GaragePunk27

H αλήθεια δεν είναι στους Sex Pistols.

Η αλήθεια είναι σε αυτά που γράφει ο φίλος funky_bassman.

 

Το ροκ δεν είναι ούτε στάση ούτε τρόπος ζωής.Είναι ένα είδος μουσικής που είτε σου αρέσει είτε όχι.

Δηλαδή π.χ εγώ που είμαι ας πούμε ένας γιάπις γραβατωμένος τι με εμποδίζει το βράδυ που γυρνάω σπιτάκι μου να χτυπιέμαι με τα φιλαράκια μου παίζοντας το whole lotta love  ??? ???

 

 

 

Μπορεις να παιζεις οτι μουσικη γουσταρεις φιλε.. μουσικη ειναι.. το προβλημα αρχιζει οταν καποιος που ειναι καβατζωμενος οικονομικα αρχιζει να το παιζει underground, οτι δινει την ψυχη του γι αυτο κτλ.. απειρες τετοιες περιπτωσεις.. αυτο εννοω για τροπο ζωης..

επειδή το βιντεάκι με το rock 1988 - η άλλη όψη δεν είναι ολόκληρο..let me help ya...

 

 

ορίστε όλα σε ένα νοικοκυρεμένα.. πολύ ωραίο ντοκιμαντέρ (και όχι ντοκιμανταίρ)..κυρίως μιλάει ο πουλικάκος..έχει μέσα και south..γενιά του χάους.. αξίζει να το δει κανείς..ειδικά στο τέλος αυτό που λέει ο πουλικάκος..

Δεν ειπα οτι ειναι ολοκληρωμενο φιλε Nick, ανεφερα οτι εχει αλλα 4 volumes.. thanks παντως.. οντως αξιζει και ειναι η επιτομη για μενα καθως αναφερει αρκετα συγκροτηματα που αφομοιωσαν τοσο καλα το ροκ που δεν καταλαβαινεις οτι ειναι Ελληνικα.. οπως oi Yell O Yell..

trolley σωστο ειναι ετσι οπως το θετεις αλλα νομιζω οτι σου απαντησα ακριβως απο πανω πως εννοω την αφομοιωση  ;)

atrue73 ναι εννοω οτι υπήρξαν μουσικοί που επέλεξαν μια σταδιοδρομία δύσκολη με μοναδικό προνόμιο την αίσθηση ότι δεν έχουν ξεπουληθεί δεν ειπε κανεις οτι εχει κανει τον κοσμο καλυτερο.. πιο πλουσιο μουσικα σιγουρα.. αλλα μην κατηγορουμε και τη μουσικη που ξυπνησε εκατομμυρια ανθρωπους για την σημερινη παγκοσμια καταντια..

κι αφήνουμε τα μαλλιά μας να ανεμίζουν στον ρυθμό της ροκ

Δεν έχω καταλάβει ακόμα τι εννοείς.

Να φέρεσαι με αξιοπρέπεια; Χιλιάδες ροκ σταρ είναι αναξιοπρεπείς.

Να μην "ξεπουλιέσαι"; Γεμάτη η ροκ και από αυτούς.

Να μην κυνηγάς γυναίκες και λεφτά; Θα ανησυχούσα..

 

Δεν έχω καταλάβει....

Μιλάς για τη μουσική ροκ; Μιλάς για έναν και καλά τρόπο ζωής που σου πάσαρε και καλά το Easy Rider, ο Εξόριστος στη κεντρική λεωφόρο, ο Άσιμος κι ο Σιδηρόπουλος; Μιλάς για το My Way του Σινάτρα (ήταν ροκ; ); Μιλάς για τον απολιτικ "παίζω-μόνο-τη-μουσική-μου-και-γουστάρω;", Μιλάς για τον "κάτω-η-εξουσία-όποια-και-να-ναι-αυτή;";  Μιλάς για τον jazz; Για τον punk; Τι να αφομοιώσω; Δεν με βοηθάς....

Στο αρχικο μου post μιλαω ξεκαθαρα για αφομοιωση του ροκ σε αυτη τη χωρα σαν μουσικο ειδος.. και κατ'επεκταση σαν κοινωνικη ταση.. εκτος αν θελεις να σβησουμε απο την ιστορια το Woodstock, τον πολεμο στο Βιετναμ, το ξυλο που ετρωγαν οι ροκαδες εδω στη Χουντα, οτι πολλοι τρομεροι μουσικοι εφυγαν για καριερα στο εξωτερικο λογω πολιτικων καταστασεων κ.α  ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΜΟΥΣΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ.. ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΟΜΩΣ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙΣ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ.. δεν ειπε κανεις κατι τετοιο..  

Δηλαδή πολιτικά/κοινωνικά ενεργός πολίτης είναι μόνο ο ροκάς?  ::) ::)

Τέσπα η μουσική είναι μουσική κ είμαστε τυχεροί που υπάρχει... Τα υπόλοιπα όλα δεν μπορώ να τα αναλύσω πλέον... Στα 15 μου νόμιζα πως το heavy metal είναι τρόπος ζωής... Έχω γνωρίσει τόσους μαλάκες μεταλλάδες που κατάλαβα πως είναι απλά μουσική... Στα 20 νόμιζα πως όσοι ακούνε ροκ/έντεχνα/πανκ/γκαραζ/κλπ είναι ανοιχτόμυαλοι και προοδευτικοί... Αρχ...@... Οπότε ας μείνουμε στο ότι απλά είναι μουσική...

ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΜΟΥΣΙΚΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΑΜΑΚΕΣ.. το ζητημα ειναι γιατι καταντησαν να ειναι.. πολυ lifestyle? συγκεκριμενο λαθος πλασαρισμα του ροκ απο τα media? υπαρχουν πολλοι σοβαροι μουσικοι σ'αυτη τη χωρα που εχουν θαφτει κανονικα.. και επικρατουν μπαντες ποζεραδικες για να ριχνουν γκομενες και να βγαζουν κανα φραγκο.. ΤΟ ΡΟΚ ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΠΟΣ ΖΩΗΣ.. εκατονταδες μουσικοι πιστευουν σε αυτο και ζουν ετσι.. ειναι underground ομως.. καποτε πολυ παλια ισως ηταν ροκ αλλα δε με νοιαζει βασικα.

Το πρόβλημα με την Ελλάδα είναι ότι αντί να εκλάβουμε το ροκ όπως πραγματικά είναι: ένα είδος μουσικής (ωραίο είδος δε μπορώ να πω), το κάναμε "στάση ζωής"...

Ενδιαφερουσα αποψη funky bassman.. αλλα αυτο εγινε αναποφευκτα φιλε με τοσα πολιτικα/κοινωνικα γεγονοτα του προηγουμενου αιωνα.. ειναι ομως μια σημαντικη πτυχη που επαιξε ρολο πιστευω.

Σιγά το τεράστιο θέμα...άνοιξε τη τηλεόραση, και θα δείς την αφομοίωσή του...  8)

Την ξερω την αφομοιωση του προσωπικα.. και εχω εμπεριστατωμενη αποψη. Το ζητημα ειναι πως εφτασε εδω και αν θες να μεινει ετσι..

Γεια χαρα σε ολους..

Ανοιγω αυτο το τεραστιο θεμα, κατα την αποψη μου, γιατι εχει απασχολησει πολυ κοσμο και βρισκεται παντα σε ενδελεχεις μουσικες κουβεντες οσων ασχολουνται με αυτη τη μουσικη. Πουθενα ομως δεν υπαρχουν αυτες οι γνωμες/αποψεις/κρισεις  συγκεντρωμενες καπου σαν πληροφοριες για καποιον που θελει να παει αυτη την κουβεντα πιο βαθεια. Σκοπος του συγκεκριμενου topic ειναι να γινει μια μουσικη αναδρομη απο τα 60'ς μεχρι τωρα που μιλαμε, για οτι γενικα εχει σχεση με το ροκ (blues,jazz,country,alternative,pop,garage,metal,new wave,punk,hardcore και ολα τα υποειδη που προκυπτουν) σαν μουσικη εννοια κυριως αλλα και σαν κοινωνικη προεκταση. Για το πως και κατα ποσο οι Ελληνες δηλαδη αφομοιωσαν τη συγκεκριμενη μουσικη και με τι συνδεθηκε στην Ελλαδα. Υπαρχουν πολλα βιντεος ,οπως πολλοι γνωριζετε, καθως και συνεντευξεις,αφιερωματα, documentaries στο διαδικτυο. Καλο ειναι να ανεβουν και εδω οσα εχουν σχεση με το συγκεκριμενο ζητημα και με τροπο ορθο ωστε να γινει σωστα δομημενη κουβεντα.. πχ οχι 3-4 βιντεος σε μια απαντηση.. Σκοπος ειναι οι αποψεις του καθενος,οι εμπειριες, τα περιστατικα που εχουν συμβει, οι καταστασεις αλλα και τα προσωπα που εχουν παιξει ρολο φυσικα.. Επισης καλο θα ηταν να μην ανεβαζαμε ολοκληρο το βιογραφικο του ταδε κιθαριστα που ειναι "τρομερος" ή του ταδε ντραμερ "που τα σπαει". Τα αναφερω αυτα επειδη υπαρχει μεγαλος κινδυνος να ξεφυγει το θεμα αυτο απο τον αρχικο του τιτλο. Οποιος θελει μπορει απλα να κανει μια παραπομπη στον χ μουσικο κι οποιος ενδιαφερεται να ψαχνει περαιτερω. Πιστευω οτι το συγκεκριμενο ζητημα αφορα πολυ κοσμο τοσο σαν κοινωνικη προεκταση οσο και σαν μουσικη φυσικα δεδομενου οτι πολλοι απο μας παιζουμε μουσικη ενεργα και καλο θα ηταν να ξερουμε πως φτασαμε εδω, πως καποιοι ανθρωποι συντηρησαν/προστατεψαν το ροκ για να το βρουν οι επομενες γενιες καθως και οτι αυτη η κουβεντα ισως ειναι μια πολυ μικρη παρακαταθηκη για τους πιτσιρικαδες στο μελλον.

Ξεκιναω ποσταροντας αφιερωμα πανω στο ροκ απο την κρατικη τηλεοραση στα τελη των 80'ς.. Αυτο ειναι το volume 1.. υπαρχουν αλλα 4.. οποτε καλο ειναι οποιος θελει να δει και τα υπολοιπα να το κανει στο youtube κι οχι να τα ποσταρει εδω σαν τη συνεχεια της κουβεντας για να μη γεμισουμε βιντεος.. Οι εμπειριες και οι αποψεις μετρανε περισσοτερο.. και τις περισσοτερες φορες δεν αποτυπωνονται σε βιντεος..  ;)

ως Goodbye Blue Sky σε instrumental δρομους (χωρις τον τραγουδιστη τους φυσικα)

 

http://www.myspace.com/goodbyebluesky4

Καλα εκανες και το ανεφερες γιατι αξιζουν τα παιδια σαν ΜΟΥΣΙΚΟΙ.. πολλοι δεν το ειχαν παρει γραμμη καν.. Εχω βρει μια σπανια κυκλοφορια την περιοδο των Κρινων, 1999 αν θυμαμαι καλα, που ειναι ολοι εκτος απο τον Θανο.. οπως ειναι τωρα δηλαδη.. ο μυθος ετσι λεει τουλαχιστον, δεν το παραδεχτηκαν ποτε.. οποιος γουσταρει πραγματικα του τη στελνω σε πμ..

το θυμαται κανας αυτο?

Μπραβο ρε παιχταρα! τεραστια γκρουπαρα! δυστυχως με Σπανουδακη ενορχηστρωση.. η σκηνη του 80 οντως δεν αναφερθηκε πολυ.. αλλα παλι καλα που ανοιξε αυτο thread.. παμε υπογειο το Σαββατο;  ;)

Α,για αυτο καθυστερει το ΔΝΤ να μας βγαλει τη δοση μας...ασχολειται με το αν εχουν ή οχι gumwood τα Gretsch.....ακουσα οτι και ο Obama & o Puttin με αυτο τραβιουνται εδω και μηνες.. ;D

 

πλακα σου κανω... αφου εχεις ορεξη τραβηξου,αν και χλωμο το βλεπω να βρεις τελικα την...αληθεια... ;D

Πες μου ομως και την αποψη σου με επιχειρηματα στο συγκεκριμενο ζητημα.. 

Αγαπητοί φίλοι,

 

χθες τη νύχτα, μετά από πρόβα, (1 η ώρα) πάρκαρα το Ι.Χ. μου στην οδό Διδώτου, 30 μέτρα πάνω από την Ασκληπιού. Όταν επέστρεψα γύρω στις 3 να πάρω το αμάξι διαπίστωσα ότι μου είχαν σπάσει το πίσω τζάμι και είχαν αρπάξει την κιθάρα που, ως ηλίθιος, την είχα αφήσει στο αυτοκίνητο. Δυστυχώς δεν έχω καν τον σειριακό αριθμό. Αν πάρει κάτι το αυτί ή το μάτι σας, παρακαλώ ειδοποιήστε με.

Η κιθάρα είναι Gibson Les Paul Standard, μαύρη με λευκή ρίγα. Τα καλύμματα των μαγνητών τα έχω βγάλει. Η κιθάρα είναι σε άριστη κατάσταση, αν και την είχα αγοράσει μεταχειρισμένη.

Ήταν μέσα σε μαύρο hard case (στο σχήμα της κιθάρας, δηλ. όχι ορθογώνιο) που είχε απέξω τυπωμένο Gibson Les Paul. Μέσα η θήκη έχει σκούρα γκρί γούνα και προστατευτικό σατέν σκέπασμα για το πάνω μέρος της κιθάρας. Μέσα στη θηκούλα του case είχα τα καλύμματα από τους μαγνήτες και χορδές.

Ρε παιδιά, 10 χρόνια πάλευα να μαζέψω τα φράγκα για να την αγοράσω...

Προσφέρω και αμοιβή. Παρακαλώ βοηθήστε

κιν. 6978969096

mail: [email protected]

φιλε ξερω την περιπτωση που λες, μετα απο live ειναι απ'οσο ξερω ;).. εχει κι αυτο τη σημασια του γι αυτο λεω.. σορυ αλλα ισως εκανες μαλ@κια που το ανεβασες εδω.. επρεπε να αφησεις να περασει καιρος μπας και κανουν τη μαλ@κια να τα πουλησουν εδω.. τσεκαρε κ σε τιποτα μαγαζια στο κεντρο μηπως τα πουλησουν, γιατι να θελουν να παιξουν μουσικη αποκλειεται... επισης κοιτα και e bay κτλ  αν μαθω/ακουσω κατι εδω ειμαστε..  ;)

Α,για αυτο καθυστερει το ΔΝΤ να μας βγαλει τη δοση μας...ασχολειται με το αν εχουν ή οχι gumwood τα Gretsch.....ακουσα οτι και ο Obama & o Puttin με αυτο τραβιουνται εδω και μηνες.. ;D

 

πλακα σου κανω... αφου εχεις ορεξη τραβηξου,αν και χλωμο το βλεπω να βρεις τελικα την...αληθεια... ;D

Τον Puttin που τον θυμηθηκες; Γαμω τα παιδια..  ;D  Εννοειται οτι γινεται χαβαλες, σιγα μην τσακωθω για την Gretsch..  ;D

Κι εγω το βλεπω χλωμο να σου πω την αληθεια..  αν και οπως προειπα με καλυπτουν ηχητικα τα New CLassic.. απλα ειναι πολυ παιδιαριστικο να κρυβεις πραγματα απο τους πελατες/θαυμαστες σου.. Αν εχει αλλαξει κατι (αφαιρεση gumwood σε αυτη τη σειρα) απλα πες το.. ετσι κανει η Pearl, η Τama.. Ισα ισα που αν καποιος επρεπε να κρυψει κατι, αυτη θα επρεπε να ηταν η DW που εχει παρει συνταγη Gretch για τη Jazz series.. Μ'αλλα λογια να αγαπιομαστε..  ;D

οχι εννοω οτι αν δεν εισαι ΨΥΧΑΚΙΑΣ ,απλα προσπερνας γιατι ειναι δυσκολο να καταναλωνεις το 99% του χρονου της ζωης σου ..διαπιστωνοντας ΠΟΥ οφειλονται οι διαφορες τιμων μεταξυ  ΟΛΩΝ των πραγματων που αγοραζεις/καταναλωνεις... ;D

 

εσυ ρε αδερφακι μου εισαι ικανος να κανεις μηνυση στην ΔEΛTA γιατι πουλαει το πρασινο γαλα 0,002% ακριβοτερα απο το μπλε..... ;D

Μιλαω για ενα συγκεκριμενο και μονο θεμα που εχει προκυψει παγκοσμιως βασικα.. Και φαινεται απο τα views του topic αυτου οτι πολυ κοσμος ενδιαφερεται να μαθει.. απλα εγω εχω αποψη και τη λεω και δεν παρακολουθω μονο το ζητημα.. απο κει και περα δε βλεπω να γραφει πουθενα οτι ειναι υποχρεωτικο να απαντησει οποιοσδηποτε στο οποιοδηποτε thread που ανοιγεται  ;D

καλα αν εισαι ...ψυχακιας οντως σε βαζει.. ;D....αν δεν εισαι απλα προσπερνας ... ;D

 

για να παθεις ΑΚΟΜΑ μια κριση... ;D...η φορμουλα αυτη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ μια και ΟΛΑ τα αμερικανικα Gretsch εχουν ΚΑΙ gumwood...

 

ξαναστείλε τωρα email για να ζητησεις τα ρεστα... ;D

μαλλον εννοεις αν εισαι προβατο απλα προσπερνας..  ;D

φυσικα και ΟΛΑ τα Αμερικανικα εχουν και gumwood μεσα, αυτη ειναι η περιβοητη Gretsch Formula.. Το ζητημα ειναι αν αυτη εφαρμοζεται και στα New Classic..

Δε χρειαζεται να στειλω email, μιλαω ηδη με στελεχος της Gretsch  ;D

Σιγα μη του υπογραψεις και δήλωση του Ν.105... ;D

 

Αν τα αρχισουν αυτα οι εταιρειες αλλη δουλεια δεν θα κανουν....οποτε σου λενε οτι σου λενε ΟΛΟΙ οι εμποροι,βιομηχανοι,βιοτεχνες κτλ απο ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ κοσμου

 

"Τοσο κάνει,αν δεν σου αρεσει μη το αγοραζεις"

 

Και η DW Classic κανει λιγοτερο απο την Collectors & η Ludwig Maple Classic κανει λιγοτερο απο την Legacy....δεν εβγαλαν οι εταιρειες και..δελτιο τυπου για να μας εξηγησουν γιατι.. 

Σε βαζει ομως σε μια υποψια για ποιο λογο.. δε νομιζω οτι αρχισαν οι πολυεθνικες να ενδιαφερονται για τη διαδωση της μουσικης περισσοτερο απο εμας.. Superfunk μηπως δουλευεις στη Gretsch  ;D 

Χαρη εννοειται οτι το βλεπω εγκυκλοπαιδικα αλλα και σαν ζητημα αξιοπιστιας ενος μεγαλου brand οπως ειχα ξαναπει.. ο ηχος της New Classic (με τα καταλληλα δερματα και κουρδισμα φυσικα) προσωπικα με καλυπτει.

Blackscorpio οι διαφορες αναμεσα σε Renown και Νew Classic ειναι μεγαλη φιλε.. προτιμω προσωπικα να δωσω κατι παραπανω για να παρω τη δευτερη.. αν και μεταχειρισμενη τη βρισκεις στα λεφτα της Renown και λιγο πιο κατω..  ;)

Επισης ξανατονιζω οτι οταν μιλαμε για φορμουλα μιας εταιρειας.. υπαρχει μια και μοναδικη φορμουλα. Στο κειμενο που παρεθεσα πριν υπαρχει ταυτιση σε αυτα που λεει Palmer..

USA = 6-ply Gretsch formula maple shells using North American “rock” or “sugar” maple

New Classic = Gretsch maple formula shell using North American “rock” or “sugar” maple for New Classic και συνεχιζει λεγοντας οτι σε αυτη τη φορμουλα χρησιμοποιουνται proportionate shells..

Συμφωνώ, το όλο θέμα είναι απλά κουβέντα να γίνεται...

Επίσης εκτός απο αυτά που αναφέρεις οτι εκτοξεύουν το κόστος (μούρη, εργατικά) είναι και οι άπειρες επιλογές που σου δίνουν οι USA Custom ώς προς τις διαστάσεις και τα χρώματα, δηλαδή οτι δεν υπάρχει προκαθορισμένη στάνταρ παραγωγή, ενώ και για τις USA Standard κάποιες βαφές είναι πανάκριβες και απαιτούν και περισσότερες εργατοώρες και μεγαλύτερη τεχνογνωσία απο τις πιο απλές των New Classic και Renown.

Τα εχουμε ξαναπει αυτα, ολοι συμφωνουμε στα παραπανω απλα οπως λεει κι ο ippex κουβεντα να γινεται.. Το θεμα ομως ειναι οτι η Renown και η New Classic (που φτιαχνονται και οι 2 στην Ασια, απ'οσο ξερω η Ταιβαν που φτιαχνεται η Classic εχει πιο ακριβο εργατικο δυναμικο απο αυτο της Κινας) εχουν διαφορα περιπου 600ε.. οποτε πρεπει να πεις στον αγοραστη το λογο.. με 6κατοσταρικα στην τελικη καποιος παιρνει σετ (οχι κατι τρομερο αλλα παιρνει).. Ειναι λοιπον τα proportionate shells; ειναι το gumwood; ειναι κατι αλλο; Και για να συνεχισω την κουβεντα, παραθετω την απαντηση που εδωσε ο  John Palmer (product manager της Gretsch) σε ερωτηση για το ποιες ειναι ουσιαστικα οι διαφορες αναμεσα στην Αμερικανικη και στη New Classic σειρα.. Πειτε μου τι καταλάβατε..

“There are some fundamental differences between the Gretsch USA Custom series and the New Classic series.  USA Custom series drums made in Ridgeland, SC with thin, 6-ply Gretsch formula maple shells using North American “rock” or “sugar” maple.  The shells we use are essentially made to the same specifications that Gretsch established when we went from a 3-ply to 6-ply shell back in the mid/late 1950’s.  Countless iconic recordings have been made using the USA Custom drums.

“New Classic drums are made our high-end Taiwan drum making facility.  The biggest difference are the shells we use for New Classic.  We use a Gretsch maple formula shell using North American “rock” or “sugar” maple for New Classic, but this formula includes our “Proportionate Shell” technology.  We engineered the New Classic shells to be thicker as diameters increase.  8”/10” toms are 6ply, 4.8mm; 12”/13” toms are 6ply, 5.7mm; 14” toms are 6ply, 6.6mm; 16”/18” toms are 6ply, 7.5mm; 18” BD’s are 6ply, 7.5mm; 20”-24” BD’s are 8ply 9.1mm and snares are 10ply 12.5mm.  This added thickness gives a full/balanced sound across the drum set, plus increased volume.

“Regarding timbre and tone – the New Classics do have the mid-range warmth that USA Custom drums are known for and are closest sounding to USA Custom drums in our product line up.  The feedback we hear from our Gretsch endorsers is that USA Custom and New Classic drums are similar; however, they do have distinguished sonic attributes that give each series their own personality.

We recommend that you visit an authorized Gretsch dealer to check out USA Customs and New Classics side-by-side.”

Πηγη: http://www.drummagazine.com/forums/viewthread/315/#2122 

Ρε μπάς και έβγαζε τα New Classic με maple/gum πιο παλιά ενώ τώρα τα κανε all maple?

Μήπως το ίδιο πράγμα γινόταν και με τα USA και τώρα τα κάναν και αυτά all maple για να βγάλουν τα brooklyn που είναι blended?

Κατ'αρχην χαιρομαι που συμμεριζεσαι τον προβληματισμο/κολλημα μου φιλε ippex.. Επειδη εχω διαβασει αρκετα φορουμς παγκοσμιως πανω σε αυτο το ζητημα εχω να σου πω, οτι αυτη η αποψη δε μου φαινεται καθολου παραλογη.. ισως και η πιο πιθανη.. καποτε η Gretsch εβαζε και gumwood στα New Classic και το αφαιρεσαι/αντικατεστησε με poplar* ισως (δεν ξερω για ποιο λογο, αφου οικονομικα τουλαχιστον ειναι φτηνα και τα 2 αυτα ξυλα) Πολλοι οταν πρωτοβγηκαν τα New Classic υποστηριζουν πως στο site της Gretsch εγραφε maple/gumwood.. τωρα δεν υπαρχει κατι τετοιο.. Δε σου φαινεται ομως λιγο ακυρο στα Brooklyn να αναφερεται ξεκαθαρα η υπαρξη poplar?  Ειναι λιγο προκλητικο αφου αν σκεφτεις οτι με το 1/3 των χρηματων σου αγοραζεις Renown all maple.. ασε που οπως ακουσα τα Brooklyn σε βιντεο ειναι ο ηχος χαλια τελειως.. πολυ ανωτερα τα Renown που τα εχω παιξει κιολας.. Καποιοι υποστηριζουν οτι το blended maple στα New Classic υπονοει την υπαρξη φτηνου και πιο ακριβου ας πουμε maple.. κι οχι gumwood.. Για να μην παω παραπερα, προ και μετα Jasper εποχη... Just food for thought..  ;)

* Το wiki καποτε ανεφερε τα shells της New Classic ως maple/poplar...

Παρακολουθώντας το θέμα, είδα οτι στη νέα σειρά της Gretsch τη Brooklyn, στην περιγραφή λέει: ''Brooklyn shells are Gretsch formula 6-ply maple/poplar shell. All shells are straight-sided with 30-degree bearing edges and Gretsch Silver Sealer interiors.'' Εδώ λοιπόν σου λέει λοιπόν οτι το υλικό είναι maple και poplar, απλά η λεπτομέρεια του τρόπου κατασκευής (φύλλα - πάχος) παραμένει μυστική.

 

Αντίθετα, στην περιγραφή της New Classic λέει: Featuring proportionate Gretsch-formula maple shells...Proportionate shells. Shell thickness increases as shell diameter increases

Άρα λοιπόν έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, τα New Classic είναι all maple και έχουν αυτή την ιδιαιτερότητα των proportionate shells. Επίσης αν πάς στα Specs σου λέει για την κάθε διάσταση και το πάχος και τα φύλλα, λεπτομέρεις που δεν δίνονται για τις ακριβές σειρές (εκτός απο τον αριθμό φύλλων στη USA).

 

Για να απαντήσω λοιπόν στην αρχική ερώτηση ΝΑΙ σου λένε το υλικό/κράμα δεν σου λένε τη συνταγή.

Η ολη παρανοηση φιλε ippex ειναι στη λεξη formula.. Οταν μια εταιρεια λεει φορμουλα, οπως προειπα, εννοει μια και μονο φορμουλα.. και η φορμουλα της Gretsch για οσους δεν ξερουν ειναι 30 μοιρες φαλτσοκοψιμο,ασημενια μπογια και maple/gumwood = Jasper shells.. Αυτο την εκανε να ξεχωριζει, πιο ζεστος ηχος κτλ Απο τη στιγμη που λεει λοιπον για φορμουλα στα New Classic το μυαλο σου παει εκει.. Αν ομως παραδεχτει κατι τετοιο σκεψου ποσοι θα πηγαιναν να αγορασουν New Classic και κατ'επεκταση ποσο θα επεφταν οι πωλησεις της USA (ειτε της Standard ειτε της Custom) αφου οι διαφορες θα ηταν ελαχιστες πλεον.. Τωρα αν η Keller εχει αλλαξει τη συνταγη αυτη δε το ξερω.. Το σιγουρο ειναι οτι μιλαμε για ενα καλοστημενο mind game χωρις αμφιβολια αφου επειτα απο 50 χρονια τουλαχιστον, εβγαλε η Gretsch ενα τοσο δυνατο μοντελο στην αγορα κανοντας ηχηρο comeback.. Υπαρχει και η αποψη οτι επιτηδες αφηνει να εννοηθει κατι τετοιο για να χτυπησει τις αντιστοιχες σειρες αλλω εταιρειων.. και φυσικα στηριζει τη σειρα της βαζοντας drummers οπως ο Colaiuta να το υποστηριξουν αυτο.. "Αφου παιζει ο Colaiuta σε New Classic.."  Και οι 2 αποψεις εχουν σοβαρα επιχειρηματα.. Το ζητημα ειναι οτι πες στον αλλο που θα σκασει 2000 κοντα πανω σε τι θα παιζει.. Τι φοβασαι; Μη σε κλεψει η DW; Το εχει κανει ηδη με τη Jazz Series.. Ολος ο πλανητης ξερει τι σημαινει η περιβοητη Gretsch formula.. οποτε ειναι η διαφημιστικο τρικ ή θεωρεις οτι ειναι τοσο γνωστο που δε το αναφερεις.. και απλα ακους οτι πλησιαζει οντως πολυ κοντα στην Αμερικανικη..

Επειδη βλεπω οτι πολλοι παρακολουθουν το συγκεκριμενο θεμα, θα παραθεσω και την αλλη πλευρα (αυτη του πωλητη) για να ειμαστε δικαιοι.. Επιγραμματικα να πω οτι τον ρωτησα απο που πηρε τις πληροφοριες για την υπαρξη gumwood στη New Classic και εδω ειναι η απαντηση του αυτουσια οπως την ελαβα σε email :

“Formula Maple,” basically means that there is a formula for how much is maple and how much is “other.” It’s the deal as when Pearl uses the term “Maple Ply Shell,” as opposed to when they say “All Maple Shell.” The latter is pretty self explanatory, the former just means that there are at least some maple plies in the shell (but not all, and the rest would be bass or poplar).

In Gretsch’s case, the really annoying thing is that they don’t officially (to dealers or otherwise) publish what this “formula,” exactly is. What they DO say is that it is based on the same formula as their customs, which have since the beginning of time been a Gum/Maple shell. So it’s pretty commonly accepted that this is what’s in New Classics… though it’s never officially confirmed. Again, because of the secrecy, rather annoying.

Those who believe they have Gretsch actual specs on these shells though have published them on Wikipedia here:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gretsch_Drums

Hope this all helps

Thanks!

Eric Klein

[email protected]

MassMusic.net

Η αποψη μου ειναι οτι η εννοια φορμουλα αντιστοιχει σε μια και μονο φορμουλα.. Για παραδειγμα, υπαρχει ενας τροπος/συνταγη για να φτιαξεις μια μπυρα ή ενα αναψυκτικο (μην κανουμε και διαφημιση) και να προσδωσεις συγκεκριμενα χαρακτηριστικα.. αν και εκτος Ελλαδας η ταδε μπυρα εχει διαφορετικη γευση απο αυτη που ξερουμε εδω..

Για να κλεινουμε σιγα - σιγα το θεμα με τη New Classic.. μετα απο e - mail που εστειλα στο customer's service της Gretsch η απαντηση που πηρα ηταν ξεκαθαρη: τα shells δεν αποτελουνται απο Maple/Gumwood.. συνεχιζεται αυτη η μυστικοπαθεια για το ακριβες υλικο που χρησιμοποιειται καθως αναφερει χαρακτηριστικα οτι ειναι μια ιδιοκτητη Maple formula συμφωνα με τις προδιαγραφες της Gretsch. Αρα προκυπτει (αν το πιστεψουμε  ;D) φιλε Superfunk, οτι o κλασικος Gretsch ηχος οφειλεται στα proportionate shells που υπαρχουν στις σειρες απο τη New Classic και πανω.. γι'αυτο και τα Renown δεν Gretschιζουν αφου δεν εχουν proportionate shells αλλα και διαφορετικο maple αν δεν κανω λαθος. Για του λογου το αληθες, παραθετω αυτουσιο το e mail που ελαβα.

Hi,

Thanks for the email.  I understand your frustration.  It is not a Maple/Gumwood shell.  The best answer I can give is that is a proprietary Maple formula (North American) shell that is built to our spec. They are also proportionate so as the shells get larger, they get thicker.  Not sure if you were aware of this feature.  It makes for nice smooth (pre EQ'd) tones across the whole drum set.

The New Classics are smokin sets!!  It's our #1 artist kit and it's been on a lot of big tours over the years.  Sorry for more of the vagueness.

Regards,

Gretsch Drums

Γεια χαρα παιδια, το πρωτο post για μενα εδω.. Αλλα ας μπω στο ψητο :)

 

Η αληθεια ειναι οτι ζουμε ισως στη καλυτερη εποχη, οσον αφορα τις επιλογες που υπαρχουν τριγυρω μας για αγορα πιατινιων. Μετα τα 40's 50's 60's, αρχες 70's, των χρυσων δεκαετιων δηλαδη της Zildjian εξ ανατολων, η βιομηχανια σαρωσε καθετι χειροποιητο, με μονη ''σανιδα σωτηριας'' τα πρωτα istanbul  των Μehmet και Agop, πριν χωριστουν και ισως καποια Sabian. Ετσι καπως κύλισαν τα 80's 90's. Αντε ας βαλουμε και τα καναδεζικα Κ zildjian, οπου μαζεψαν προσωπικο απο το κλειστο πια εργοστασιο της Τουρκιας, 1978, και τους πηγαν αρων αρων στο Αμερικα.

 

Σημερα, οι επιλογες απειρες, αλλα θελω να σταθω περισσοτερο στα χειροποιητα πιατα, και ειδικοτερα σ αυτα που κατασκευαζουν (δυστυχως τρεις απο αυτους μας αφησαν χρονους μεσα σε ενα διαστημα 4-5 ετων) οι ανεξαρτητοι τεχνιτες.

 

Προσωπικα με γοητευει πολυ το γεγονος να ξερω ποιος εχει φτιαξει τα πιατα μου. Να του λες τι θελεις, και μ ενα σφυρι, να προσπαθει να πετυχει το σκοπο του. Να σου στελνει ηχητικο δειγμα, και να ακουει τις εντυπωσεις σου. Ισως ειναι ψιλα γραμματα για καποιους, αλλα οκ..

 

Ο δημοφιλέστερος ολων είναι ο Roberto Spizzichino. Spizz

 

Πιθανως αρκετοι θα τον εχετε ακουστα. Εχει φτιαξει πιατα για πολλους ''γιγαντες'' (της μουσικης, οχι τα οσπρια :P) οπως ο Brian Blade, Billy Martin, Joey Baron και αλλους, κυριως της jazz σκηνης, αλλα οχι μονο.

 

Τα πιατα αυτα ειναι ακριβα, ιδιαιτερα (για καποιους, αλλοι τα βρισκουν χαλκοτάψια..), και που τωρα πια η αξια τους εχει παρει τον ανηφορο κι ακομα παρα περα.

 

Ενας αλλος στα χναρια του σχωρεμενου Roberto ειναι ο Craig Lauritsen. Δειγματα της δουλειας του μπορειτε να βρειτε στο καναλι του, http://www.youtube.com/user/cymbalutopia

και προσωπικά θεωρω οτι ο ανθρωπος ειναι απιστευτος μαστορας. Εχω παραγγειλει προσωπικα πιατο απο αυτον, και εκτος του οτι φτιάχνει διαμαντια, ειναι εξαραιρετικα συζητήσιμος, μουσικός πανω απ ολα (σε ποιο μεγαλο εργοστασιο φτιαχνουν πιατα και τα δοκιμάζουν διπλα με μπακετα για να τα ακουσουν;...) και ευρηματικοτατος. Οι τιμες κυμαίνονται στα επίπεδα των Constantinople που φερνει ο Νακας, αντε και ελαχιστα περισσοτερο.

 

Στο ιδιο μηκος κυματος κι ο Matt Bettis http://www.youtube.com/user/jmbettis   

 

Αλλοι, επισης εξαιρετικοι τεχνιτες ειναι οι Steve Hubback, Matt Nolan, και οι απωντες πια Mike Skiba και Johan Van De Sijpe. Δουλεια των δυο τελευταιων ειναι αρκετα δυσκολο να βρεθει.

 

Ανοιξα αυτο το θεμα για οσους ενδιαφερονται για το χειροποιητο, εχουν ή θα ηθελαν να αποκτήσουν ενα τέτοιο πιατινι, και φυσικα ολοι ειναι ευπροσδεκτοι να μοιραστουν τις εμπειριες τους και τις αποψεις τους.

 

Καλη δυναμη σε ολους!

 

 

Μπραβο για το θεμα κατ'αρχην After Hours.. πολυ ενδιαφερον και ειδικα για τους λατρεις των χειροποιητων πιατινιων.. προσωπικα δε τα συγκρινω καν με τα τυποποιημενα αν και υπαρχουν πολυ καλες εργοστασιακες σειρες οντως.. ειμαι κατοχος Istanbul Mehmet Traditional και τα εχω καταευχαριστηθει.. μεγαλα ανοιγματα, crashαρει οπως θελω το ride.. και το hi hat απλα σκοτωνει.. εχω γραψει,εχω παιξει σε πολλα live.. με εχουν βγαλει ασπροπροσωπο τουλαχιστον.. Προσωπικα, διακρινω διαφορα μεγαλη στην αφη.. στο φινιρισμα τους με αυτα του εργοστασιου.. ενω ας πουμε ειναι medium δεν εχουν το αντιστοιχο medium βαρος των εργοστασικων πιατινιων.. ειναι πιο λεπτεπιλεπτα και καταλαβαινεις οτι δεν ειναι απο μηχανη.. για sustain κτλ δε θα μιλησω καν.. τρομερα απλα.

Δε διαφωνούμε φίλε Garage. Ούτε προσπαθώ να μειώσω το θέμα σου. Απλά δε νομίζω να έχει σημασία αν ένα set είναι όλο maple ή birch ή οτιδήποτε άλλο. Εγκυκλοπαιδικά ok, και εγώ θέλω να ξέρω τι παίζω, αλλα αν μου αρέσει αυτό που ακούω, δε θα με νοιάξει απο τι είναι φτιαγμένο ή αν η εταιρία έχει "κρυφά" συστατικά και δε μου τα λέει...

Στην ουσια ολοι συμφωνουμε Blackscorpio.. απλα εγω ειμαι παραπανω λεπτολογος.. θα ηθελα να ξερω το ακριβες υλικο.. δε ζητησα να μαθω και την τεχνογνωσια της Gretsch.. να ξερω πανω σε τι θα παιζω.. that's all.. Χαρη αυτο για μαρκετινίστικο hype ξαναπες το..  ;)

Ας μην ασχολούμαστε απο τι είναι φτιαγμένο το κάθε τύμπανο. Ας διαλέξουμε αυτό που μας αρέσει και ας απολαύσουμε τους ήχους του και τη δημιουργία της δικής μας μουσικής...

Αυτο ειναι το ζητουμενο παντα.. η δημιουργια μουσικης.. ειναι χρησιμες ομως και οι πληροφοριες γιατι ενα μουσικο οργανο ακουγεται οπως μας αρεσει BlackScorpio. Πολλοι θελουν να μαθουν κι αυτο φαινεται απο τα hits αυτου του θεματος..

δηλ ΟΛΟΙ οι ντραμμερ & οι κιθαριστες πριν το 1990 ...που το ιντερνετ εγινε σημαντικοτερο απο τα...αυτια μας... ;D...που ΔΕΝ ηξεραν απο τι......κσυλα ηταν φτιαγμενα τα ντραμς τους,οι κιθαρες τους...τα...ντεφια  τους...χασανε τιποτα?? ;D

 

ή νομιζεις οτι ο Buddy Rich  & o John Bohnam εδιναν δεκαρα τσακιστη για το αν τα τυμπανα τους ειχαν μεσα...poplar ή ασχολουντουσαν με τετοιες λεπτομερειες  ? ;D

 

το μονο που τους ενδιεφερε ηταν να ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ καλα τα τυμπανα τους (και να ειναι και ομορφα βεβαιως) και δοξα τω θεω στη σημερινη εποχη υπαρχουν τοσα πολλα ΦΤΗΝΑ και ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ τυμπανα που θα επρεπε να ευλογειτε τον...κυριο εσεις οι νεοι που μπορειτε ανετα  να αγορασετε μια ντραμς που εστω...γραφει πανω της την.... ιερη λεξη GRETSCH για ενα κομματι ψωμι... ;D και να μην ψειριζετε την μαϊμου για το αν εχει....λαστιχοξυλο το κελυφος τους ή οχι... ;D....τι να πουμε και εμεις που για να παρουμε μια ντραμς της πλακας απο κοντρα πλακε θαλασσης (Meazzi,EKO etc) επρεπε να δουλευουμε 3 χρονια ..... ;D και παλι ευχαριστημενοι ειμασταν...(θυμαμαι οταν ημουν φοιτητης  ενας φιλος μου,γιος εφοπλιστη ,ειχε παρει μια Ludwig και ειχαμε παει σπιτι του και μονο...κερακια δεν της ειχαμε αναψει...τοσο...απομακρη και ιερη μας φαινονταν.... ;D)  

 

ωρες ωρες αναπολω το παρελθον.... που η..κσυλομανια δεν ειχε...εφευρεθει ακομα..;D....

 

(εχω αρκετα "προσπεκτους" και διαφημισεις κιθαρων και ντραμς απο τα 50s,60s & 70s και σε ΚΑΜΜΙΑ δεν αναφερεται το....κσυλο.... ;D)  

SF τωρα πηγες απο το ενα ακρο στο αλλο.. απο τον "σκοταδισμο" της προ internet εποχης στην υπερπληροφορηση και του χαος της απολυτης διαδικτυακης εποχης.. ειναι ακριβως τα ιδια, αφου τωρα χανονται βασικες πληροφοριες  - για τα ντραμς στην προκειμενη περιπτωση - μεσα σε τονους πληροφοριων στο net.. δε θεωρω υπερβολικο να θελει να γνωριζει καποιος απο τι ειναι φτιαγμενο το μουσικο οργανο που επιλεγει, ειναι η ελαχιστη απαιτηση που πρεπει να εχει. Αλλωστε εχει γινει λογος πολυς εδω για κραματα πιατινιων και δεν ξερω κι εγω τι αλλο.. αν ηταν ετσι δε θα ρωτουσε κανεις τιποτα.. η λογικη του τυπου "παρε αυτο το σετ και παιξε και πολυ σου ειναι" ανηκει σε αλλες εποχες.. οκ.. η εμπειρια που αποκτας με το αυτι ειναι ασυγκριτη και για μενα αλλα αφου μπορεις να ξερεις γιατι να μη μαθεις; ο Bohnam σιγουρα δε θα νοιαζονταν για υλικα κατασκευης σιγουρα.. η  ο Keith Moon..  :P

Περικλη, μια φορα την εχω πατησει κι αυτο ηταν ολο.. μικρο το κακο βεβαια.. οσο για το  "Εξ αλλου και στο εξωτερικο οι εμποροι αμα μυριστουνε ασχετο η πιτσιρικα του την πεφτουν για να πουλησουν οτι θελουν αυτοι"  αν πας στο Musicstore στη Γερμανια σε αφηνουν να παιξεις με 3-4 σετ, να δοκιμασεις, να ακουσεις.. και στο τελος μπορεις να μην παρεις τιποτα.. εδω σε κοιτανε τουλαχιστον με μισο ματι στην καλυτερη των περιπτωσεων..

Επειδη βγηκαμε εκτος θεματος  ;D μετα απο περαιτερω ερευνα (σε πολλα forums kai sites) που εκανα για το συγκεκριμενο σετ, κατεληξα στο συμπερασμα οτι η Greτsch δε θελει να αποκαλυψει τιποτα για τo "blended maple" της New Classic.. αφηνει υπονοουμενα για το "αλλο" υλικο που περιεχεται.. μαλλον για λογους "συνταγης" οπως ειχα πει πιο πανω.. ισως να ειναι gumwood.. ισως και poplar.. μαλλον ειναι gumwood και δε το λενε.. ας μας πει καποιος που εχει New Classic.. χαρακτηριστικο ειναι το παρακατω βιντεο.. πηγαινεται στο 1:58  GRETSCH NEW CLASSIC Satin Natural  SF για να σε προλαβω.. ΝΑΙ ακουγονται απιστευτα.. τι με νοιαζει απο τι ειναι φτιαγμενα?  :P