Dreamdancer

 

 

 

ποσο ΚΑΓΚΟΥΡΑΣ θα πρεπει να ειναι καποιος για να κανει κατι τετοιο...? ;D...ακου Ραχμανινοφ για ηλεκτρικη κιθαρα (και spandex σιγουρα ε? ;D)

 

ΠΟΙΑ κιθαρα?ΠΟΙΟ στυλ?

 

Ποιος παιζει καλυτερα funk ας πουμε ο VAI ή ο Jimmy Nolen?

 

Ποιος παιζει καλυτερα blues o Μalmsteen ή ο SRV?

 

Ποιος παιζει καλυτερα punk?o Satriani ή ο J.Ramone?

 

Ποιος παιζει καλυτερα jazz?o Buckethead ή ο Joe Pass?

 

 

Εκτος κι αν θεωρεις κιθαρα ΜΟΝΟ το shredding οποτε παω πασο.

Στη θεση του ραχμανινοφ βαλε οποιονδηποτε αλλον συνθετη και οποιοδηποτε αλλο κομματι αν σε χαλαει...αμφιβαλλεις οτι το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο?(ωρα ειναι να μου πεις οτι θα χαρακτηρισουν σρεντερ τον πιανιστα και ερμηνευτη τον..ηλεκτρικο) ο ενας shredder ο αλλος..σολιστας ερμηνευτης? για να δεις οτι τα κριτηρια που κρινουν οι περισσοτεροι ειναι περισσοτερο επιφανειακου και..κομπλεξικου χαρακτηρα παρα αντικειμενικα.

Η ερωτηση δεν αναφερει στυλ..αναφερει καλυτερος κιθαριστας...πολυ ποιο ευκολο να απαντηθει απο το ποιος ειναι  συναισθηματικα περισσοτερο φορτισμενος δεν νομιζεις ;)?

To shredding σαν στυλ καταρχην δεν υπαρχει...ειναι μια εννοια οπως ειναι και ο "φουσκωτος" που εχουν επινοησει κομπλεξικοι εκατερωθεν...οι μεν γιατι δεν μπορουν να παιξουν η γιατι θεωρουν οτι το συμπαν περικλειεται σε 2.5 patterns πεντατονικης...και οι δε γιατι ειναι κολλημενοι κοκκαλιαρηδες και ζηλευουν το τυπα που παρολο που φοραει το ιδιο μπλουζακι με αυτους φαινεται σαν..αντρας και οχι σαν κοκκαλακια σουπας.... ;)

Sfaku, δεν αγνοω τιποτα. Ο Rachmaninoff ηταν πρωτα απ'ολα τεραστιος πιανιστας, και μετα ολα τα αλλα. Και δεν τον συγκρινω με "οποιονδήποτε shredder, γοργοδάχτυλο, γοργοπόδαρο ή γοργοπόταμο".

Ο Chopin απ'την αλλη ηταν καταπληκτικος πιανιστας και συνθετης, και εμεινε στην ιστορια και για τα δυο.

Φιλε waterfall σκεψου οτι κανεις ενα poll και απο τη μια εχεις ενα τυπα που παιζει ραχμανινοφ στο πιανο και απο την αλλη εναν τυπα με ηλεκτρικη που παιζει το ιδιο κομματι διασκευασμενο για ηλεκτρικη.Βαλε την μια μερα να ακουσουν τον πιανιστα....βαλε μετα απο μερικες μερες να ακουσουν τον κιθαριστα(θα εχουν ηδη ξεχασει οτι προκειται για το ιδιο κομματι).Τον ενα θα τον πουνε...ερμηνευτη..τον αλλον σρεντερ......λιγο παραπανω μαλλι και distortion και το credibility παει περιπατο παροτι παιζουν ακριβως τις ιδιες νοτες.

Αυτος ειναι ο τροπος που κρινουν οι περισσοτεροι...μιλανε για σρεντερ κολλημενους και παροπιδες ενω ειναι αυτοι οι πρωτοι που μιλανε για...αργο και...γρηγορο παιξιμο(ημαρτον μιλαμε για την ασχετοσυνη) λες και αυτο ειναι κριτηριο για τη μουσικοτητα ενος κομματιου.

Οταν τωρα απλα τους ρωτας ποιος το παιζει καλυτερα το..τοπι η ποιος παιζει καλυτερα την κιθαρα αυτοι σου απαντανε με τα κριτηρια που θελουν.....ναι σου λενε παιζει καλα το τοπι αλλα ειναι...παλιοχαρακτηρας ;D η πχ ειναι γα..τος κιθαριστας αλλα δεν εχει γραψει ενα stairway to heaven(λες και αυτο τον ρωτησες).

Dreamdancer βαργιέμαι να πσάχνω, αλλά μήπως ήσουν εσύ που έγραφες εκείνα τα τραγικά περί της απόλυτης ασημαντότητας του εκτελεστή, και που αδυνατούσες να καταλάβεις το λήμμα "ερμηνευτής" σε μια πρόσφατη συζήτηση? Γιατί μου φαίνεται ότι οι απόπειρες επιχειρηματολογίας σου είναι τόσο κενές και λουπάρουν τόσο πολύ στα ίδια και στα ίδια (που απαντώνται αλλά τα ξαναγράφεις) που μου μπαίνουν ιδέες ότι πιθανόν να γίνονται επίτηδες στο κυνήγι μιας κάποιας διαδικτυακής προσοχής (σε κλασσικό στυλ Τζιτζιλάμπρου πριν από κάτι χρόνια...)

Δεν ξερω τι ακριβως εννοεις παντως δεν πρεπει να σε απασχολει..εσυ δεν μπορεις να καταλαβεις τη διαφορα αναμεσα σε απλα επιθετα...καλυτερος,ωραιοτερος,εμπορικοτερος..ειναι πολυ απλο.Αν λοιπον δεν καταλαβαινεις τετοιου ειδους διαφορες ασε την απολυτη ασημαντοτητα του εκτελεστη και την..αβασταχτη ελαφροτητα της...βαρυτητας για αλλη συζητηση.

Ναι αλλα θα καταλαβεις ..οταν...μεγαλωσεις... ;D....και παψεις να βλεπεις τη μουσικη σαν ΑΘΛΗΜΑ οτι το 99,9% των ακροατων..ΑΚΟΥΝΕ μουσικη δεν..ΜΕΤΡΑΝΕ...μουσικη....οποτε ΜΙΑ ΧΑΡΑ ειναι η λιστα... ;)

Ειμαι αρκετα μεγαλος  ωστε να ξερω να ξεχωριζω τι σημαινει καλυτερος τι εμπορικοτερος τι ποιο αγαπητος...και να μη  τα μπλεκω κατα βουληση.Αν γινει πχ λιστα με τον..ωραιοτερο κιθαριστα....να εισαι σιγουρος οτι οι περισσοτεροι παλι τον Jimi θα βαλουν γιατι πολυ απλα τους αρεσει σαν κιθαριστας...το οτι ειναι σκυλομουρης το παραβλεπουν γιατι απλα απαντανε σε αυτο που θελουν(καθοτι φαν) και οχι σε αυτο που ρωταει το γκαλοπ.....και αυτοι αμα τους ρωτησεις θα λενε..μα ηταν φοβερος ..τι τραγουδαρες τι μουσικη...ποσους κιθαριστες επηρρεασε....και θα τους λες μα αγορινα μου γλυκια ωραιο κιθαριστα ψαχνουμε.....κουκλος κουκλος θα σου λενε αυτοι ειναι...ειναι δυνατον να μεινει εξω απο τη λιστα?

 

και εγω σου ΞΑΝΑ-θυμιζω (για 3η φορα... ;D) το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ζητουμενο της ψηφοφοριας

 

 

 

οποτε μονο και μονο για τα influence, and innovation οι περισσοτεροι "οχι και τοσο τεχνικοι" κιθαριστες ΚΑΙ ΧΑΜΗΛΑ ειναι στη λιστα...

 

τωρα αν θες να σου εξηγησω τι σημαινουν influence, and innovation ευχαριστως να το κανω....αφου πρωτα σου υπενθυμισω οτι μετα την εμφανιση των Beatles..οι πωλησεις...κιθαρων σε ολο τον κοσμο....τριπλασιαστικαν ενω μετα τον πρωτο δισκο των U2 για καμμια 5αρα χρονια το μονο add που εβλεπες στα μουσικα περιοδικα στην Αγγλια ηταν "guitarist "Edge style" wanted"..... ;)  ...και ναι και οι δυο δεν "ξερουν" να παιζουν ....παππαδες στην κιθαρα...αλλα wgaff?

Μα ακριβως εδω ερχεται και δενει αυτο που ειπα αρχικα για το rolling stone και τον τροπο που για μενα φαινεται οτι εκανε την επιλογη...δηλαδη λεει το γκαλοπ τιτλο..ο καλυτερος κιθαριστας αλλα στην ουσια πηραν τα γκρουπ με την μεγαλυτερη επιρροη,δημοτικοτητα γκελ(πες το οπως θες)  και πολυ απλα εβαλαν τους κιθαριστες των συγκεκριμενων γκρουπ...οχι με βαση το τι εκαναν στην κιθαρα αλλα στη μουσικη γενικοτερα και σαν γκρουπ(γιαυτο αλλωστε η λιστα ειναι για τα τσιμεντα).

Οπως θα ελεγε και ο λαζο...αν υποψιαστω οτι οι cobain και ..springsteen ηταν ποιο..innovators στην κιθαρα απο malmsteen Lane και Gambale...θα πεθααααανω.

Φίλε ο κιθαρίστας είναι πρώτα ΜΟΥΣΙΚΟΣ και μετά ο,τιδήποτε άλλο

 

αν η σύνθεση για σένα δεν έχει σχέση με τον μουσικό, πάσο

Εχει και παραεχει...αλλα τι σχεση εχει με το συγκεκριμενο γκαλοπ?Σε ρωταει ποιος ειναι ο καλυτερος μουσικος? ο καλυτερος συνθετης?μηπως ο ποιο επιτυχημενος? οχι.. θελει αυτον που παιζει το εξαχορδο καλυτερα.Επειδη λοιπον εσυ θες σωνει και καλα να συμπεριλαβεις και αλλα πραγματα αυτο δεν σημαινει οτι εχουν σχεση με το θεμα.

Γιαυτο αλλωστε και αν γινοταν γκαλοπ για τα παραπανω θεματα θα υπηρχαν και αλλα ατομα ισως στην λιστα...αλλα για το συγκεκριμενο....τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα.

Φίλε σοβαρολογείς;

 

Δηλαδή τον παράγοντα "σύνθεση" τον πετάς από το παράθυρο;

 

Τι είναι για σένα ένας κιθαρίστας/πιανίστας/βιολονίστας, μια μηχανή που παίζει παρτιτούρες που έγραψαν ΑΛΛΟΙ;

Διαβασε τιτλο φιλε....καλυτερος κιθαριστας οχι καλυτερος συνθετης....εγω απανταω σε αυτο που με ρωταει..εσυ απαντας σε αυτο που θα ηθελες να ρωταει.....υπαρχει διαφορα.

Πολυ σιγουρο σε βλεπω....

 

Ποια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κριτηρια λες...?

 

Δηλ. για πες μου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΟΙΟΣ ειναι καλυτερος τεχνικα ο JOE PASS ή ο STEVE VAI ή ο BRENT MASON??

 

ειδες?

 

δεν γινεται....ακομα και σε κατι το τοσο...generic οπως η τεχνικη (που για μενα δεν παιζει και τον πρωτο ρολο,τι λεω τον πρωτο ουτε τον δεκατο δεν παιζει... ;D, στο να εισαι ο "μεγαλος" μουσικος) ειναι εντελως αδυνατον να μιλησεις αντικειμενικα

Εγω φιλε μου δεν ειπα οτι ειναι ευκολο(αν διαβασες ειπα οτι ακομα και ετσι ειναι δυσκολο να καταρτιστει λιστα)...εγω ειπα οτι με βαση τον τιτλο του αρθρου ειναι το μονο που θα ειχε νοημα.Ζηταει τον καλυτερο...ολα αυτα που λες θα ειχαν σχεση αν στην θεση...καλυτερος κιθαριστας υπηρχε κατι αλλο...καλυτερος συνθετης..καλυτερος μουσικος.....κτλ κτλ κτλ...το οτι  θα υπηρχαν αυτα τα τρια ονοματα μεσα και οχι ο cobain πχ το θεωρω απο μονο του απειρως ποιο αντικειμενικο...και ας μη μπορουσα να τους καταταξω απολυτα αντικειμενικα...

Όχι, δεν στέκει. Το "καλύτερο" σε υποχρεώνει να κοιτάξεις σφαιρικά την αξιολόγησή σου και να συνυπολογίσεις όλους τους παράγοντες. Και ναι, η δεξιοτεχνία είναι πολύ εύκολα ορίσιμη ως βιρτουοζιτέ, η οποία ελπίζω να καταλαβαίνεις στοιχειωδώς πως δεν είναι αναγκαία συνθήκη για να υπάρχει αξιόλογη καλλιτεχνική έκφραση.

Οχι αυτα που περιγραφεις ειναι αλλα επιθετα...το καλυτερος ειναι συγκεκριμενο και...ψυχρο...μιλαμε για τον καλυτερο παιχτη....τον μεσσι ,την ισιμπαγεβα πχ....κτλ κτλ δεν θα κατσουμε να αναλυσουμε ουτε ποσο καλοι ανθρωποι ειναι ουτε αν ειναι ομορφοι ουτε αν μας τη σπανε οταν τους βλεπουμε ουτε αν ειναι φιλανθρωποι και ελεειμονες....ουτε χιλια δυο αλλα...κεντανε σε αυτο που κανουν? ειναι παικταραδες? τερμα.

Σου ξαναπα το παραδειγμα με τον πιανιστα...γραψε ενα κομματακι  με κατι συμπαθητικα ακορντακια στο πιανακι πχ που να κανει επιτυχια και να πουλησει τα κερατα του παγκοσμιως.Εισαι επιτυχημενος καλλιτεχνης? προφανως....εισαι καλυτερος απο ενα πιανιστα που παιζει σε κονσερτα? με τη δικη σου λογικη εισαι γιατι και εχεις γραψει κατι προτοτυπο και εχεις αγγιξει εκατομμυρια ανθρωπων με τη μουσικη σου....ομως καλυτερος(ειδες πως κολλαει το σωστο επιθετο) πιανιστας απο τον...κονσερτακια...εισαι? δεν εισαι.Αλλο το να μη σε ενδιαφερει  κιολας αυτο το δεχομαι και το καταλαβαινω...αλλα το καλυτερος δεν μπορεις να το διεκδικησεις απο αυτον....το ποιο εμπορικος η επιτυχημενος ισως ..το καλυτερος ειναι αλλο πραγμα φιλε μου.

Ούτε η κατάταξη με βάση τις δεξιοτεχνικές του ικανότητες στέκει σε καμία περίπτωση. Δεν κυνηγάμε τις περισσότερες νότες ανά δευτερόλεπτο, ούτε τα πιο ομιτζιπαλουκολικσ (ίσα ίσα που πολύ εύκολα το κιθαριστικό "μπλαμπλα" γυρνάει μπούμερανγκ και καταντά φλυαρία ή απλά επιδειξιομανία τσίρκου). Απείρως μεγαλύτερη σημασία έχει το προσωπικό στυλ, η πληρότητα και η συγκινησιακή φόρτιση της καλλιτεχνικής έκφρασης.

H Δεξιοτεχνια δεν εχει απαραιτητα σχεση με τις περισσοτερες η...λιγοτερες νοτες.Εξαλλου η λιστα ρητα αναφερει οτι θελει τους..καλυτερους κιθαριστες...δεν λεει πχ..θελω τους ποιο αγαπητους...η αυτους που εχουν επηρρεασει τον περισσοτερο κοσμο.....αν το ελεγε τοτε αλλαζε το πραγμα...εδω ομως λεει καλυτερους...και τα διαφορετικα επιθετα υπαρχουν για να περιγραφουν διαφορετικα πραγματα...αλλο ο ποιο ομορφος ,αλλο ο ποιο πλατινενιος ,αλλο ο ποιο αγαπητος,αλλο ο καλυτερος....δεν μπορουμε να τα κανουμε ολα ενα οποτε μας συμφερει....

Καταταξη με βαση δεξιοτεχνικες ικανοτητες στεκει(καθως υπαρχουν αντικειμενικα κριτηρια οχι....συγκινησιακες φορτισεις και αλλα αοριστα)..αλλα και παλι ειναι τοσο μεγαλος ο αριθμος των ..μνηστηρων που δυσκολα να καταληξεις σε τελικη λιστα.

Καταρχην για να εχει νοημα η λιστα του....καλυτερου κιθαριστα...θα επρεπε να ειναι με βαση τις δεξιοτεχνικες του ικανοτητες.Γιατι πολυ απλα αυτες ως ενα αρκετα μεγαλο βαθμο ειναι μετρησιμες.Το αν σου αρεσει η μουσικη του,το συγκροτημα που παιζει , η...το..μαλλι του τελοσπαντων, αυτο ειναι κατι υποκειμενικο που ΔΕΝ μπορει να μετρηθει(το μαλλι μπορει ;D).

Αλλωστε αυτο συμβαινει και με τα αλλα οργανα....ο σολιστας στο πιανο που γεμιζουν τις σκηνες για να τον παρακολουθησουν δεν ειναι ο τυπακος που γραφει ωραια και συμπαθητικα τραγουδακια στο πιανο και τα τραγουδαει...αλλα αυτος που καθεται στο πιανο και το κανει να βγαζει ...καπνους....αυτος θεωρειται καλυτερος πιανιστας...

Η συγκεκριμενη λιστα επομενως ειναι κατα βαση γλειψιμο στα μεγαλα γκρουπ που αφου ειναι μεγαλα και γνωστα θα πρεπει με το ζορι και οι κιθαριστες τους να ειναι οι καλυτεροι....ειναι και η safe λυση καθως κανεις δεν αμφισβητει την επιρροη αυτων των συγκροτηματων..αλλα και η..μονη λυση καθως τα ατομα του rolling stone χλωμο το κοβω να ξερουν και κανα ιερο τερας της κιθαρας εξω απο τα στενα αυτα ορια....

Τι να σχολιάσει κανείς για την λίστα αυτή ...

 

σίγουρα κατά 90% έχει τους καλύτερους μέσα αλλά η σειρά που τους κατατάσει είναι για κλάματα ...

 

Lintsay Buckingham 100  - Prince  33

 

Gallacher 57 ...

Ο Σουηδός πουθενα ...

 

οσον αφορά για αυτούς με ενδιαφέρουν προσωπικά ...ουδέν σχόλιον ....

 

 

To 80% της λιστας υποθετω οτι συνταχτηκε με την εξης λογικη:Ποια ειναι τα συγκροτηματα που εχουν αφησει εποχη? Zeppelin,Stones,ACDC,Who κτλ κτλ κτλ.......ποιοι ηταν οι κιθαριστες σε αυτα τα συγκροτηματα?....ο ταδε και ο..δεινα...τσουπ ετοιμη η λιστα.

Tι να μας πει πχ..ο Shawn Lane? ηταν σε γκρουπαρα που αφησε εποχη? οχι...ε τοτε ηταν για τα μπαζα κιθαριστας....καπως ετσι.

Εδώ όμως είσαι λάθος διότι η ωραιότερη γυναίκα στον πλανήτη είναι γνωστό ποια είναι και είναι μια εντελώς αντικειμενική αλήθεια.

Ποια ειναι? αυτη που δεν μπορεις να εχεις μηπως? ;)

Τι το συζητάτε 5 σελίδες ρε παιδιά το θέμα; Αυτά με τις λίστες των καλύτερων δεν υπάρχουν.

 

Και μια λίστα με ΟΛΟΥΣ τους κιθαρίστες που έχουν δισκογραφήσει ποτέ να έβγαινε, πάλι θα είχαμε πρόβλημα με τη σειρά. Αλλά και χωρίς σειρά να αναφέρονταν, πάλι θα γκρινιάζαμε γιατί κάποιοι είναι μέσα.

 

Δεν υπάρχει σωστή αντιμετώπιση του θέματος γιατί το θέμα το ίδιο είναι εξαρχής λάθος. Ο σκοπός του είναι να δημιουργείται σούσουρο και κλικς.

Ετσι ειναι...δεν μπορεις να βρεις τον καλυτερο κιθαριστα οπως αλλωστε δεν μπορεις να βρεις την ωραιοτερη γυναικα στο πλανητη... 8)το θεμα ειναι καθαρα υποκειμενικο αρα ειναι απλα για γεμιζουμε σελιδες και τιποτα παραπανω.

Ακομα και αν κανανε λιστα με τους ποιο...influencial κιθαριστες που τελοσπαντων θεωρειται οτι εχουν επηρεασει τον περισσοτερο κοσμο παλι ακρη δεν θα εβγαινε(αν και τα πραγματα θα ειχαν καποιο σημειο αναφορας σε αυτη την περιπτωση).

Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να βρεις ποιος ειναι ο καλυτερος για τα δικα σου γουστα και μονο γιαυτα...

Μα ο αυτοσχεδιασμός δεν εγκειται στο ότι εκείνη τι στιγμή ανακαλύπτω τον τροχό αλλά στην επικοινωνία μου με τους υπόλοιπους μουσικούς και με το κοινό ακόμα που δίνουν ερεθίσματα για χρήση όλων αυτών που ήδη ξέρω. (σημείωση: Αυτά που ξέρω εννοείται ότι δεν είναι φρασούλες και lickάκια! τουλαχιστον εγώ δεν εννοώ αυτά)

 

Σε μια συνέντευξή του ο Pat Metheny λέει ότι ακούει την κάθε του νότα ξεχωριστά με το σύνολο του ήχου που παράγεται από τους άλλους μουσικούς και έτσι αποφασίζει τι θα παίξει με λίγα λόγια η κάθε του νότα τον οδηγεί στην επόμενη. Συνεπώς αυτό με τις φράσεις και τα patterns δεν ισχυεί για αυτόν και ίσως και για άλλους. Το αποτέλεσμα ηχητικά μπορεί να σου θυμίζει το τάδε pattern αλλά η διαδικασία προσέγγισης είναι τελείως διαφορετική. Και για να κλείσω νομίζω ότι όλοι μπορούμε να καταλάβουμε  ποιός παίζει χρησιμοποιώντας έτοιμα και ποιός είναι συνθέτης της στιγμής.

 

 

Αυτο το...η καθε νοτα σε οδηγει στην επομενη...ειναι αυτο ακριβως που λεω για τα intervals....αυτος που τα εχει πλεον τοσο πολυ hardwired στον εγκεφαλο... δεν σκεφτεται ουτε τωρα θα παιξω decending αυτη την κλιμακα ουτε τωρα θα βαλω arpeggio κτλ κτλ...σκεφτεται απλα ηχο...το θεμα ειναι οτι αυτος ο..ηχος υπαρχει στο πισω μερος του μυαλου του απο μια αναμνηση κατι τελος παντων....το οτι δηλαδη παιζοντας μια νοτα....κατι σε τραβαει να παιξεις μια αλλη αυτο γινεται γιατι εχουν προηγηθει καποια.....ολοκληρα ετη ακουσματων δυτικης μουσικης πχ...που αυτες τις σχεσεις τις εχεις ακουσει..δισεκατομμυρια φορες(τουλαχιστον)...γιαυτο αλλωστε σου φαινονται οτι...κολλανε.

Πχ το Ι-ΙV-V σουπερ κλασσικο progression της ματζορε σου φαινεται τοσο πολυ οτι κολλαει γιατι εχουν προηγηθει μερικοι αιωνες παπικης πλυσης εγκεφαλου σε αυτο το θεμα(μεχρι αρκετα προσφατα καποια αλλα prog θεωρουνταν..διαβολικα :P)...δεν το δημιουργησες μονος σου το εχεις ακουσει εκατομμυρια φορες και αν σου βγει σε συγκεκριμενη στιγμη καπου δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ανακληση μνημης(ακομα και αν δεν ξερεις οτι ειναι το ταδε prog κτλ κτλ)....επομενως patterns δεν ειναι μονο τα blues stock lickakia που ισως εμαθες...αλλα ΟΤΙ εχεις ακουσει μεχρι σημερα συνειδητα η μη.

Αντε να δεχτω ενα 1% οτι ειναι απολυτα groundbreaking και μοναδικο σε αυτα που παιζεις(1% ειναι τεραστιο ποσοστο για κατι τετοιο πιστεψε με) το υπολοιπο 99% ειναι conventional wisdom ειτε το καταλαβαινεις συνειδητα ειτε οχι....

Ίσως δεν είναι διατυπωμένο καλά αυτό που θες να πεις και εγώ το καταλαβαίνω αλλιώς. Πιστεύω ότι κανείς (σοβαρός) μουσικός δεν έχει ''ντουλαπάκι'' με φρασεολογία και μοτίβα και αυτός που τα έχει όλα ουσιαστικά δεν έχει τίποτα, έχει μάθει την γλωσσα τόσο πολύ καλά που απλά μιλάει προς οποιαδήποτε κατέυθυνση της ταστιέρας! Ο αυτοσχεδιασμός έχει να κάνει πολύ με τον περιβάλλοντα χώρο, τους μουσικούς που σε πλαισιώνουν κάθε φορά. Ουσιαστικά επιρεάζεσαι από άπειρους παράγωντες. Με λίγα λόγια το να ξέρει κάποιος πάρα πολλά μονοπάτια έτοιμα δεν τον κάνει αυτοσχεδιαστη. Άλλωστε το νιώθουμε και εμείς οι ίδιοι όταν παίζουμε ειδικά με έτοιμα πράγματα ότι κάπου βαλτώνει το πράγμα.

Aυτο που λεει ο blue ειναι πολυ σωστο.Απο τοση μουσικη που εχεις ακουσει..και αλλη τοση που εχεις μελετησει μια βιβλιοθηκη απο...patterns υπαρχει.Απλα η χρηση τους δεν ειναι τοσο κλινικη..πχ τωρα θα παιξω το sequence αριθμος 35....ακριβως επειδη ειναι τοσο πια μερος του εαυτου σου που βγαινει αβιαστα στο παιξιμο...αλλωστε απολυτος αυτοσχεδιασμος δεν υπαρχει...ειτε το καταλαβαινεις ειτε οχι χρησιμοποιεις πραγματα γνωριμα σε σενα που ειτε εχεις ακουσει ειτε εχεις μελετησει...και αναλογα με το feeling εκεινης της στιγμης ,της μουσικης κτλ κτλ...βγαινουν και τα αντιστοιχα πραγματα.Το ζητημα ειναι να μπορεις να μεταφερεις στην ταστιερα τη μελωδια που παιζει στο μυαλο σου εκεινη τη στιγμη...

Αρα λοιπον το οτι βγαινουν καποια πραγματα υποσυνειδητα δεν σημαινει απαραιτητα οτι ειναι...πληρης αυτοσχεδιασμος...καπου υπηρχαν και βγαινουν...απλα ο...καλος και εμπειρος μουσικος ειναι πλεον τοσο εξοικειωμενος με την θεωρια και την πρακτικη του πραγματος ωστε αρκει τα σκεφτει το feeling που θελει να δημιουργησει και τα δαχτυλα πανε πλεον μονα τους.Δεν θα σκεφτει θελω να παιξω σε Δωρικο τροπο πχ....εχει ηδη τον Dorian ηχο στο μυαλο του καταλαβαινει οτι η μουσικη που παιζει απο πισω θελει αυτο το feeling και απλα παιζει...δεν χρειαζεται ουτε να θυμαται που ειναι η dorian κλιμακα στο συγκεκριμενο κλειδι...γιατι πολυ απλα ξερει τοσο καλα τα διαστηματα(intervals)που την δημιουργει on the spot μονο και μονο απο τον ηχο που εχει στο μυαλο του.

Ακομα ομως και αυτος χρησιμοποιει ολα οσα εχει ηδη στο ξεροκεφαλο του....δεν δημιουργει κατι απο το πουθενα.

Χαιρετω Forum!

Οπως λεει και ο τιτλος... ειναι καλυτερα για θεμα ηχου και ποιοτητας αυτου(παντα) να εχεις πχ εναν tiny terror και μια καμπινα Harley benton ή εναν epiphone valve junior και μια ppc112? (παραδειγμα)

 

 

ευχαριστω προκαταβολικα! ;D

 

 

Kοιτα ουτως η αλλως θες και τα δυο να ειναι καλα για να παρεις αυτο που θες.Αν το θετεις τωρα για ποιο να τα σκασεις πρωτα εγω θα ελεγα το head γιατι ακομα και με προχειρες λυσεις  ακομα και λυσεις simulation θα βολευτεις για καμπινα.....αλλα αν το head ειναι για τα μπαζα....η καλυτερη καμπινα(το καλυτερη παλι σχετικο ειναι αλλα καταλαβαινεις τι εννοω)δεν θα κανει τιποτα.Αρα για μενα παρε την κεφαλη που γουσταρεις και μετα αν και οταν εχεις τα σκας για καλη καμπινα.

Eιλικρινα δεν μπορω να καταλαβω γιατι μπερδευετε την μηχανικη της κινησης με την μουσικη που παιζει ο αλλος(οπως λεει και ο Govan η κιθαρα ειναι απλα μια γραφομηχανη...που πρεπει να τη μαθεις για να...γραφεις αυτα που θες).Αν λοιπον δεν ξερεις καλα την γραφομηχανη...την φυσικη κινηση δηλαδη θα κανεις κανα αιωνα να γραψεις αυτο που θες..ασε που η προσπαθεια μπορει και να σε αποπροσανατολισει απο το στοχο...που ειναι το γραψιμο.

Με λιγα λογια η σωστη τεχνικη δεν σε περιοριζει..ισα ισα..σε απελευθερωνει....δεν σκεφτεσαι ωχ τωρα πως θα το παιξω αυτο(αυτο γινεται αυτοματα) σκεφτεσαι τι θα παιξω που ειναι και το ποιο σημαντικο αλλωστε.

Το παιδι που θα συναντησει το Guthrie ας τον ρωτησει πριν αποκτησει αυτη την απιστευτη ευχερια στον αυτοσχεδιασμο και την ικανοτητα να μπορει να παιξει τα παντα like a boss.. ποσες ωρες και προσπαθεια αναλωθηκε στο να αποκτησει την τεχνικη που εχει σημερον.Πλεον για τον Govan αυτα να ειναι μακρυνη αναμνηση και να εχουν γινει τοσο κτημα του που απλα σκεφτεται  το συναισθημα που θελει να αποδωσει και τα παντα μεταφραζονται στην ταστιερα χωρις να το πολυσκεφτει.....αλλα καποτε τα πραγματα δεν ηταν ετσι....ρωτα τον λοιπον τι μελετουσε τοτε....

Επομενως η καλη τεχνικη δεν αποτελει τροχοπεδη..χρησιμο και απαραιτητο εργαλειο ειναι...αν ο αλλος δεν ξερει να το χρησιμοποιησει δεν φταιει το...εργαλειο.

Παιδια εγω που ειχα ξεκινησει χρονια με κλασσικη και πιθανοτατα λαθος τεχνικη καθως απο το αγχος μου πιεζα με περισσοτερη πιεση της χορδες αρα εσφιγγα τον τενοντα κατω απο τον αντιχειρα δεν μπορω με τιποτα να ισιωσω.Υπαρχει καποια ασκηση που να με κανει να μην ποναω;

Πρεπει να αναπροσαρμοσεις την τεχνική σου οπως εκαναν πολλοι με προβλημα(αλλα και χωρις δεν ειναι απαραιτητο).

Τσεκαρε αρθρα οπως αυτο πχ απο την jamie Andreas http://www.cyberfret.com/chops/jamie-andreas/secret-of-speed/index.php για να καταλαβεις ποσο ελαχιστη προσπαθεια χρειαζεται για να παιξεις κατι...συνηθως το βαρος του δαχτυλου σου χωρις καθολου δυναμη πεφτοντας στην ταστιερα ειναι αρκετο.....διαβασε το αρθρο, κατανοησε το και μετα καθε φορα που εξασκεισαι να το εχεις συνεχως στο μυαλο σου...ετσι σιγα σιγα θα φυγει καθε ενταση και δεν θα χρειαζεται προσπαθεια για να παιξεις.Αυτο θα βοηθησει στα οποια προβληματα αντιμετωπιζεις με το χερι σου.

Κατι αντιστοιχο ειναι και η http://www.alexandertechnique.com/ που στην ουσια βοηθαει στο ιδιο πραγμα να αποκτησεις την καλυτερη δυνατη σταση του σωματος με απαλλαγη απο καθε ειδους ενταση.

Το ποιο σημαντικο ειναι μετα απο ολα αυτα να εισαι υποψιασμενος για το που σφιγγεσαι και που οχι....ακομα και αν νομιζεις οτι ειναι μονο στο αντιχειρα...αμα αρχισεις να μπαινεις σε αυτο το τριπακι θα καταλαβεις οτι ωμος ,αγκωνας,αυχενας κτλ κτλ..ηταν σφιγμενα μεχρι θανατου.Απλα αμα εξασκεισαι για πολυ χρονο με ενα τροπο γινεσαι τοσο καλος σε αυτο(πχ στο να θεωρεις το..σφιξιμο φυσιολογικο) ωστε θελει διπλη προσπαθεια να αναγνωρισεις μετα το προβλημα και να το διορθωσεις.

Δεν ξεκινας με ενα ταπεινο midi κοντρολερ να δεις πως θα σου παει  ::) ?

Για τα προγραμματα που αναφερεις υπαρχουν χιλιαδες plugin οπου ειναι αρκετα για το ξεκινημα σου.

 

Στην πορεια, οταν διαμορφωσεις αποψη, αγοραζεις αυτο που θες βαση των απαιτησεων σου.

 

Ως προς τα βιβλια γινε πιο συγκεκριμενος.

Εχει δικιο ο φιλος.Με την πληθωρα και την ποιοτητα των plugin που υπαρχουν σημερα ενα midi controller μπορει να σε ικανοποιησει χωρις να χρειαστει να...σπασεις και τον κουμπαρα.

Βεβαια δεν διευκρινιζεις και ακριβως τι χρηση σκεφτεσαι να κανεις...πχ θες να το χρησιμοποιησεις για να γραφεις takes στο reason η στο cubase? το θες για ξεκινησεις να μαθαινεις πληκτρα? κτλ κτλ κτλ...στο λεω γιατι αν θες απλα να περνας νοτες σε DAW(και ηδη ξερεις κιθαρα) υπαρχουν πλεον και midi controllers που μοιαζουν με κιθαρα ωστε να μη χρειαστει να κανεις μαθηματα πληκτρων για να παιξεις αυτο που θες....οπως το YRG πχ ;)

Dreamdancer να σε ρωτήσω κάτι; Αλλά θα μου απαντήσεις με κάθε ειλικρίνεια...

 

Είσαι δάσκαλος ή μαθητής; Γιατί ΤΟΝ ΚΟΒΩ ότι είσαι ένα από τα δύο.

Γυμναστης ειμαι.

Ακριβώς για αυτό όμως είναι και το μοναδικο όργανο που έχει εξελιχθεί τόσο πολύ (και μην μου αναφέρεις τα synths :P) γιατι ο καθένας κάνει με αυτό ότι του γουστάρει...

Σκέψου μόνο πόσοι διαφορετικοί τρόποι προσέγγισης για ένα όργανο...

 

Το πιανακι η την..κλασσικη η το βιολι(διαλεξε οποιο θες δεν εχει σημασια) στα αναφερω επειδη εκει μαθαινοντας με συγκεκριμενο τροπο εχεις τα καλυτερα αποτελεσματα...η ηλεκτρική απλα ειναι λιγο φλου γιατι συνηθως δεν υπαρχουν και απαιτησεις φοβερες...παιζω ενα δυο ακκορντα τεζαρω τον ενισχυτη...το γκομενακι διπλα (οχι διπλα στον ενισχυτη ε ;D)..τι αλλο θελω..και λεω οτι παιζω κιθαρα.Ο ενας μαθαινει συνηθως απο τον αλλον ,δασκαλοι σπανια αλλα ακομα και αυτοι οι περισσοτεροι ειναι της..ιδιας κατηγοριας ..επομενως υπαρχει αυτη η..φλου νοοτροπια.

Γιαυτο σου λεω οτι δεν ειναι τυχαιο οτι το κοριτσακι με τα κοτσιδακια που το βλεπεις και γελας καθεται στο πιανο η παιρνει το βιολι και το κανει ρομπα(δε μιλαω καν για ενηλικες βλεπεις).Το αντιστοιχο...αγορακι με το κιθαρονι δεν ξερει ουτε τις νοτες τις κιθαρας καλα καλα τι συζηταμε τωρα.Δεν εχει σχεση ουτε με ταλεντο ουτε με...mojo ουτε με τιποτα.Μονο σωστη δομημενη εξασκηση με τεχνικες που δουλευουν για το 90% των ατομων οπως αλλωστε συμβαινει με το καθε τι.

Ειπαμε .. the rock way...αλλα μη καταντησουμε να θεωρουμε τα ημιμετρα για...μεθοδο.

Άντε να βάλω και τον Voldemort και φτάνει.

(Αυτός μάλιστα σε κάποιες φάσεις μπορεί να παίξει και διχορδίες άνετα με τον αντίχειρα... :D )

 

 

;)

Οπως ειδες ο Satch για fast lines παει το aντιχειρα απο πισω και  καβαλαει για bend και vibrato αλλα anyway..ο καθενας μπορει να πιστευει αυτο που θελει....το οτι δεν υπαρχουν ομως πολλοι -ηλεκτρικοι -κιθαριστες με καλη τεχνικη σε σχεση με αλλα οργανα ειναι ακριβως αυτος(η ελλειψη structured συγκεκριμενου πλανου για εκμαθηση)....βαλε και μετα video με τον...Steve Morse..δεν αλλαζει κατι.Βλεπε τα πιτσιρικια με σωστη αγωγη πχ σε κλασσικη κιθαρα η πιανο..να σκιζουν κομματακια που δεν μπορει ο μεσος μπουνταλας ροκας ουτε να κοιταξει στα ματια και εσυ ψαχνε να βρεις τον ενα η τον..δεινα guitar hero που το κανει διαφορετικα.Τα volumes και οι ποσοτητες μιλανε απο μονα τους.

Ένα πρόβλημα εδώ στο Noiz είναι ότι ό,τι έχει μάθει ο καθένας προσπαθεί να το επιβάλει ως την ορθή άποψη.

Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν υπάρχει ορθή άποψη. Και, ναι, δεν είναι ορθή άποψη επειδή το λέει ο δάσκαλός σου. Θα έλεγε το ίδιο στον κύριο από κάτω ας πούμε;

Δείτε π.χ. από το 2.30 και μετά... Κάτι παίζει το παληκάρι αλλά μπλουζ δεν είναι...

Paul Gilbert - Technical Difficulties + Tabs

Α o αηθαλης Paul..παντα απολαυστικος...τωρα τη σχεση του με το θεμα δεν καταλαβα.Να σου δωσω ενα αιωνιο παραδειγμα....δες πχ την Ελλαδα..χωρις σοβαρο προγραμμα και υποδομη πουθενα..ολα τελευταια στιγμη(και αν).. τσαπατσουλια και αγιος ο θεος.Παρολα αυτα υπαρχουν ατομα που ξεχωριζουν και διαπρεπουν.Αυτος δεν ειναι λογος να λες οτι το συστημα τα  εκανε ετσι...απλα ηταν οι εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα.Σκεψου ποσο περισσοτεροι θα διεπρεπαν αν το συστημα ηταν διαφορετικο(γραψε λαθος...αν..υπηρχε συστημα ;).

Οπως λοιπον καταλαβαινεις μπορεις να παρεις σαν παραδειγμα αυτον που ....πετυχε και να λες....αφου τα καταφερε ο συγκεκριμενος το συστημα και η οργανωση δεν εχει να κανει....ηταν ο.εαυτος του και κερδισε.

Βεβαια για τα εκατομμυρια αλλους που..αποτυχαν ουτε λογος.

Αν λοιπον ισχυε αυτο που λες δεν δεν θα χρειαζοταν οργανωση πλανο και μελετη για...τιποτα.Σχολειο καμιας μορφης.Η κιθαρα ειναι μια δεξιοτητα σαν ολες τις αλλες.Το οτι καποιοι βαριουνται να μαθουν σωστα δεν σημαινει οτι σταματησε μονο αυτη να υπακουει στους νομους της...φυσης.

Είναι the rock way... ας αναρωτηθούμε όμως ροκάδες και μεταλάδες πώς γίνεται και οι μισοί guitar heroes που ακούμε ήταν 20 χρονών τύφλα στην πρέζα και το μπουκάλι και έριχναν τέτοια σόλο. Γιατί κάπου έχει πέσει πολλή μελέτη. Δε γεννήθηκαν έτσι.

Ετσι ειναι...αλλα ο αλλος ξερεις δεν εχει δει τι λιωσιμο εχει φαει ο...guitar hero του και το μονο που θυμαται(γιατι μονο αυτο εχει δει αλλωστε) ειναι....την πρεζα και το μπουκαλι.... ;D και σου λεει..πςςς το ατομο το νιωθει....ειναι γεννημενος γιαυτο.