολύ κόσμο ή αν απλά δεν έχουν πρόσβαση στα επίκαιρα μέσα, ή στην αντίθετη περίπτωση αλλάζουν τις τάσεις της ίδιας της μουσικής)

 

Το ότι στη δεκαετία του '60 κυρίαρχο όργανο ήταν το μπουζούκι και η "λαϊκή" μουσική, δεν είναι θέμα κάποιας καθυστέρησης των Ελλήνων, η αδυναμίας να εκτιμήσουν την αξία της ροκ, αλλά απλώς θέμα πρόσβασης στην πληροφορία.

 

Σήμερα, για παράδειγμα, που τα μέσα κατευθύνονται κυρίως με καύσιμο την Αγγλο-αμερικανική κουλτούρα,  είναι απολύτως λογικό να ακούει πολύς κόσμος Ροκ, RnB ή χιπ-χοπ.

 

Τώρα, όσο για τον τρόπο ζωής... οι περισσότερες μουσικές που -όπως έγραψα παραπάνω- αλλάζουν κάτι στην ιστορία της μουσικής, ξεκινούν ως αντισυμβατικές εξ ορισμού (αφού το να προτείνει κανείς μια πρωτάκουστη ιδέα πάντα συναντά αντιδράσεις στην αρχή), και άρα οι άνθρωποι που τις ακούνε/παίζουν θεωρούνται (και πολλές φορές είναι) περιθωριακοί.

 

Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα αυτού του γεγονότος όπως η Jazz, η Blues, η Rock κλπ. (αξίζει να διαβάσει κανείς για παράδειγμα το περίφημο κείμενο του T. Adorno, σημαντικότατου κριτικού και μουσικολόγου, σχετικά με τη Jazz, σκέτη απαξίωση...)  

 

Όταν μια μουσική φτάσει στο peak της εμπορικότητάς της, αρχίζει και προβάλλεται ο "τρόπος ζωής" της από τα μέσα, για να δοθεί ένας τόνος αυθεντικότητας στο προϊόν.

Αυτό στην αρχή μπορεί να έχει πλάκα, αλλά στο τέλος, όταν τελικά γίνει σούπα, καταλήγει να είναι μόνο "τρόπος ζωής" και στυλ, χωρίς τη μουσική. Ένα παράδειγμα αυτού του πράγματος θα μπορούσε να θεωρηθεί η μόδα να φορούν οι λαϊκοί τραγουδιστές μπλουζάκια Rolling Stones και AC/DC -πολλές φορές στολισμένα με σβαρόφσκι-, και οι τραγουδίστριες καρφιά και δερμάτινα ή να βλέπεις συγκροτήματα όπως οι Μέλισσες να υιοθετούν αέρα σκληρού Ροκ σχήματος στη σκηνή (αν βάλεις την τηλεόραση στο mute, παίζει να σε πείσουν κιόλας).

 

Εν ολίγοις, όταν και όσοι αρχίζουμε να μιλάμε για "τρόπο ζωής", έχουμε απλώς πάψει να είμαστε μέρη μιας κατάστασης και γινόμαστε παρατηρητές ή μιμητές της, ακούσια ή εκούσια. Αν κάποιος ζει μια πραγματικά αντισυμβατική ζωή και παίζει μια αντισυμβατική μουσική, δεν θα ασχοληθεί με το να την ξεχωρίσει ως τέτοια. Απλώς το κάνει.  

Πολυ ωραια και ρεαλιστικη απαντηση.. σ'ευχαριστω που δεν βγαινεις off topic οπως πολλοι εδω μεσα.. επιτρεψε μου μονο να διαφωνησω στο οτι αν ζεις μια αντισυμβατικη ζωη δεν ειναι κακο να την προβαλλεις/προωθεις.. αλλα σιγουρο αυτο που εχει αξια ειναι να το κανεις οπως λες.

???

Κανείς δε σου ζήτησε να απολογηθείς.

Άνοιξες ένα θέμα και πήρες, ως επί των πλείστων, αντίθετες, από τις δικές σου αντιλήψεις, απαντήσεις.

Είναι εντελώς άλλο θέμα και προτιμώ να μην επεκταθούμε, τόσο γιατί ο Θ.Παπαντίνας είναι (δόξα τω Θεώ!) εν ζωή όσο και γιατί όλη αυτή η κουβέντα με τους άστεγους/άνεργους είναι μια κοινωνική μάστιγα, που ξεπερνάει τα όρια της μουσικής.

Σε τετοιο υφος μιλας ομως.. και δεν ανοιξα το θεμα για να συμφωνησουμε προφανως.. ουτε το βλεπω σαν αγωνα με νικητη στο τελος.. επειδη αναφερεις για "ως επί των πλείστων" αντιθετες αντιληψεις..

Δεν ειναι καθολου αλλο θεμα φιλε.. γιατι διαβαζουν πολλοι αυτο το topic και τους δινεις ενα παραδειγμα στο οποιο αφηνεις να εννοηθει.. "κοιτα πως καταντησε αυτος" λες και ολοι που ασχοληθηκαν με το ροκ εγιναν/εφτασαν εκει.. και σου ΞΑΝΑλεω.. εκανε αυτο που γουσταρε και εγινε οτι εγινε.. αλλοι στην ηλικια του εκανα μια full συμβατικη ζωη και ειχαν και αυτοι την ιδια καταληξη αν θες.. Αν εννοεις οτι ολα εχουν ενα τιμημα, φυσικα και δεν τιθεται αμφιβολια για αυτο.. ο καθενας κανει τις επιλογες του και πορευεται με αυτες.. το ζητημα για μενα ειναι οτι αν τον ρωτησεις "αν ησουν 18 τωρα θα το ξαναεκανες; " πιστευω οτι θα ελεγε ναι.. και αυτο ειναι που μετραει τελικα.

τότε γιατί ήρθες σε forum των μουσικών?

Ανοιξα ενα θεμα.. οποιος θελει απανταει.. ουτε υποχρεωτικο ειναι, ουτε γραφει πουθενα αυτο που λες..

Για μένα, είναι τόσο άκυρη η σύγκριση, και τόσο άτοπο το συμπέρασμα, που δε το σχολιάσω περαιτέρω.

Σε αυτό το σημείο, η συζήτηση κάνει ένα μεγάλο κύκλο και επιστρέφει στις απαντήσεις, που σου έιχαν δοθεί, ότι, προφανώς, δεν έχεις οικογενειακές και λοιπές υποχρεώσεις, ενώ η επαφή σου με τη μουσική είναι μάλλον ερασιτεχνική (επικαλέστηκες δισκογραφία, για την οποία δεν έδωσες, ακόμα, λινκ, ενώ, μίλησες γενικά και αόριστα για ζωντανές εμφανίσεις, τις οποίες, βέβαια, ούτε αμφισβητώ ούτε υποτιμώ, αλλά είσαι, ακόμα, στην αρχή).

Μονο ακυρη δεν ειναι η συγκριση που εκανα.. απλα προτιμας να εθελοτυφλεις..

Δε νομιζω οτι ειμαι εδω για να απολογηθω/μιλησω για τη μουσικη μου δραστηριοτητα σε κανενα.. και δε νομιζω να νοιαζει και καποιον.. Αν νομιζεις οτι με ξερεις κανεις μεγαλος λαθος..

  Πιστεύω, πως δεν το βλέπω μονόπλευρα, αλλά ρεαλιστικά.

 

  Δε σου έγραψα ποτέ ότι είναι κατακριτέο, να ζεις τη ζωή σου με όποιο τρόπο εσύ επιθυμείς (και να τον βαπτίζεις, αντίστοιχα) και να πορεύεσαι με τις επιλογές σου.

 

  Αυτό, που φαίνεται πως αγνοείς να καταλάβεις είναι τί γίνεται, when the lights go out και η μπογιά μας, πλέον, δεν περνά, αλλά οι πραγματικές υποχρεώσεις συνεχίζουν να τρέχουν.

 

  Σε αυτό, ακριβώς, το σημείο κάνεις, πλέον, εικασίες, γιατί, πολύ απλά δεν έφτασες, ακόμα, σε αυτή τη φάση, αλλά είσαι, ακόμα, στο ξεκίνημά σου.

Ωστόσο, σε πλείστες όσες περιπτώσεις, παρόμοιες ή και καλύτερες από τη δική σου*, ο χρόνος έχει (απο)δείξει ό,τι χρειάζεται να (απο)δειχτεί.

 

*υγ κάπου έγραψες ότι είσαι ενεργός δισκογραφικά.Στείλε κανά link.

Μα ρεαλιστικα σου απαντησα κι εγω.. κοιτα ποσοι στην ηλικια του αυτη τη στιγμη που μιλαμε ειναι σε πολυ χειροτερη θεση.. οχι μονο ανεργοι αλλα ζουνε σε χαρτοκουτα στο δρομο.. και το ξερεις σιγουρα αυτο. Αυτος τουλαχιστον εζησε το ονειρο του.. μεγαλη πολυτελεια πιστευω.. ειδικα σε αυτη τη χωρα. Προφανως και δεν ειδες τη θεση μου πανω σε αυτο το ζητημα λογω των τοσο απαντησεων.. ειμαι ξεκαθαρος.. Προτιμω να δουλευω 8-10 ωρες τη μερα και παραλληλα να παιζω μουσικη.. δε θελω να ειναι μεσω βιοπορισμου για μενα.. θελω να καλυπτω τις αναγκες μου με τη δουλεια μου και αυτο που γουσταρω/αγαπω να το κανω με τους δικους μου ορους.. να το κρατησω και να το συνεχισω ακεραιο οπως το θεωρω εγω.

Αφού αρέσκεσαι στα documentaries, τσέκαρε και το παρακάτω, για να δεις και την άλλη όψη ενός greek guitar hero, που έζησε το "όνειρο" και τώρα...

 

T for Trouble and the Self Admiration Society (Trailer)

 

Το βλεπεις μονοπλευρα το ζητημα τελειως.. δεν εχει μονο 2 οψεις.. το πως το διαχειριζεται ο καθενας ειναι δικο του θεμα και καθαρα θεμα προσωπικοτητας.. και στην τελικη μια χαρα το βλεπω τον Θοδωρα.. σε τι διαφερει απο τους υπολοιπους στην ηλικια του σε αυτη τη χωρα.. που δουλεψαν 35 χρονια για μια "πατριδα" που στο τελος τους φτυνει στη μουρη.. τουλαχιστον αυτος εζησε αυτο που αγαπουσε.. και ειναι ρεαλιστικο αυτο, οχι ιδεαλιστικο..

Τερυ ετσι ειναι τα πραγματα οπως τα λες.. κριτικη δεχομαι και τωρα γι αυτο που κανω.. φυσικα και δεν υπαρχει "ροκομετρο.." οσο πιο πολυ προσπαθεις να συντηρησεις αυτο που βρηκες και να το εξελιξεις/προωθησεις τοσο το καλυτερο για τις επομενες γενιες.. that's all..

@Παλαιότερα Μέλη

 

Πάντως, έχει πλάκα αυτό που τελευταία καταγράφεται.. κάποιος που μπαίνει για να ρωτήσει ή να αναζητήσει τοποθετήσεις, αγνοεί επιδεικτικά απόψεις που ακυρώνουν την όλη διαδικασία που εγκαινίασε και (τελικώς)... διδάσκει τους υπόλοιπους επ' αφορμήν δίσκων, αναμνήσεων και.. ντοκυμανταίρ (έτσι γράφεται, φίλος) που ακούσαμε, είδαμε, πληρώσαμε και... πετάξαμε στα σκουπίδια εδώ και πολλά-πολλά χρόνια (εκτός από το Νέστωρ που έχει συλλεκτική λίμπιντο).

 

@ GaragePunk27

 

Φίλε, το ερώτημά σου έχει απαντηθεί από αυτόν που τακτικώς απαντά σε ερωτήματα εδώ στο Noiz: τον Superfunk δηλαδή. Επίσης έχει απαντηθεί από κάτι ακόμη πιο σημαντικό: την ίδια τη ζωή ---> όσο περισσότερο επικαλείσαι ότι το ροκ έχει ιστορία στην Ελλάδα (δηλαδή, ότι έχει διάρκεια) τόσο πιο υπόλογο το καθιστάς για την καλλιτεχνική του ανικανότητα να ΠΕΙΣΕΙ τον τοπικό πληθυσμό για την αναγκαιότητά του. Κρατάς δηλαδή ένα δίκοπο μαχαίρι και δεν είμαι βέβαιος ότι το τραβάς προς τη σωστή κατεύθυνση.

 

Πιθανότατα ανήκεις σε μία νέα γενιά μουσικών που νομίζουν (όπως νόμισαν και πολλοί άλλοι πριν από εσάς) ότι θα τα καταφέρετε. Μακάρι να το κάνετε, αλλά (θα στο πω και ας με αντιπαθήσεις), δεν την πας καλά την πέρδικα, διότι αναζητάς στοιχεία δικαίωσης στις αποτυχίες του παρελθόντος.

 

Καλή Ανάσταση (εδώ και αν ταιριάζει....)

 

 

¨

Δε νομιζω οτι υπαρχει η διαθεση να "αγνοησω" ή να "διδαξω" καποιον.. να θυμισω προσωπα και καταστασεις ισως.. αλλα και που τα ακουσες/εζησες φιλε trolley τι εγινε τελικα; τι εμεινε; αυτο ειναι το ζητουμενο..

Το ροκ φυσικα και εχει ιστορια στην Ελλαδα.. δεν ειναι "υπολογο" για τιποτα.. δεν κανουμε δικη εδω.. και σαν μουσικη εννοια που ειναι δεν εχει να απολογηθει για τιποτα.. Προσωπα και καταστασεις ας το κανουν αυτο.. Η δικαιωση που λες ερχεται με το να το κρατας ζωντανο καθε μερα διαδιδωντας το με καθε τροπο.. το πως οριοθετειται η αποτυχια για το καθε γκρουπ/μουσικο ειναι υποκειμενικο

Λεει καποιες αληθειες παρακατω, που ισχυουν μεχρι σημερα.. και θα ισχυουν για πολλα χρονια ακομα..

Αξιοσέβαστες προσπάθειες σε επίπεδο βιοτεχνίας. Μπράβο μάγκες, είστε μερακλήδες.

 

Η σύγχρονη μουσική όμως, η ροκ- ποπ και όλα τα παρακλάδια, δεν είναι τίποτα άλλο από ένα ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟ προϊόν. Μην ξεγελιέσαι GaragePunk27 από τις ταμπέλες "επανάσταση", "αντισυμβατικότητα" κλπ. Αυτά όλα δε διαφέρουν ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ από τις ταμπέλες που έχουν οι κονσέρβες και τα ετοιματζίδικα φαγητά, που γράφουν πάνω "υγιεινή διατροφή" και "σπιτικό φαγητό". Παραμυθάκια δηλαδή.

 

Ως βιομηχανία λοιπόν η μουσική, στηρίζεται στην ΤΕΧΝΟΓΝΩΣΙΑ και το ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ, το οποίο ΒΙΟΠΟΡΙΖΕΤΑΙ από αυτήν, π.χ. εκπληκτικοί παραγωγοί, πανέξυπνοι μάνατζερς κλπ. ΑΥΤΟΙ είναι που κάνουν τη διαφορά στις προηγμένες χώρες βιομηχανικής κατασκευής μουσικής.

 

Όσο λοιπόν υπάρχουν έσοδα, τόσο περισσότερα αξιόλογα άτομα προσελκύονται στο χώρο. Η βιομηχανία της Αγγλίας π.χ. έχει το κατάλληλο προσωπικό για να παράγει προϊόν υψηλής ποιότητας. Στο Ελλάντα ας φτιάξουμε πρώτα καμιά... κέτσαπ της προκοπής, που πουλάμε τις ντομάτες στους έξω, και μετά βλέπουμε και για ένα τόσο εξειδικευμένο και μελετημένο βιομηχανικό προϊόν όπως η μουσική.  

Βιομηχανικο προιον ειναι στην Αγγλια, που παραγει ποπ και ποδοσφαιρο.. Παραμυθακια σιγουρα δεν ειναι εννοιες οπως η επανασταση..που θελετε/δε θελετε ιστορικα εχει συνδεθει με αυτη τη μουσικη.. να θεοποιεις τις ταμπελες σιγουρα ειναι μαλακια.. θα συμφωνησω στο οτι, αν καταλαβα καλα, οτι αν δεν εχεις οικονομια δεν εχεις και μουσικη, πολιτισμο κτλ. 

Τερυ ναι, ισως το επαιξαν το παιχνιδι και οι Νοβα.. αλλα τους ανεφερα σαν απαντηση σε ερωτηση του Μαραθον για το "πες μου 2 μπαντες που πηγαν παραπερα τη φαση".. και ναι Μαραθον.. ειναι ροκ φιλε ολοι αυτοι.. Οταν οι Τρυπες επαιζαν post punk εδω, πολλοι νομιζαν οτι το post punk ειναι καφετερια στη Θεσσαλονικη.. οι Closer στα 90'ς; αφομοιωσαν το κλιμα της εποχης απολυτα.. οι τεραστιοι Εν Πλω; τι περισσοτερο εχουν οι Savage Republic απο αυτους; μονο δισκογραφια.. :P  καλα για Πλατωνος δε θα μιλησω καν.. η πρωτοπορια της πρωτοποριας.. για να μην παμε και πιο πισω.. με Γιωργο Ρωμανο.. σε ψυχεδελεια.. που δεν ειχε να ζηλεψει τιποτα απο τους Byrds.. με τον τρομερο κιθαριστα που ειχε.. που επαιζε και στους Juniors.. οι παλιοι που θυμουνται το ονομα ας το αναφερουν.. μετα εφτιαξαν αλλη μπανταρα τους Axis.. (οχι και ξερος..  ;D) θες να παμε και 70'ς΄; τα 4 επιπεδα της υπαρξης.. σε υπογειο στα Σεπολια επαιζαν.. κυνηγημενοι.. αλλα στην Ελλαδα ετσι ηταν και ετσι θα ειναι παντα.. πρωτα γινεσαι γνωστος στο εξωτερικο και μετα σου παιρνουν πι..ες εδω.. μετα απο καμια 20αρια χρονια..

The Four Levels of Existence - 10. Κάποια μέρα στην Αθήνα

για πε μου κανα2 στην Ελλάδα για να καταλάβω...

Last Drive, Yell o Yell, οι τεραστιοι Στερεο Νοβα.. Λενα Πλατωνος.. Τρυπες,Διαφανα Κρινα

και εγώ...όταν ήμην 18-20 ετών...κοιμόμουν 3 ώρες μόνο και τις υπόλοιπες τις γλένταγα...αλλά δεν είμαι πιά 8)

τέτοιο παράδειγμα είναι ο Νέστορας...αλλά δεν πορώ να πώ ότι άλλαξε τα μουσικά δρώμενα ούτε ότι είναι και πολύ ρόκ στη ζωή του...κανονικός μου φαίνεται ;D

Βασικα πολλοι ειναι ετσι.. και δε χρειαζεται να αλλαξεις τα μουσικα δρωμενα.. να συντηρησεις αρχικα το ροκ με την ευρυτερη εννοια λεω.. και καποιες φορες ναι.. το εχουν παει παραπερα.. και μιλαω για ατομα οχι 20χ που εχουν πολυ χρονο πιθανων στις ζωες τους..

ετσι από περιέργεια...εσύ δουλεύεις 8-10 ώρες τη μέρα (γιατί εγώ το κάνω...) και πάς σπίτι για να παίξεις μουσική?...Και έχεις και οικογένεια κλπ κλπ?

Σηκωνομαι 6το πρωι και δουλευω 8ωρο τουλαχιστον.. και χτυπαω και 2 προβες 3ωρες τουλαχιστον μες την εβδομαδα.. και με αρκετα ενεργη μπαντα.. με δισκογραφια,live,εξωτερικο κτλ.. θυσιες πολλες ναι.. και κουραση.. και λεφτα απο την τσεπη σου ναι.. αλλα γινεται.. και ξερω κι αλλους πολλους ετσι.. δεν ειναι καθεστως αυτο που σου περιγραφω σιγουρα αλλα υπαρχει.. κοιταξτε και λιγο παραπερα απο αυτα που σας δινουν.. το ζητημα ειναι το κατα ποσο πιστευεις αυτο που κανεις.. γραφικο ξεγραφικο ετσι ηταν παντα και ετσι ειναι.. Αν και δε θεωρω οτι επρεπε να σου απαντησω,δεν ειναι επι προσωπικου η κουβεντα.

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.Απλά, χρειάζεται να ορίσεις τι εννοείς ως ξεπούλημα.

 

Για μένα, δεν είναι ξεπούλημα, επειδή έχεις απήχηση, να βγάζεις πολλά χρήματα από το επάγγελμά σου.

 

Ξεπούλημα θεωρώ να πλασάρεις σκόπιμα μια ιδεολογία και τρόπο ζωής, που ξέρεις πως πουλάει, πράττοντας, στην καθημερινότητά σου, τα ακριβώς αντίθετα(ίσως, όμως, η παρούσα τοποθέτηση να είναι θέμα άλλης συζήτησης  :-\).

Συμφωνω στην τελευταια σου παραγραφο.. καθως και με ολα οσα λεει ο φιλος Davidof..

Επισης επειδη τυχαινω να ξερω καποιον απο μυρωνα στρατη/ονειραμα  μια χαρα συνδυαζει οικογενεια και δουλεια.. και ακουει και γαμω τις μουσικες.. αυτο που παιζει δε μου αρεσει, αλλα δεν ειχε αλλη επιλογη.. φυσικα και δε συμφωνω με αυτο που κανει και τουτο χω πει.. ειναι true ομως.. δεν το παιζει επαναστατης,ρακενδυτος κτλ με πλατες απο πισω.. στην καθημερινοτητα του ειναι ροκ.. στο γυαλι ξεφτιλα.. το παραδεχεται κι ο ιδιος.. οχι βεβαια οτι αμα το παραδεχτεις εισαι οκ, δε μου λεει τιποτα αυτο. απλα το αναφερω. Υπαρχει φιλε Τερυ ομως κι αυτο που λεει ο Davidof.. Μην βαζουμε μπροστα τον Miles Davis ή τον καθε Pastorious ας πουμε για να "νομιμοποιησουμε" την παρουσια μας σε τελειωμενα μουσικα σχηματα.. Επισης Μαραθον, θα μπορουσε καποιος να δουλευει 8-10 ωρες τη μερα και να εχει μια αξιοπρεπεστατη μπαντα που να παιζει ενεργο μουσικο ρολο στα δρωμενα.. δε χρειαζεται να βγαλεις λεφτα απο αυτο.. αν δεν εχεις βεβαια αλλη επιλογη οκ,συμφωνω

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

Για φαντάσου... Πολλές γνωστές μου φάτσες, φιλαράκια και πρώην συνεργάτες  ;)

 

Ο θεός Νίκος Παπακώστας των Vice Human (που παίζαμε μαζί τον καιρό του Νώε  ;D), λέει την καλύτερη ατάκα: «Το Heavy Metal είναι μουσική για... ανήλικους»  ;D ;D ;D

 

Τα είπε όλα  ;D ;D ;D

I love it  ;D ;D ;D 8)  

 

Edit: Mama Mia... είδα και την φάτσα μου από τα τότε στο... documentary  :o :o :o :o ;D ;D 8)

Δεν ακουω μεταλ αλλα θεωρω οτι ειναι λαθος η προσεγγιση ωριμης και ανωριμης μουσικης.. δεν μπορει η μουσικη να μπαινει σε τετοια πλαισια.. Mustafank οντως καποιοι κρυβονται πισω απο το μανδυα της επαναστασης για να δικαιολογησουν τη μουσικη τους αποτυχια.. απλα δεξου οτι υπαρχουν πολλες και καλες μπαντες εκει εξω που κρατανε σοβαρη σταση στα μουσικα δρωμενα χωρις να ξεπουλιουνται.

Μήπως afto ine rok?

 

 

8) ;D

 

  Λίγο σοβαρότερα, τώρα, ποτέ μου δεν κατάλαβα, γιατί, όταν κάποιος "ροκάς" γίνεται οικονομικά επιτυχημένος, τότε, αυτομάτως είναι και ξεπουλημένος.Δηλαδή, η όποια "αλήθεια" είναι προνόμιο των οικονομικά εξαθλιωμένων;

 

  Το αναφέρω αυτό, γιατί σε προηγούμενο ποστ του, ο ΟΡ έγραψε ότι είναι προτιμώτερο για ένα μουσικό να παίζει σε ανήλιαγα υπόγεια από το να γίνει mainstream, το οποίο είναι ψιλοαυτοαναιρούμενο:

μέσα από τη μουσική μας θέλουμε να περάσουμε μηνύματα σε όσο το δυνατό περισσότερο κόσμο.

Όταν, όμως, γίνει αυτό, είμαστε mainstream (άρα σύμμαχοι του συστήματός), οπότε η γνώμη μας δεν έχει αξία. :-\

 

Επίσης, σχετικά με όσα αναφέρθηκαν για τη σχέση του rock με τη σεξουαλική επανάσταση, αρκεί κάποιος να διαβάσει το "Δρόμο" του Κέρουακ, όπου περιγράφει ξέφρενα πάρτυ, μεθύσια και ναρκωτικά ύπο τους ήχους της καινούργιας, τότε, μουσικής, της bepop.

Φυσικα και δεν περιμενω να συμφωνησουν και πολλοι με αυτο φιλε mustafank.. mainstream και αποψη χωρις υποχωρησεις δε νομιζω οτι πανε μαζι.. Επισης επειδη εχει γινει γενικα λογος για επανασταση και ροκ.. Η ΜΟΥΣΙΚΗ "ΝΤΥΝΕΙ" ΜΙΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ, ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙ 

  Ποιά κατα την γνώμη σας, είναι τα καλύτερα στην αγορά ( ξέρω οτι κατα καιρούς, έχουν αναφερθεί, αλλά τα θέλω, συγκεντρωμένα).

     Hi hat stand      πετάλι μονό κάσας      κόπανος πεταλιού κάσας

Προσωπικα μ'αρεσει η σειρα S900 της Pearl, καλες τιμες και αρκετα αξιοπιστα. Πεταλι Pearl Eliminator, κοπανος Pearl (με 2η οψη τσοχα) b200qb

Σε παρακαλώ, πες μου ότι έβαλες για πλάκα αυτό το βίντεο...

 

Αν όχι, τουλάχιστον πες μου ότι καταλαβαίνεις πόσο ξεπερασμένα, αφελή (με την καλή έννοια της λέξης) και ανυπόστατα είναι τα μηνύματα που προσπαθεί να περάσει...

 

Αν ούτε κι αυτό, τότε πολύ θα ήθελα να μας πεις τί συμπέρασμα βγάζεις εσύ από το βίντεο αυτό. Ειλικρινά το λέω, άσχετα που έχω ήδη δει το βίντεο και έχω βγάλει τα συμπεράσματά μου.

Το βιντεο αυτο ειναι cult απλα..  ;D και φαντασου οτι ακουω ελαχιστα metal..  :P

Δεν κάνω καμία απολύτως προσωπική επίθεση, σχόλιο επί προσωπικού επιπέδου είναι. Δες το σαν μια ευκαιρία αυτοκριτικής. Γνώμη μου είναι. Αν θες υπάρχει και ο κάλαθος των αχρήστων.

Σ'ευχαριστω που προσπαθεις να με σωσεις.. ειναι δωρεαν η ψυχαναλυση ή κοβεις και αποδειξη; Δυσκολοι καιροι, καταλαβαινεις..  ;D

Συνεχιζω μουσικα, για οσους δε το εχουν δει και μπορουν να βρου κατι αμεσα απο αυτο..

Το thread εξυπηρετεί ψυχολογικούς σκοπούς, είναι μια προσπάθεια του ΟΡ να βρεί "όμοιούς" του που να επιβεβαιώνουν την θολή εικόνα του Εαυτού που έχει σχηματίσει, "όντως είμαι ροκ". Μάλλον περνάει κάποια κρίση "ενηλικίωσης".

 

Ναι καλά, το ροκ περίμεναν νομίζεις. Μην μπερδεύετε την ευκαιριακή δήθεν αφετηρία από την πραγματική αιτία.

Βλεπω οτι γινεται με τον

- ισως οχι και πιο ορθο τροπο - μια κουβεντα γυρω απο αυτο το θεμα και αυτος ειναι ο σκοπος μου.. Το να μου κανεις προσωπικη επιθεση δε νομιζω οτι βοηθαει κανενα.. Ειναι πολυ ανωριμο και ευκολο, ο καθενας μπορει να το κανει αυτο.. Οι γνωμες που ακουγονται πανω στη μουσικη, ακομα κι αυτες με τις οποιες διαφωνω, ειναι αυτο που με ενδιαφερει.

Εγω βλεπω και ακουω χωρες σα τη Σουηδια να εχουν αφομοιωσει το ροκ λες και ειναι Αμερικανοι.. μπαντες σε ολα τα ειδη.. απο metal.. μεχρι desert rock.. κι αυτοι εχουν φλεβα.. μονο που η δικια τους δεν ειναι στη Αθηνων-Λαμιας...

 

 

Όσοι δεν έχουν γερή κράση αρρωσταίνουν εύκολα...

 

Μ'αρεσει ετσι οπως το θετεις..  ;D

Το καρότο της αντίδρασης του μαυροντυμένου του αξούριστου ντεμέκ Εξαρχειώτη το λιγουρεύτηκαν πολλοί. Το καρότο πάνω του έγραφε επίσης: ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ. Το κυνήγησαν πολλοί και το κυνηγάνε στα ανήλιαγα υπόγεια στούντια. Και μόλις από την υπόγα ανέβεις τα σκαλοπάτια, πας πλατεία για καφέ και το ανοιξιάτικο αεράκι κουνήσει ελαφρά ύφασμα νεαράς κορασίδος διακοσίων μηνών, έλα πες μου μετά. Τι θα διαλέξεις για soundtrack Αγγελόπουλο ή Bob Dylan, Τούντα ή White Stripes, Παπάζογλου ή Led Zeppelin και για να το πάω πιο απόλυτα Μάρκο ή Black Sabbath.

Οι παρομειώσεις άστοχες ίσως, αλλά αυτός ο τόπος έχει δική του μουσική φλέβα που δύσκολα συνυπάρχει με ξένα πακέτα. Εξ'ού και όσα ελληνικά συγκροτήματα ή καλλιτέχνες περιοδεύουν ή μετανάστευσαν στα εξωτερικά τα πήγαν καλά (εκτός από την ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ) λόγω που δεν πούλησαν το Rock στους Γότθους και τους Φράγκους.

Σε αντιπαράθεση με όσους κάνανε ΡΟΚ διεθνή καριέρα στα αλλοδαπά πανεπιστήμια με ΡΟΚ ελληνικό κοινό  ;)  

Δυστυχως πρεπει να καταλαβεις οτι καλυτερα να παιζεις σε υπογεια στα Εξαρχεια.. παρα να εισαι κιθαριστας ή ντραμερ των ΠανταζοΤερζηδων.. οσο και καλος μουσικος να εισαι.. αυτο δε λεει τιποτα.. το ζητημα ειναι που διοχετευεις τη γνωση και τις δεξιοτητες σου..

Οτι αυτος ο τοπος εχει τη δικη του φλεβα δυστυχως το βιωσαμε στο πετσι μας για δεκαετιες τωρα.. με τα σκυλαδικα, τα ελαφρολαικα, τις ανοστες εντεχνες μπαλαντες (αλλο κι αυτο, λες και οι υπολοιπες μουσικες δεν εχουν τεχνη μεσα..) μπαλαντες κ.α Με φωτεινη εξαιρεση το καλο ρεμπετικο ευτυχως.. Εγω βλεπω και ακουω χωρες σα τη Σουηδια να εχουν αφομοιωσει το ροκ λες και ειναι Αμερικανοι.. μπαντες σε ολα τα ειδη.. απο metal.. μεχρι desert rock.. κι αυτοι εχουν φλεβα.. μονο που η δικια τους δεν ειναι στη Αθηνων-Λαμιας...

να πω την αλήθεια δε σε καταλαβαίνω ακριβώς.. είναι σα να λες ότι κάποιος που έχει λεφτά δεν μπορεί/του απαγορεύεται να κάνει κάτι undergound..τι σχέση η οικονομική κατάσταση κάποιου με το τι δρόμο επιλέγει στη μουσική??

δεν απαγορευεται τιποτα φυσικα.. εχει καποια σεχεση ομως κι αυτο, σε ζητηματα συμπεριφορας και αξιοπρεπειας στον αλλο που ερχεται να σε δει.. μη μεινουμε ομως σε αυτο,ας μιλησουμε μουσικα καθαρα

Άμα είσαι καβατζωμένος οικονομικά...μπορείς να το παίζεις όπως θές...νομίζω...

Ναι οκ, αλλα δεν εισαι true.. αυτο λεω.. και αυτο αργα η γρηγορα θα φανει.. εννοω γενικα NIck οποιον το παιζει κατι με πλατες.. στην μουσικη παντα.. ναι..

Φίλε GaragePunk

 

Το θέμα, όπως σωστά είπε ο «θείος Νόντας», είναι τεράστιο. Από εκεί και πέρα όπως το έζησα και το αντιλαμβάνομαι εγώ έχει ως εξής:

 

Το ροκ και τα παρακλάδια του σε αυτήν την χώρα, από τα τέλη των 60'ς που έκανε την εμφάνιση του στην Ελλάδα (υπό την μορφή εγχώριων συγκροτημάτων), ήταν σε μια underground κατάσταση. Μια μουσική για λίγους, σε μια χώρα που βασίλευε ένα όργανο: Το μπουζούκι.

 

Αυτή η πραγματικότητα είχε ως αποτέλεσμα η ροκ κοινότητα να «σεχταροποιηθεί» και για να επιβιώσει να αποκτήσει αυτό που αναφέραμε ως «ροκ σαν τρόπος ζωής».

 

Εδώ το mainstream ήταν νταρα ντα νταν (λαϊκά άσματα), αυτά έπαιζαν στα ραδιόφωνα της εποχής, στην πλειοψηφία των μαγαζιών, σχεδόν παντού. Δεν ήταν Αμερική ή Αγγλία που αν άνοιγες το ράδιο θα άκουγες Stones ή Zeppelin...

 

Και έτσι πορεύτηκε η κατάσταση για αρκετό καιρό- σχεδόν περιθωριακά.

 

Στα 80ς το πράγμα κάπου χαλάρωσε- εκεί προς τα μέσα του 80. Κάτι που η Ελλάδα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο ήρθε πιο κοντά στον υπόλοιπο πλανήτη, εκείνες τις ηρωικές εποχές έζησα και συμμετείχα στην «άνοιξη» της εγχώριας Metal σκηνής.

 

Όμως κάπου εκεί, άλλαξε και το μουσικό τοπίο στην χώρα: Κάπου τα πράγματα έγιναν pop/rock (ένεκα των δυτικών επιρροών) και η ροκ κοινότητα των μουσικών, άρχισε να βγάζει μεροκάματο δίπλα σε «φίρμες».

 

Από εκεί και πέρα ο καθείς πήρε τον δρόμο του. Και όσο τα πράγματα άλλαζαν περαιτέρω άλλοι έγιναν σεσιονάδες, άλλοι τα παράτησαν και άλλοι έγιναν ποζεράδες (όπως τους αναφέρεις)- καθώς δημιουργήθηκε και εδώ μουσική «βιομηχανία» και υπήρξε ζήτηση για ιθαγενείς μπάντες.       

 

Από εκεί και πέρα, το ροκ είναι μια υπέροχη μουσική, για τρόπο ζωής χλωμό το κόβω και σίγουρα κάποιοι λίγοι ίσως και να βγάζουν τα προς το ζην χάρις σε αυτό (αν και έχω πολλές αμφιβολίες για αυτό το τελευταίο σε αυτήν την χώρα).

 

Όμως στην τελική ανάλυση, είναι η «αποσυμπίεση» πολλών από εμάς.

 

Και το επιμύθιο μου έχει ως εξής: Ότι ψάχνεις, βρίσκεις... Θα ψάξεις «lifestyle» μουσικούς; Δικοί σου. Θα αναζητήσεις τους «καλούς, αλλά θαμένους» και αυτοί εκεί έξω είναι. Και trust me έχω δει μπόλικους που έχουν «αφομοιώσει» το ροκ εξαιρετικά.

 

Και μάλιστα εδώ στο Noiz έχουμε και μπόλικους τέτοιους  ;)       

     

Σε γενικες γραμμες ετσι ειναι τα πραγματα Terry.. το θεμα ομως ειναι γιατι εφτασαν εκει.. ενω υπηρχαν/υπαρχουν πολλες και καλες μπαντες.. και αρκετες φορες πολυ καλυτερες απο αυτες που μας πασαρουν απο το εξωτερικο καθε χρονο.. δεν ειπα να γινει η Ελλαδα η Αμερικη των Βαλκανιων.. αλλα θα μπορουσε να ειναι σοβαρη αναφορα τουλαχιστον στην Ευρωπη σαν ροκ μουσικη σκηνη ας πουμε.. Παιζει ρολο βεβαια και το ετεροκλητο των μουσικων παραδοσεων στη χωρα.. ειμαστε ανατολη,με δυση, με βαλκανια.. με Αφρικη.. οποτε δυσκολο να αφομοιωθει κατι τοσο δυτικο στην πραγματικη του διασταση..