STEFANOS604

Φίλοι θέλω να επαναλάβω ότι οι γνώστες ενός αντικειμένου να μπορούν να εκλαϊκεύουν την επιστήμη τους . Διαβάστε και τα παρακάτω που είναι παράθεση από το thread ‘’Temperaments’’  του τέλεια καταρτιζομένου nikos.korg και ίσως βγει ένα καλύτερο συμπέρασμα για το πιο σκοπό κάποιος μη μουσικός ασχολείται και με θεωρητικά μουσικής:

Reply#73

Επίσης ποια είναι η Φυσική Εννοια του Ημιτονίου, του Cent, του Bυζαντινού Κόμματος...κτλ;

Για να σε διευκολύνω ως προς τι εννοώ Φυσική Έννοια (ή αλλιώς Ορισμός) μιας και είσαι και Ηλεκτρονικός Μηχανικός, η Φυσική Έννοια του Ampere είναι η εξής:

Ένα Ampere λοιπόν είναι η τιμή εκείνου του σταθερού ρεύματος το οποίο αν διαρρέει δυο παράλληλους αγωγούς, άπειρου μήκους και αμελητέας κυκλικής διατομής, που βρίσκονται σε απόσταση 1 μέτρου στο κενό, αναπτύσσεται ανάμεσα τους δύναμη 2×10-7Newton ανά μέτρο μήκους.

Reply#74

ο ορισμός που μου δίνεις για το ampere -πράγματι αυτός είναι και είχα να τον ακούσω από τότε που έκανα φροντιστήριο στο υιό μου-(ποτέ δεν τον εφάρμοσα έτσι στα 40 έτη υπηρεσίας μου ως τεχνικός), αυτός χρησιμοποιείται σε ασκήσεις φυσικής αλλά στην πράξη κανείς τεχνολόγος ή τεχνίτης (ηλεκτρολόγος , ηλεκτρονικός..) δεν τον εφαρμόζει έτσι.

Οι τεχνικοί τον καταλαβαίνουν σαν:

''1 ampere είναι το ηλεκτρικό ρεύμα που περνάει από ένα αγώγιμο μέσο που έχει αντίσταση 1 ΩΜ στα άκρα της οποίας εφαρμόζεται μια πηγή τάσεως 1 volt ''

Μπορεί αυτό να είναι μια απ' τις ιδιότητες του ρεύματος -ο νόμος του ΩΜ - όμως έτσι τον ξέρουν και έτσι τον καταλαβαίνουν.

Reply#78

Ειδικότερα στον ορισμό του Ampere που έδωσα ως παράδειγμα οι θεωρητικά καταρτισμένοι Φυσικοί ή Μηχανικοί το αντικειμένου γνωρίζουν οτι ο μόνος ορισμός είναι αυτός που ανέφερα παραπάνω. Το τι και πώς αντιλαμβάνονται οι τεχνικοί ή το τι τους βολεύει να αντιλαμβάνονται (λόγω απλουστευμένων σχέσεων εφαρμόσιμων πιο έυκολα) είναι άλλο καπέλο. Καμία τεχνική πρακτική ή εφαρμογή δεν θα είχε υπόσταση αν δεν βασιζόταν σε ορθή έρευνα και θεωρητική στοιχειοθέτηση.

συγγνώμη και αν γίνομαι κακός με αυτό που θα γράψω αλλα οι 2 αυτοί κύκλοι είναι από τα πρώτα πράγματα που μαθαίνουν στα ωδεία...

Τώρα να μου πείτε εγώ δεν ξέρω θεωρία...

και εγώ ομοίως δεν είμαι μάγειρας...

 

Αγαπητοί Nicolas και Warwickplayer όπως βλέπετε ο αγενής τρόπος συνεχίζεται και ειλικρινά λέω δεν σας αξίζει.

Τώρα Nicolas όσα περιέγραψες για τον κύκλο ήταν ενδιαφέροντα αλλά πάλι στο σύνολο τους για καλούς γνώστες θεωρίας για πλήρη κατανόηση.Επειδή έχω ασχοληθεί τα κατανόησα.

Σύντομα, μόλις το ετοιμάσω, θα ανεβάσω thread με τον κύκλο με μια πολύ ενδιαφέρουσα ΠΡΑΚΤΙΚΗ εφαρμογή του κυρίως για τη φυσαρμόνικα στα BLUES που πολλοί μουσικοί άλλων οργάνων ίσως αγνοούν (με την έννοια δεν τους χρειάζεται να το ξέρουν- πχ αν η ορχήστρα παίζει σε G ο φυσαρμονίστας  πρέπει να παίζει με φυσαρμόνικα κλειδιού C σε Cross Harp......).

Απλώς αναφέρω τα ανωτέρω για να δείξω ότι γνωρίζω τον κύκλο -''δεν είμαι μάγειρας...''- και ίσως σας προσφέρω κι εγώ κάτι παραπάνω..

Στέφανος

Άλλη μια πρακτική εξήγηση με βάση τη χρωματική φυσαρμόνικα:

Το κλειδί Gb με 6 υφέσεις είναι μεν χρησιμοποιήσιμο κλειδί, αλλά δυσκολότερο στη χρωματική φυσαρμόνικα, όπου το F# επιτυγχάνεται σαν F με το μπουτόν εντός (Slide In).Βλέπε:

http://www.box.net/s/cqo3z0b5z0nz5fl09arn

Τρεις άλλες  απαντήσεις – που τις βρίσκω πρακτικές  και κατανοητές -που πήρα από άλλους φίλους στο ίδιο ερώτημα σε άλλο site:

1.  ‘’ Γιατί F# αντί Gb ? Μα γιατί είναι καθαρά θέμα μουσικής ορθογραφίας... Όπως είναι λάθος να γράψουμε "ωρθωγραφήα"... ‘’

2.  ‘’Ο λόγος που αναγράφεται το F# στην χρωματική κλίμακα που αναφέρεις (υποθέτω οτι) έχει να κάνει με την θεωρητική κατασκευή της χρωματικής κλίμακας με θεμέλιο φθόγγο τον C, με βάση τις αρμονικές των κύριων βαθμίδων του κλειδιού C (τονική = C, δεσπόζουσα = G, επιτονική = D). Η κλίμακα προκύπτει "συλλέγοντας" 12 διαφορετικούς φθόγγους που αντιστοιχούν στις πρώτες (χαμηλότερες) αρμονικές αυτών των τριών φθόγγων και οι οποίες βρίσκονται στο διάστημα μίας οκτάβας (C έως C). Με αυτή την διαδικασία, οι φθόγγοι που θα προκύψουν είναι οι {C, Db, D, Eb, E, F, F#, G, Ab, A, Bb, B, C} ’’

3.  ‘’Δεν υπάρχει κλίμακα Α# ή D# μείζονα, εκτός κι αν είναι φανταστική! Με φανταστικές κλίμακες δεν δουλεύουμε και ακόμη περισσότερο με περισσότερες υφέσεις ή διέσεις από τις 7, οπότε πιο σωστό είναι να χρησιμοποιήσουμε τις μείζονες κλίμακες Bb και Eb λόγω τις διαφοράς τονικότητας που έχουν αυτά τα όργανα σε σχέση με το πιάνο.’’

Αγαπητέ NIKOLAS , πάντα μαθαίνεις από τα λάθη σου και από τα λάθη των άλλων .Όταν ο σοφός λαός λέει ‘’Το λάθος μερικές φορές  είναι ανώτερο της τέχνης’’ πιστεύω ότι εννοεί αυτό .

Βλέπεις ότι μια ερώτηση απαντήθηκε και ίσως απαντηθεί και στο μέλλον με πολλούς τρόπους. Μπορεί αυτός που λες να είναι ο σωστός αλλά όχι και ο πρακτικός. Ένας επιστήμονας οφείλει να εξηγεί πολλές φορές την επιστήμη του εκλαϊκευμένα αλλιώς αποτυγχάνει.

Στέφανος

 

Ελπίζω να ξεκαθάρισε το τοπίο, γιατί δε νομίζω ότι μπορώ να το γράψω πιο αναλυτικά...

Για μένα σίγουρα και ευχαριστώ για το πιο αναλυτικό κείμενο.

Βασικά λοιπόν οι 3 απλές εξηγήσεις μου δεν είχαν λάθος , το λάθος ήταν στη γραφή των 2 κλιμάκων από βιασύνη.(αν είχα μπροστά μου τον κύκλο δεν θα έκανα το λάθος).

ο κύκλος των διέσεων-υφέσεων δουλεύει ως εξής...

 

Το λάθος είναι η σκέψη T T Η T T T Η

Τον ξέρω τον κύκλο είναι ένας τυφλοσύρτης και ότι μας χρησιμεύει και για πολλά άλλα πρακτικά όμως γιατί είναι λάθος η σκέψη ότι σχημάτισα την κλίμακα Gb χρησιμοποιώντας το T T Η T T T Η ?

Ένας που μας βλέπει τώρα και ακούει για 1η φορά για τον κύκλο των 5ων πώς θα σχημάτιζε την κλίμακα Gb?

Στέφανος

 

 

Θα δώσω 3 εξηγήσεις που έχω τη γνώμη είναι σωστές. Ποιά είναι η γνώμη σας?

 

Άρα έναs λόγος είναι ότι διαλέγουμε το κλειδί με τις λιγότερες υφέσεις/διέσεις για την ονομασία του οργάνου στο αντίστοιχο κλειδί

 

 

Όταν μελετάμε μια κλίμακα ή ένα κλειδί το σωστό είναι να την ονομάζομε έτσι ώστε σ’ αυτήν να υπάρχουν όλα τα γράμματα A B C D E F G και να μη λείπει κανένα.

 

Είναι καλόν να αποφεύγεται η μίξη διέσεων και υφέσεων στην ίδια κλίμακα

 

 

Στέφανος

Τελικά τί δεν ισχύει από τις 3 παραπάνω εξηγήσεις μου?

εκεί ακριβώς είναι το λάθος σας κύριε στέφανε...δεν μετράμε έτσι....μετράμε με τον κύκλο των πέμπτων

 

κύκλος διέσεων:F# C# G# D# A# E# B#

 

κύκλος υφέσεων:Bb Eb Ab Db Gb Cb Fb

warwickplayer

Ο κύκλος των 5ων μας δείχνει τη σχέση που υπάρχει ανάμεσα στους 12 τόνους της χρωματικής τους οπλισμούς και τα κλειδιά ματζόρε –μινόρε.Εξηγήστε μου που εμπίπτει ο κύκλος στο λάθος γραφής της νότας Fb αντί σκέτο F?

Έγραψα κατά λάθος:  Gb Ab Bb Cb Db Eb Fb Gb(2 τόνοι-ημιτόνιο – 3 τόνοι-τόνος)

Ενώ έπρεπε να γράψω : Gb Ab Bb Cb Db Eb F Gb {2 τόνοι -ημιτόνιο-3 τόνοι – ημιτόνιο}

Καταρχήν "πιάστηκα" από αυτό το σημείο: ...

 

Τώρα για την ερώτησή σας...

 

Χωρίς να έχω ιστορική γνώση του θέματος φαντάζομαι ότι:

 

Με την ίδια λογική θα έπρεπε να πω : Τί θα πει φαντάζομαι ότι... ή είσαι σίγουρος και το λες ή όχι.Όμως δεν το λέω γιατί αυτό που λες μπορεί να κρύβει αλήθεια!!!

Εγώ πάντως, {άν ήταν άρθρο θα είχατε απόλυτο δίκιο, τώρα όμως απλώς απαγοητεύετε πολλούς που θα ήθελαν να ρωτήσουν με τον ίδιο τρόπο και όπως θα είδατε όλα τα θέματα που ασχολούμαι θέλω να είναι κατανοητά από αυτούς που έχουν λίγες γνώσεις για να τους δοθεί η ευκαιρία να ασχοληθούν με ανώτερα θέματα}.

δεν πήρα ακόμα πρακτική απάντηση στο ερώτημα μου-  που ήταν πολύ απλό και λογικό σαν να ρωτούσα:

''Γιατί 12 θεοί , 12 απόστολοι , 12 ώρες , 12 μήνες, 12 δάκτυλος , Δωδεκάνησος , 12 παιδιά 12 μαντολίνα .............?????? Μήπως συμβαίνει κάτι με τον αριθμό 12??Τόσο απλό.

Αν έθετα το ερώτημα σκέτο χωρίς τις δικές μου σκέψεις {ΓΙΑ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΖΗΤΗΣΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ και άλλους πιο γνώστες απο εμένα και είπα κατά τη γνώμη μου ότι μπορεί να ισχύει κάποια από τις 3 απαντήσεις που έδωσα } δεν θα υπήρχαν αυτές οι πολύ εποικοδομητικές αλλά δυστυχώς και με μια αλαζονεία απαντήσεις}.

Εγώ μια ζωή έμαθα να προσφέρω και ότι μαθαίνω να το συζητάω ,να το μεταδίδω αμέσως και πολλές φορές να παίρνω περισσότερα.

Στέφανος

Γεια σας

Πρόλαβα και έκανα editing στην κλίμακα Α# και Gb. {Συγνώμη αλλά μετρώντας 2 τόνοι -ημιτόνιο-3 τόνοι - ημιτόνιο δεν ξέρω πως αντί F έβαλα Fb... }. Αλλά το να με ''στήσετε'' πάλι στον τοίχο .......

Γεια σας

Αυτό θέλω ''να με πιάνετε από τα μούτρα''.

Τι θα πει να ''μη καταπιάνεστε'' . Ερώτηση έκανα , δίνοντας μάλιστα 3 απαντήσεις προς έλεγχο και συζήτηση. Γι αυτό ζήτησα τη γνώμη σας και δεν είπα ότι είναι de facto.

Όμως θέλω απάντηση που δεν την έχω καταλάβει από την απάντηση σας.

Δηλαδή:

Μου έκανε εντύπωση ότι ,κατέχοντας και τα 12 κλειδιά των διατονικών ματζόρε , παρατήρησα ότι από τα κλειδιά των αλλοιώσεων ΜΟΝΟ το F# έχει αυτό το όνομα με δίεση  ενώ τα υπόλοιπα με υφέσεις.

Ομοίως επειδή παίζω κορνέτα έχω την Bb και  Eb και όχι Α# και D#

Δηλαδή απλά ρωτάω: Γιατί ο κατασκευαστής φυσαρμόνικων έδωσε το όνομα F# και όχι Gb ενώ δίνει Ab και όχι G# , Db και όχι C# ,Bb και όχι A#???

Περιμένω πιο απλοποιημένη απάντηση-αν γίνεται

Στέφανος

Γιατί F#  αντί Gb ??

Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω πάλι με τη φυσαρμόνικα.

Στην Equal Temperament –βλέπε: http://www.noiz.gr/index.php?topic=189617.msg615696;topicseen

το F# ισούται με το Gb και είναι τόνοι ίδιοι σε συχνότητα και ονομάζονται εναρμόνιοι.

Όλα τα κλειδιά όλων των κατασκευαστριών εταιρειών φυσαρμόνικας έχουν τα ονόματα :

Low G -Ab-A-Bb-B-C-Db-D-Eb-E-F-F# -High G  

Γιατί όμως γίνεται εξαίρεση στο κλειδί F# και δεν ονομάζεται Gb ,όπως όλα τα υπόλοιπα κλειδιά είναι με υφέσεις?

Το ίδιο και για άλλα πνευστά όπως οι τρομπέτες:

Έτσι οι τρομπέτες ονομάζονται Bb & Eb  αντί για A#  και D# αντίστοιχα.

Θα δώσω 3 εξηγήσεις που έχω τη γνώμη είναι σωστές. Ποιά είναι η γνώμη σας?

Απάντηση 1η:

Το κλειδί του Gb  έχει 6 υφέσεις  :  Gb Ab Bb Cb Db Eb F.

Το κλειδί του F#  έχει 6 διέσεις   :   F# G# A# B C# D# E#

Ομοίως :

Το κλειδί του Bb έχει 2 υφέσεις: Bb  C   D Eb F  G  A

Το κλειδί του A# έχει 10 διέσεις : A#B#C##D#E#F##G##

Άρα ένα λόγος είναι ότι διαλέγουμε το κλειδί με τις λιγότερες υφέσεις/διέσεις για την ονομασία του οργάνου στο αντίστοιχο κλειδί

Απάντηση 2η:

Όταν μελετάμε μια κλίμακα ή ένα κλειδί το σωστό είναι να την ονομάζομε έτσι ώστε σ’ αυτήν να υπάρχουν όλα τα γράμματα A B C D E F G και να μη λείπει κανένα.

Για καλύτερη κατανόηση:

Αν το παραπάνω κλειδί F# : F# G# A# B C# D# E# ονομαζόταν Gb τότε το G θα εμφανιζόταν 2 φορές)

Απάντηση 3η: Είναι καλόν να αποφεύγεται η μίξη διέσεων και υφέσεων στην ίδια κλίμακα

Στέφανος

• Harmonica Air-Machine

Είναι μια μηχανή αέρα που πρέπει να διαθέτουν όλα τα καλά καταστήματα που εμπορεύονται φυσαρμόνικες με την οποία , πριν εκτελέσουν μια παραγγελία ,ελέγχουν όλα τα γλωσσίδια (reeds) της φυσαρμόνικας.

• Συγκρατητήρες διατονικής φυσαρμόνικας

Δείτε τις φωτογραφίες ΕΔΩ:

http://www.box.net/shared/c6qvbov29lqt52nrcz8o

Είναι συσκευές (Hand Free) που συγκρατούν τη φυσαρμόνικα ώστε να μένουν τα χέρια ελεύθερα για παίξιμο κιθάρας για συνοδεία.

a) Κοινός Λαιμού

βλέπε video:

b) Εργονομικός  Λαιμού

c) Σε βάση Μικροφώνου

Είναι μία κοινή βάση  μικροφώνου όπου με κάποιο δικό μας τρόπο (προσαρμόζοντας ένα κλίπ ) στηρίζεται η φυσαρμόνικα.

d) Harphugger

Αποτελείται από μία κοινή βάση  μικροφώνου όπου όμως αντί για κλίπ τοποθετείται αυτός ο έξυπνος μηχανισμός.

http://harphugger.com/

• Τροχός για φυσαρμόνικες

              Δείτε τη φωτογραφία ΕΔΩ:

http://www.box.net/shared/srvnag79roxq12c9g35x

http://www.box.net/shared/04uqqdbmd0e3eqv6j96z

                  Περισσότερα για τη millioniser ΕΔΩ:

http://www.millioniser.com/

Εργαλειοθήκες – Ανταλλακτικά διατονικής φυσαρμόνικας:

Βλέπε φωτογραφία ΕΔΩ:

http://www.box.net/shared/qmxqjsavz8um22473v0r

Στέφανος

Παρατηρήστε το δεξί πίνακα, όπου αναλύεται το 5-limit just intonation.

 

 

http://www.box.net/shared/fe49tb1tbzhippvk352r

 

Και τώρα προσέξτε το εξής:

 

Οι αντιστροφές των διαστημάτων συμβαδίζουν με τις αντιστροφές των λόγων τους.

 

Δηλαδή, η μεγάλη τρίτη αντεστραμμένη γίνεται μικρή έκτη, σωστά;

 

Έχουμε λοιπόν 5/4 για την μεγάλη τρίτη και 8/5 για τη μικρή έκτη ( δηλ. 4/5 στη επόμενη, σωστή στη σειρά, οκτάβα)

 

Άλλο παράδειγμα: Η μεγάλη δεύτερη γίνεται μικρή έβδομη. Το 9 /8 λοιπόν γίνεται 16/9 (δηλ. 8/9 στην επόμενη οκτάβα).

 

Το ίδιο γίνεται για όλες τις αντιστροφές των διαστημάτων, καθώς στη συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για μια συμμετρική 5 limit just tempered σκάλα.

 

Αυτό που μας "χαλάει" τη συμμετρία είναι το τρίτονο, καθώς θα πρέπει να έχουμε διαφορετική νότα για κάθε έκφανσή του, για τετάρτη αυξημένη ή για πέμπτη ελαττωμένη, ώστε να υπάρχει συμμετρία.  ;) Η roland σου λέει, όχι κύριε  ;D κράτα το F#, ως είθισται, και άντε στην ευχή του θεού  ;D Ο άλλος ο πίνακας όμως, μπορεί, λέω μπορεί, να πραγματεύεται και την ίδια τη συμμετρία, και συνεπώς ποσώς τον ενδιαφέρουν τα πλήκτρα του κλαβιέ  ;)

 

 

 

 

Πώς καθορίζονται τα πλήκτρα του κλαβιέ?

Εγώ περιέγραψα τη λήψη πεπερασμένων αριθμών της ακολουθίας στο Pythagoras Intonation.

Ισχύει?? ή καθορίζονται αλλιώς?

Στέφανος

a)Φυσαρμόνικα Ακομπανιαμέντων (Chord harmonica)

Έχει τη δυνατότητα να παράγει 48 ακομπανιαμέντα.

Σχεδιάζεται σε 12 τομείς  που ο καθένας ηχεί διαφορετική συγχορδία σε φύσημα και ρούφηγμα.

Έτσι έχουμε 12 τομείς σε κάθε σειρά άρα 24 Blow/Draw ακομπανιαμέντα όπως φαίνεται στην παρακάτω  φωτογραφία .

Η πάνω σειρά παράγει 12 ακομπανιαμέντα ματζόρε με Blow και 12 εβδόμης{7} με Draw.

Η κάτω σειρά παράγει 12 ακομπανιαμέντα μινόρε  με Blow και 12 αυξημένα{+} και ελαττωμένα {dim} με Draw.

Κάθε οπή έχει δύο γλωσσίδια για κάθε νότα συντονισμένα για απόσταση μιας οκτάβας μεταξύ τους.

Γράφοντας  Chord  harmonica  στο GOOGLE θα βρείτε περισσότερες πληροφορίες.

Ακούστε τα ακομπανιαμέντα  της Chord Harmonica στο ηχητικό:

http://www.box.net/shared/hoyktdf4167i0takkp25

Δείτε φωτογραφία της Chord Harmonica :

http://www.box.net/shared/qa1kk3tmaqyvs4hke7gn

β) Φυσαρμόνικες Tremolo

Το tremolo ορίζεται σαν περιοδικές αλλαγές στην ένταση του ήχου (και μερικές φορές συγχέεται λανθασμένα με το vibrato που ορίζεται σαν αλλαγές στη συχνότητα του ήχου.)

Τα περισσότερα ορχηστρικά όργανα  επιτυγχάνουν το εφφέ του tremolo απλώς επαναλαμβάνοντας μια απλή καθαρή νότα.

Οι φυσαρμόνικες tremolo το επιτυγχάνουν εφαρμόζοντας το φυσικό φαινόμενο των διακροτημάτων.

Δηλαδή κάθε νότα παίζεται ταυτόχρονα από 2 γλωσσίδια που το ένα σε σχέση με το άλλο είναι ελαφρώς αποσυντονισμένα (το ένα βαίνει προς δίεση το άλλο προς ύφεση) και ο προκύπτον ήχος είναι σταθερός σε συχνότητα αλλά η ένταση του ταλαντώνεται μεταξύ ισχυρού και μαλακού ήχου.

Αυτό το εφφέ είναι κοινό σε πολλά Δυτικού τύπου όργανα όπως το Celeste , vox jubilante κλπ.

Πάντως οι φυσαρμόνικες tremolo δεν είναι πολύ διαδεδομένες εκτός από την Ασία.

http://www.box.net/shared/o5obkf3v376ugcoma10i

Στέφανος

Επειδή παίζω φυσαρμόνικα και τη λατρεύω, πιστεύω ότι η έκφραση δεν βρίσκεται τόσο στα bends όσο στις δυναμικές της αναπνοής ,στο βιμπράτο του διαφράγματος στο 'wah' που κάνεις με τα χέρια και φυσικά στην επιλογή των μελωδιών!!

Αυτό υποστηρίζω κι εγώ στο Reply#41 με τις δυναμικές αναπνοής το δε vibrato διαφράγματος είναι μια τέτοια τεχνική αναπνοής αλλά vibrato συνδυαζόμενο με το bending και δίνει άλλη εκφραστικότητα...

Στέφανος

 

ΔΕΝ είναι η αναπνοή αυτό που κάνει την έκφραση, απλά στα πνευστά η αναπνοή καθορίζει την άνοδο και την κάθοδο της νότας.

ΥΓ. Εισπνέοντας και εκπνέοντας παίζει και το πληκτροφόρο ακκορντεόν. Όπως και στη φυσαρμόνικα ο αέρας εισέρχεται σε ένα έλασμα για να το ταλαντώσει ....... Στη φυσαρμόνικα είναι σκέτη φυσική το γεγονός οτι ο αέρας μπαίνει και κάνει μια δουλειά, ενώ για τη μουσική έκφραση μας νοιάζει το ΤΙ αέρα θα στείλεις.

 

Δεν θα συμφωνήσω παρά μόνο στο ''ΤΙ αέρα θα στείλεις''. Αλλιώς και ένα μωρό αν φυσήξει/ρουφήξει θα ακουστεί σωστά.

Οι διατονικές φυσαρμόνικες έγιναν πασίγνωστες από την εκφραστικότητα που επιτελείται με το bending ειδικά στις μελωδίες των Blues. Γι’ αυτό και πήραν το όνομα Blues Harps

Θα επαναλάβω ότι αυτή η ‘’εκφραστικότητα’’ του Bending επιτυγχάνεται με αναπνοή από το διάφραγμα, αλλαγή του σχήματος του λάρυγγά και αλλαγή εσωτερικού του στόματος (λοξό φύσημα-ρούφημα).

Επειδή παίζω κορνέτα πιστεύω ότι για καλή εκφραστικότητα πρέπει να αναπνέουμε με το διάφραγμα (πιστεύω το ίδιο και για τα υπόλοιπα πνευστά) και όχι με το στήθος .

Όταν αναπνέουμε με το στήθος το καταλαβαίνουμε γιατί όταν εισπνέουμε το στήθος φουσκώνει και όταν εκπνέουμε το στήθος ξεφουσκώνει.

Διάφραγμα είναι ο μυς που χωρίζει το στήθος από την κοιλιά.

Κάντε συχνά την παρακάτω άσκηση και σύντομα θα συνηθίσετε να αναπνέετε με το διάφραγμα:

Εισπνεύστε αργά από τη μύτη μετρώντας μέχρι το 4 και αφήστε την κοιλιά να φουσκώσει καθώς εισπνέεται.

Σταματήστε για 2 δευτερόλεπτα και μετά εκπνεύστε από το στόμα αλλά με κανονικό ρυθμό

Επαναλάβετε αρκετές φορές.

Η ίδια άσκηση προτείνεται και σαν τεχνική  χαλάρωσης από το άγχος.

Στέφανος

 

Οπότε, τα 2 και 3 είναι (πολύ) λάθος. Αυτό που έχει σημασία είναι το κατά πόσο μπορεί ο μουσικός να ελέγξει αυτές τις 2 παραμέτρους : αυτό που λένε εμπειρικά οι κιθαρίστες "ο ήχος είναι στα δάχτυλα" ισχύει 100% ...

Στην αρχή του thread λέω: ''Η μουσική έκφραση είναι στενά συνδεδεμένη με την αναπνοή...."

Η φυσαρμόνικα είναι το κατ' εξοχήν όργανο που ελέγχεται από την αναπνοή και ένα καλό παίξιμο εξαρτάται στην αναπνοή από το διάφραγμα (Διαφραγματική αναπνοή) και είναι ένα από τα ελάχιστα (?)πνευστά που παίζεται εισπνέοντας και εκπνέοντας ενώ η πλειονότητα των πνευστών παίζονται εκπνέοντας.

Στέφανος

 

Μου κάνει εντύπωση πάντως που αναφέρεσαι στη φυσαρμονικά σε ό,τι αφορά το bend, και όχι στο βιολί πχ ή στην...ηλεκτρική κιθάρα φυσικά!! :) :)

 

Αναφέρομαι στη φυσαρμόνικα επειδή σ' αυτή βρήκα ότι μπορώ να την ελέγξω μέσω του bending.

Αυτό ακριβώς ζητάω να μάθω από σας για όλα τα υπόλοιπα όργανα.

ευχαριστώ για την μέχρι τώρα ανταπόκριση σας

Στέφανος

Η μουσική έκφραση είναι στενά συνδεδεμένη με την αναπνοή και τη φυσική ικανότητα της φωνής να εκφράζει συναισθήματα και συγκινήσεις.

Η Μουσική Έκφραση συνεχίζει να αποτελεί αντικείμενο εκτεταμένων και ανεπίλυτων διαφωνιών.

Θα αναφερθώ πάλι στη φυσαρμόνικα που έχει αυτό το χαρακτηριστικό της ΕΚΦΡΑΣΗΣ σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό (?) από τα υπόλοιπα μουσικά όργανα και ειδικά τα πληκτροφόρα.

Εννοώ ότι στο κλασικό πιάνο δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

Στο ηλεκτρικό πιάνο, γίνεται μέσω εξωτερικού ελέγχου. Για παράδειγμα εξωτερικό Pitch Bend Controller .

Στη φυσαρμόνικα η δυνατότητα ΕΚΦΡΑΣΗΣ είναι ''πολύ μεγάλη’’ λόγω της τεχνικής των  BENDINGS (στράβωμα).

Βλέπε ΕΔΩ:

http://www.noiz.gr/index.php?topic=189650.0

Πχ σε μια διατονική φυσαρμόνικα τονικότητας C μόνο από την νότα G - οπή 3 ρούφηγμα - με το bending μπορώ να πάρω 5 νότες τις :

G-B-Bb-A-Ab και δεκάδες ψευδο-bendings (μικροαλλοιώσεις από 1 ως 100 cents).

Έτσι παράγεται ο γνωστός ήχος στα Blues (Bluesy Sound)

Δείτε το ΕΔΩ:

http://www.box.net/shared/vm088d3l7kbjzv9lmx1f

Ακούστε εδώ μια τέτοια 'έκφραση' με φυσαρμόνικα:

http://www.box.net/shared/2t06nedj0hyotxcjui2h

Ελπίζω οι συμμετέχοντες να δώσουν πολλά περισσότερα χαρακτηριστικά της Μουσικής Εκφρασης και σε άλλα όργανα ,φωνές ,συνθέτες......

Στέφανος

Μανώλη

Φυσικά και περιμένουμε τα παραδείγματα , απλώς απάντησα στον ManosX poy e;ipe¨

''Ενώ αν γούσταρες την Equal temperament θα πέταγες τις ωραίες τις ντιμινουίτες σου, και θα γύρναγες από κλειδάκι σε κλειδάκι σα τη μελισσούλα  αλλά εσύ εκεί, να πειράζεις το κούρδισμα ''

Στέφανος

 

Ενώ αν γούσταρες την Equal temperament θα πέταγες τις ωραίες τις ντιμινουίτες σου, και θα γύρναγες από κλειδάκι σε κλειδάκι σα τη μελισσούλα  ;D αλλά εσύ εκεί, να πειράζεις το κούρδισμα  :P;D ;D ;D

 

Δεν είμαι  fan της J.I απλώς το συζητάμε και έχω μερικά blues με φυσαρμόνικα που με τρελαίνουν τα ακόρντα τους και έχω τη γνώμη ότι είναι σε J.I:

Πχ ακούστε ένα απόσπασμα από το γνωστό τραγούδι το ''Jackson'' ΕΔΩ:

http://www.box.net/shared/2jukouxyvd5hgr91s9u7

Aπό τη μέχρι τώρα μελέτη της J.I το συμπέρασμα μου είναι ότι εστιάζεται στην εναρμόνιση των ήχων των συγχορδιών και όχι απλώς των ξεχωριστών νοτών.

Όπως σας είπα κάνω πειράματα αλλά όχι με τις τιμές του πίνακα Roland ούτε του 5-limit J.I αλλά κάτι ενδιάμεσο μεταξύ Ε.Τ και J.I και προσπαθώ να πετύχω ακόρντα ''χωρίς'' διακροτήματα.

Στέφανος

Just  Intonation {J.I}

 

Το ‘’Just Temperament λέγεται και ‘’Καλά Συγκερασμένο’’  εγώ θα το εξηγούσα σαν ‘Ακριβής Τονική Προσαρμογή’ ή σαν ‘’Πιο ευχάριστο κούρντισμα με καθαρά ακόρντα ΄΄.

 

Στέφανος

 

Σύμφωνα με τον παραπάνω ορισμό,απλώς εκφράζω τώρα μια ιδέα :

1. Αν το ακόρντο που θέλω περιέχει τη νότα F# τότε + 10 cents

2. Αν το ακόρντο που θέλω περιέχει τη νότα Gb τότε - 10 cents

Στέφανος

 

Επαναλαμβάνω το ερώτημα.

 

http://www.box.net/shared/fe49tb1tbzhippvk352r

 

Μελετώντας το ανωτέρω Link αν μπορεί κάποιος να δώσει κάποια απάντηση κυρίως στο γιατί δίνει 2 τιμές μόνο για τη F# ?

 

 

Στέφανος

 

Ψάχνοντας απάντηση για το ανωτέρω ερώτημα βρήκα κάτι πιο συναρπαστικό για τους μουσικούς του ΜΠΑΣΣΟ. Το '' Warwick Just Intonation ''.

Εδώ ο μουσικός Μπάσσου έχει στη διάθεση του (αντί τη χρωματική των 12 νοτών- Ε.Τ ) 59 διαφορετικές νότες και ποικιλία τονικοτήτων Ματζόρε - Μινόρε γεγονός που επεκτείνει τη βασική γλώσσα της μουσικής

Δείτε λεπτομέρειες εδώ :

http://www.hansfordrowe.com/just.html

Στέφανος

 

Στέφανε, για να μην παρεξηγηθώ βρίσκω την προσπάθεια σου αξιολογότατη, σέβομαι τον κόπο και το χρόνο που αφιερώνεις και θέλω να σε ενθαρρύνω να συνεχίσεις.

 

Η ένσταση μου είναι στην περίπτωση άρθρων σου των οποίων ο τίτλος περιλαμβάνει τη λέξη "Theory" και ενδεχομένως αυτά περιέχουν εννοιες υπό αμφισβήτηση. Η λέξη Theory για μένα είναι βαρυσήμαντη και θεωρώ οτι όλοι μας θα πρέπει να την χρησιμοποιούμε με υπευθυνότητα ειδικότερα όταν μας διαβάζουν ή όταν μας ακούν να παραδίδουμε σε μία αίθουσα διδασκαλίας. Τίποτα παραπάνω.

Νίκο ευχαριστώ και συμφωνώ απόλυτα και δεν ήταν ούτε είναι αυτός ο σκοπός μου.

Θα ήθελα επίσης να επισημάνω τα παρακάτω που αποδεικνύουν ότι το πρακτικό ενδιαφέρει περισσότερο από το θεωρητικό.

Επειδή έχω τη δυνατότητα παρακολούθησης του αριθμού επισκέψεων των Links, που σας παραπέμπουν σε παραστατικά σχεδιαγράμματα που τα περιγράφω κατά το όσον δυνατόν καλύτερα μπορούσα να κάνω ελεύθερη και όχι πιστή μετάφραση αλλά και προσθέτοντας επιπλέον κείμενο ,προϊόν ερωτήσεων σε ξένους μουσικούς, { η μετάφραση μοιάζει με τη γυναίκα , όταν είναι πιστή δεν είναι όμορφη και όταν είναι όμορφη δεν είναι πιστή},παρατήρησα σε βασικά για την κατανόηση των temperaments links η επισκεψιμότητα ήταν μικρή στα οποία όμως απαντούνται πολλά αλλά και μερικές από τις ερωτήσεις που έθεσε ο Νίκος.

Αυτό δείχνει ,παρά τη μέχρι τώρα μεγάλη επισκεψιμότητα του thread, η πλειοψηφία των συμμετεχόντων δεν ενδιαφέρεται για μακροσκελείς αναλύσεις.

Επαναλαμβάνω το ερώτημα.

http://www.box.net/shared/fe49tb1tbzhippvk352r

Μελετώντας το ανωτέρω Link αν μπορεί κάποιος να δώσει κάποια απάντηση κυρίως στο γιατί δίνει 2 τιμές μόνο για τη F# ?

Στέφανος

Επειδή πάλι γίνεται αναφορά σε αρθρογραφία από ένα μή ειδικό ξανα-παρουσιάζω την αρχή του ''άρθρου μου'' και απορώ γιατί δεν γίνεται αντιληπτός ο σκοπός του.

Πχ σήμερα δόθηκε η ευκαιρία σε πολλούς να μάθουν γιατί κάθε τάστο κιθάρας είναι σε διαφορετική απόσταση και ένα σωρό άλλα από τις ερωτήσεις.

TEMPERAMENTS

Τολμώ και παρουσιάζω , σαν Ηλεκτρονικός Μηχανικός που έχει και μερικές γνώσεις της μουσικής θεωρίας, ένα πολύ δύσκολο θέμα-τους ‘’συγκερασμούς’’.

Όλες οι πληροφορίες αντλήθηκαν από εξαντλητικές ερωτήσεις σ’ ένα ξένο site (slidemeister.com με το οποίο συνεργάζομαι) στo οποία ξεκίνησα  να περιγράφω τον παρακάτω πρακτικό τρόπο κουρδίσματος μιας φυσαρμόνικα . Βλέπε το video μου ΕΔΩ:

 

Μετά διαπίστωσα ότι συνδυάζοντας και την πολύ πλούσια θεωρία που υπάρχει για το θέμα, θα καταλάβαινα πολύ καλύτερα τη διαδικασία κουρντίσματος.

 

Φυσικά  δεν είμαι συγγραφέας και έτσι πολλά από τη θεωρία ίσως επαναλαμβάνονται με εμπλουτισμένο υλικό που έπαιρνα κάθε φορά καθώς μου δημιουργούνταν νέες ερωτήσεις.

 

Επειδή το θέμα των Temperaments είναι ανοιχτό προς εξερεύνηση εγώ απλώς προσπάθησα εκτός από την εντελώς ΠΡΑΚΤΙΚΗ διαδικασία κουρντίσματος των φυσαρμόνικων να δώσω και μια ευκαιρία σε πολλούς από εσάς που έχετε πανεπιστημιακές μουσικές γνώσεις , να το συζητήσουμε και να εμπλουτίσουμε περαιτέρω τις γνώσεις μας.

 

Το ότι στις επόμενες ενότητες που θα ακολουθήσουν, τα παραδείγματα αναφέρονται στις φυσαρμόνικες δεν θα σας εμποδίσει να εμπλουτίσετε τις γνώσεις σας αλλά και να κάνετε αναγωγή στο δικό σας όργανο.

 

Αυτό που λες , αυτό λέω κι εγώ. Απλά ο πίνακας το έχει σαν:

F#>10cents και  10<F# cents.

Όμως δεν εννοώ αυτό. Η ερώτηση μου περιέχει τη λέξη ''μόνο''. Εξηγώ:

Γιατί στον συγκεκριμένο πίνακα αλλά και σε δεκάδες άλλους που θα βρείτε κάνοντας Googling αναφέρονται ΜΟΝΟ οι εναρμόνιες  F# & Gb και όχι και οι υπόλοιπες εναρμόνιες {D#-Db , A#-Bb } ??(όλες οι εναρμόνιες δεν είναι το ίδιο λόγω της J.I)

Στέφανος

 

Τι θα συνέβαινε αν αντιδρούσα με τον ίδιο τρόπο , ότι δηλαδή μας δόθηκε πηγή (Roland) που επειδή δεν δίνει τιμές διαφορετικές για τις εναρμόνιες (πχ το F# δεν ισούται με το Gb στην J.I  άρα θα έπρεπε να δίνει 2 διαφορετικές τιμές )δεν είναι πλήρης η ενημέρωση?

 

Ενώ περίπου ήξερα το λόγο δεν το έκανα, γιατί ακόμα δεν είμαι σίγουρος για  την εξήγηση που θα έδινα και άρα πάλι θα παραπληροφορούσα.

 

Λοιπόν από τον  πίνακα Roland λείπουν οι διπλές τιμές εναρμονίων νοτών. Πχ της F# η οποία  έχει δύο τιμές +10 και -10.

 

Είναι ένα θέμα που αφορά τους συμμετέχοντες και χρήζει συζήτησης.

 

Τίθενται ερωτήματα όπως: Πότε χρησιμοποιούμε την μία τιμή και πότε την άλλη? Είναι λάθος  ο πίνακας της Roland , είναι μη πλήρης , σε ποιο είδος J.I αναφέρεται? ….

 

Όπως είπα  ‘’μάλλον’’  κατάλαβα το γιατί γίνεται αυτό, αλλά αν το γράψω μπορεί πάλι να παραπληροφορήσω γι αυτό θα περιμένω την εξήγηση από άλλους συμμετέχοντας στη συζήτηση και βαθιά γνώστες του αντικειμένου.

 

Απλώς τώρα δίνω το σχεδιάγραμμα και την πηγή και δίπλα έναν δικό μου, πιστεύω , πιο κατανοητό πίνακα καθώς και αυτό της Roland για σύγκριση.

 

http://www.box.net/shared/fe49tb1tbzhippvk352r

 

Το ότι υπάρχουν διπλές τιμές για εναρμόνιες (ποιες όμως?) θα το βρείτε σε εκατοντάδες διαφορετικές πηγές  κάνοντας Googling.

 

 

Στέφανος

 

NIKO

Μελετώντας το ανωτέρω Link μπορείς να δώσεις κάποια απάντηση ?

Κυρίως στο γιατί δίνει 2 τιμές μόνο για τη F# ?

Στέφανος