rockdrum

Φίλε konio καλώς ήρθες στο noiz. Αν και δεν σε προλαβαίνω ανάμεσα στα θέματα που απαντάς, να ρωτήσω κάτι; Για παράδειγμα στη σειρά B8 της SABIAN τα 16'' Crash, Medium Crash & Rock Crash ακούγονται το ίδιο στο συνδιασμένοι ηχητικό αποτέλεσμα όσον αφορά ένταση διάρκεια χρειά κ.λ.π. κ.λ.π.; Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχουν διαφορετικές διαστάσεις στα crash, μια που για αυτά γίνεται η κουβέντα; Μμμμμ; Τι λες σχετικά;

Κατ αρχή, δεν θα ασχοληθούμε με τη μεταλλουργία, την από αρχαιοτάτων χρόνων εξέλιξή της ούτε θα εξειδικευτούμε πέραν των πληροφοριών που θα μας οδηγήσουν στο να καταλάβουμε περίπου τι συμβαίνει με τα πιατίνια και από τι κατασκευάζονται. Αποτέλεσμα, να γνωρίζουμε καλύτερα τι ζητάμε και τι περιμένουμε, κατά τη στιγμή της αγοράς ενός ή πολλών κυμβάλων. Οι διάφορες εταιρείες, από τις παραδοσιακές Τούρκικες, τις Τουρκοαμερικανικές ή τις Ευρωπαϊκές ακόμα και τις Κινέζικες, προσπαθούν να ικανοποιήσουν το μουσικό που ψάχνει για πιατίνια, δημιουργώντας όλο και περισσότερα μοντέλα, με ποικίλους τρόπους ανάμιξης μετάλλων, κατασκευής σχημάτων, τρόπους παραγωγής και διαφήμισης της δουλειάς τους, με αποτέλεσμα να μπορέσουν πρωτίστως κατ΄εμέ, να είναι ανταγωνιστικές και εναρμονισμένες με τις σύγχρονες απαιτήσεις της μουσικής (εταιρικό κέρδος), με τη μόνη διαφορά πως αυτό για εμάς είναι ναι μεν καλό, διότι υπάρχει ποικιλία επιλογής και κόστους αλλά για πολλούς μη γνωρίζοντας τι θέλουν να πελαγώνουν και να μη ξέρουν στο τέλος τι να αγοράσουν και τι τους ταιριάζει. Έτσι παρατηρούμε στα θέματα των forum, να ζητούνται γνώμες για μοντέλα πιατινιών, στα οποία δεν υπάρχει καμία απάντηση, ή μάλλον οι απαντήσεις να είναι θέμα τύχης μια που οι αγαπητοί συνάδελφοι, δεν έχουν όπως οι περισσότεροι την ανάλογη εμπειρία για να προτείνουν κάτι, στο συγκεκριμένο ερώτημα. Ξέρετε, πως η αγορά των πιατινιών είναι μια πολύ δύσκολη υπόθεση. Ενώ σε εισαγωγικά ισχύει γενικότερα το ότι πληρώσεις παίρνεις, μπορεί κάποιος να έχει στην κατοχή του δίπλα στα πανάκριβα, μονάκριβά του κύμβαλα της αξίας των 300 ¤ έκαστο, για παράδειγμα ένα φθηνό Wuhan china 18΄΄ των 60 ¤ που θεωρεί πως αγγίζει τον τελειότερο trashy ήχο στα chinas. Είναι όλα σχετικά. Ενώ η αγορά ενός μέσου drum set μπορεί να καταλήξει να βγάζει ήχο (με τις διάφορες παρεμβάσεις) ενός ακριβού set DW, δεν συμβαίνει το ίδιο και με τα πιατίνια. Ο βήχας και τα πιατίνια δεν κρύβονται (παραλλαγή). Τα πιατίνια παράγουν το καθένα τη δική του χροιά. Έχουν έντονη προσωπικότητα πάνω στο drum set μας. Μαζί με το ταμπούρο μας, δείχνουν ποιοι είμαστε και τι εκφράζουμε μουσικά. Δεν δέχονται συμβιβασμούς πειράγματα και διορθώσεις. Η επιβολή μας πάνω σε αυτά είναι ριψοκίνδυνη και η κάθε παρέμβαση είναι λίγο θέμα τύχης. Πλατειάσαμε; Λέτε; Για να δούμε πως μπορούμε να επιβιώσουμε μέσα σε αυτή τη θάλασσα εταιρειών μοντέλων και σημάτων. Τι κοινό έχουν όλες αυτές οι εταιρείες που μας βομβαρδίζουν με τις διαφημίσεις ότι έχουν τα καλύτερα πιατίνια; ΤΟ ΧΑΛΚΟ. Και τις παραλλαγές του!!! Ανοίγοντας ένα λεξικό θα βρείτε τις εξής μεταφράσεις για τις λέξεις: Tin = κασσίτερος Zinc = ψευδάργυρος, τσίγκος Bronze = χαλκός Brass = ορείχαλκος Copper = χαλκός Όλη η ιστορία ξεκινάει από εδώ. Τα πιατίνια φτιάχνονται από τα κράματα και τις αναμίξεις των μετάλλων αυτών. Συνήθως. Εξαίρεση αποτελούν κάποια μοντέλα συνήθως ακριβά όπου περιέχουν πυρίτιο, φώσφορο νικέλιο ασήμι ή χρυσό. Για παράδειγμα τα paiste signature περιέχουν στο κράμα τους φώσφορο. Αλλά αυτά είναι «μυστικές» φόρμουλες για το κάτι παραπάνω. Επικεντρωνόμαστε κυρίως στα προαναφέροντα κράματα, που αποτελούν τις συνηθέστερες επιλογές μας ως προς την αγορά. Λοιπόν τα Bronze πιατίνια, είναι κράματα χαλκού συνήθως με κασσίτερο. Το όνομα της φόρμουλας που δίνουν οι εταιρείες είναι το γνωστό B. Όπου B20 έχουμε τον κασσίτερο σε περιεκτικότητα 20%, το B18 όπου έχουμε τον κασσίτερο σε περιεκτικότητα 18% και η περιεκτικότητα να κατεβαίνει ως και τα 8% σε κασσίτερο. Όσο μεγαλύτερη είναι η περιεκτικότητα, αλλά και το είδος της μεταλλοποίησης, τόσο σκληρότερο κράμα έχουμε. Χαρακτηριστικά αναφέρω πως τα 2002 της Paiste είναι B8 (Θυμηθείτε και τα B8 Sabian). Καθαρός δυνατός σκληρός ήχος. Στα B20 θυμηθείτε τα αξεπέραστα για την εποχή τους Paiste 602. Ποιο ήταν το παράπονο των ντράμερ; Σπάζανε εύκολα. Γιατί; Λόγω σκληρότητας του μετάλλου, είχαν ένα καθαρό στακάτο ήχο, αλλά ως αποτέλεσμα δεν είχαν μεγάλη ένταση (οι παλαιοί θα το θυμούνται). Έτσι σε μερικά στυλ όπου θέλαμε μεγαλύτερη ένταση και αγριάδα, τα παίρναμε στο χέρι. Τα Brass, είναι κράματα χαλκού κυρίως με ψευδάργυρο. Η περιεκτικότητα σε ψευδάργυρο, είναι περίπου στο 40%. Θεωρούνται από τα φθηνότερα κράματα για πιατίνια και κατασκευάζουν από αυτά φθηνές σειρές. Παράγουν ζεστό αλλά πνιχτό ή μουντό ήχο αν συγκριθούν με τα Bronze, αλλά χρησιμοποιούνται και αυτά από πολλούς. Σε άλλους για το κόστος, σε άλλους επειδή ξέρουν τι θέλουν. Δείτε Paiste 302 Wuhan. Ενώ ανήκουν στην ίδια κατηγορία, τα Paiste αποδεικνύονται ποιο γερά, αλλά τα Wuhan ιδίως στο china δίνει ποιο πιστό trashy ήχο. Και αυτά κινδυνεύουν να σπάσουν (μάλλον να σκιστούν), αλλά από θέμα μη αντοχής όχι σκληρότητας. Η διαδικασία της γέννησης ενός πιατινιού από το εργοστάσιο ως το stand είναι απλή αλλά έχει τις παραλλαγές της. Όλα ξεκινάνε από ένα στρογγυλό σταχτί μεταλλικό δίσκο που έχει βγει από το καλούπι του κλίβανου που ανέμειξε τα μέταλλα. Αυτός ο δίσκος περίπου 20 cm διαμέτρου, περνάει από διάφορα στάδια μέχρι να ανοίξει και να φτάσει τις σωστές διαστάσεις. Η διαδικασία είναι χειροκίνητη ή ημιαυτοποιημένη. Μετά τη παραγωγή του μεταλλικού δίσκου, γίνεται μια σφυρηλάτηση, ώστε ο δίσκος να ανοίξει σε διάμετρο. Έπειτα σε πρέσα συνήθως, δημιουργείται η καμπάνα. Το πιατινοειδές, κόβεται στις άκρες στο κοφτήριο και αρχίζει να παίρνει τη φόρμα του. Σφυρηλάτηση και πάλι, ώστε να μεγαλώσει και άλλο να δοθεί η σωστή διάσταση αλλά και να βοηθηθεί ο ήχος να διαπεράσει ομαλά όλη την επιφάνεια του πιατινιού. Παρατηρούνται εδώ οι μικρές λακκούβες στη ράχη του. Η διαδικασία συνεχίζεται ώσπου να έχουμε κατά τον σφυρηλάτη τεχνίτη το επιθυμητό αποτέλεσμα. Έπειτα το τελικό στάδιο περιλαμβάνει το τελικό φινίρισμα όπου σε ένα ειδικό τόρνο ένας τεχνίτης αφαιρεί υλικό από την επιφάνεια του πιατινιού αποκαλύπτοντας τη μεταλλική λάμψη του. Οι άκρες ομαλοποιούνται ώστε να αφαιρεθούν τα γρέζια. Τέλος αν χρειαστεί, το πιατίνι γυαλίζεται συνήθως με βούρτσα και σταμπάρεται το λογότυπο. Πολλά είδη δεν γυαλίζονται και δίνονται προς πώληση κάπως ακατέργαστα. Λένε πως τα ακατέργαστα πιατίνια δίνουν ποιο βραχνό τόνο ποιο oriental ή dark. Σε άλλα λένε, περνιέται και κάποιο είδος βερνίκι για αντοχή της γυαλάδας και αποφυγή της οξείδωσης του μετάλλου. Εδώ τα πιατίνια που είναι ποιο γυαλισμένα, μας δίνουν ποιο brilliant ήχο. Τα συμπεράσματα δικά σας. Βέβαια πριν πακεταριστεί το πιατίνι ένας τεχνικός που μάλλον θα υποφέρει από τα αφτιά του, δοκιμάζει τον ήχο, έχοντας δίπλα του και το πρωτότυπο της σειράς για σύγκριση. Η διαδικασία έχει κόπο και ο κάθε σφυρηλάτης μπορεί να περάσει και ως 3 χρόνια εκπαίδευση ώστε να μπορεί να πάρει στα χέρια του την ευθύνη της παραγωγής. Να λοιπόν που ανακαλύψαμε το κοινό μυστικό της σκοτεινής βιομηχανίας των πιατινιών. Και άντε και τους ξεσκεπάσαμε, τώρα μάθαμε για τη ποιότητα και σκληρότητα όταν θέλουμε κάτι. Αλλά τα ξέρουμε όλα; Τι διαφορά έχει το βαρύ και χοντρό πιατίνι από το ελαφρύ και λεπτό; Πως θα διαλέξουμε πιατίνι που μας ταιριάζει; Πριν ασχοληθούμε και με αυτά τα ερωτήματα θα πρότεινα μια και οι περισσότεροι ασχολούμαστε με διάφορα ήδη μουσικής και η μπάντα μας παίζει διασκευές από metal ως και funk αλλά και jazz, καλό θα ήταν να διαλέξουμε κάτι ενδιάμεσο και για να ακριβολογούμε, θα έχετε δει σε πολλά πιατίνια την ένδειξη medium να αναγράφεται στη ράχη τους. Αυτό για τους νεοφερμένους κυρίως. Ας δούμε μερικά δεδομένα. Όσο ποιο βαρύ και παχύ είναι ένα πιατίνι, τόσο ποιο καθαρό και δυνατό ήχο θα ακούσουμε. Όσο ποιο μεγάλο τόσο μεγαλύτερο το κράτημα στον ήχο. Αλλά σε θέμα ανταπόκρισης, το πιατίνι θα είναι λίγο αργό. Το αντίθετο συμβαίνει με τα λεπτά και ελαφρά πιατίνια καθώς και με τα μικρότερης διαμέτρου. Αυτό είναι ένα καλό σημείο αναφοράς για το από πού θα αρχίσουμε την αγορά μας. Καλό όπως είπα είναι να ξεκινάμε από medium πιατίνια αν δεν γνωρίζουμε τίποτα. Τα βασικά μας είναι ένα hi-hat και ένα crash-ride. Το crash-ride, είναι ένα πιατίνι που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως crash αλλά και ως ride. Συνήθως πρόκειται για πιατίνια όπου είναι βαρύτερα στη ράχη, αλλά λεπτότερα στις άκρες. Μειονέκτημα είναι πως μετρώντας σε ένα τέτοιο πιατίνι και σκάζοντας (crash) κατά τη διάρκεια ενός μουσικού κομματιού, το πιατίνι δεν προλαβαίνει να ησυχάσει, να αναπνεύσει και ο ήχος βγαίνει μπερδεμένος και άσχημος. Η επόμενη λύση είναι hi-hat, crash και ξεχωριστό ride. Για λίγο παραπάνω, hi-hat, 2 crash, ένα αργό βαρύ και ένα γρήγορο και ride. Επόμενο, τα παραπάνω συν κάποια πιατίνια εφέ. Δηλαδή, επιπρόσθετα κάποιο ή κάποια chinas ή splashes ή δεύτερο ride, ακόμα, μια που εδώ ταιριάζει καλύτερα ένα crash-ride. Βέβαια όπως είπαμε, η επιλογή των πιατινιών είναι δύσκολη και έχει πολλά παρακλάδια. Ξεκινάμε όλοι από το οικονομικό. Σε αυτό το σημείο δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα. Οι εταιρείες πολλές και οι τιμές πολλές. Ποτέ δεν ξεκινάμε να αγοράσουμε πιατίνια χωρίς να τα ακούσουμε. Πιστέψτε με, πως πολλές φορές άλλα διαβάζουμε στα χαρακτηριστικά και άλλα ακούμε, ακόμα και από μεγάλες εταιρείες. Όλα τα λαμβάνουμε ως κατά προσέγγιση. Ποτέ δεν διαλέγουμε πιατίνια που τα δοκιμάσαμε με το χέρι ή χαϊδεύοντας τα στο κατάστημα, επειδή φοβηθήκαμε πως θα ενοχληθούν οι γύρω μας αν τα χτυπούσαμε. Προσέχουμε το περιβάλλον. Αν στο κατάστημα υπάρχουν λείες επιφάνειες ή γυαλί (π.χ. βιτρίνα), τα πιατίνια που δοκιμάζουμε θα ακουστούν πολύ πριμαριστά. Στο studio δίπλα στο ricofon και στη μόνωση θα ακούσετε άλλα αντί άλλων. Γνωρίζουμε πως τα πιατίνια ακόμα και της ίδιας σειράς, έχουν διαφορές. Επίσης πολλά πιατίνια που μας αρέσουν αλλά είναι ακριβά, μπορεί να τα αντικαταστήσουμε με άλλα φθηνότερης μάρκας που αγγίζουν κατά πολύ τον ήχο αυτών που μας αρέσουν. Θυμηθείτε το κοινό μυστικό όλων των εταιρειών!!! Καλό είναι να διαλέγουμε ως αρχή ποιο brilliant πιατίνια σε ήχο. Όσο περνάει ο καιρός και το μέταλλο παλιώνει, ο ήχος γίνεται ποιο πνιχτός. Αυτά σε γενικές γραμμές. Ποια εταιρεία τώρα είναι η καλύτερη; Αυτή που μας αρέσει. Τα πιατίνια δεν είναι μούρη. Είναι άποψη στον ήχο. Είναι η υπογραφή στο drum set. Τα κακόηχα πιατίνια βαβουριάζουν στη μπάντα και την ορχήστρα. Ξεκινήστε σιγά, δοκιμάστε και μη βιάζεστε. Αν το αίμα βράζει και παίζετε μόνο metal, να έχετε υπόψη πως σε λίγο καιρό που θα θέλετε και κάτι ποιο soft, δεν θα σας ικανοποιεί το αποτέλεσμα. Ξανά πάλι από την αρχή για ψάξιμο και τσάμπα έξοδα. Ελπίζω να έλυσα κάποιες απορίες σε μερικούς συναδέλφους, ιδίως τους νεότερους και τους beginners. Περισσότερα στα site των εταιρειών και στα μαγαζιά. Να μην ντρέπεστε για αυτά που έχεται. Να είστε περήφανοι που είστε drummer και να τιμάτε τη θέση αυτή στη μπάντα σας. Οπωσδήποτε και κάποιο ωδείο δεν βλάπτει έτσι; Συμφωνείτε; Τα λέμε Rockdrum

Φίλε georgym, η τελευταία σου απάντηση πήγαινε μάλλον στην αρχική ερώτηση του θέματος υποθέτω. Αν κοιτάξεις πάλι προς τα πίσω θα δεις πως εκμεταλευόμενος το θέμα με τίτλο πιατίνια ήθελα να δώσω ένα μικρό ας το πούμε αρθράκι όσον αφορά τα πιατίνια. Τώρα για την απάντησή σου, συμφωνώ απόλυτα και μάλιστα ποιο αναλυτικά κοίταξε και στο: http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2502&postdays=0&postorder=asc&start=10 που λέει για επιλογή πιατινιών. Για το φίλο clouseau, δεν ξέρω τι συμβαίνει, αλλά εμένα λειτουργεί κανονικά. Πάντως το μεταφέρω κι εδώ για να διαβάσουν όσοι ενδιαφέρονται για την κατασκευή και τα κράματα κ.λ.π. Κοιτάξτε παρακάτω και καλή όρεξη για διάβασμα.

Περίεργο. Το link πάντως για να βγει θα πρέπει να έχεις log in. Νομίζω πως θα είχες κάνει, αλλιώς δεν ξέρω μήπως εμφανίζεται μόνο για experts mods κ.λ.π.; Πάντως μπορείς να πας και από το menu δεξιά. Π.χ. click music tech, κάτω click FAQ click Drum FAQ και click το άρθρο. Αν δεν ανοίγει, ρίξε μύνημα να το φέρω εδώ.

Sorry για το άσχετο. Εκμεταλεύομαι τον τίτλο. Για όποιον ενδιαφέρεται ας ρίξει μια ματιά στα FAQ του noiz. Υπάρχει ένα θέμα για πιατίνια που ίσως σας φανεί χρήσιμο. Για τα νεούδια κυρίως, μια και δεν εμφανίζεται στην αρχική σελίδα. Ευχαριστώ Rockdrum. http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=26

http://www.noiz.gr/index.php?page=13 Για τα δέρματα. Και για τα ξύλα: http://www.noiz.gr/index.php?page=12 http://www.noiz.gr/index.php?page=14 για επιδόρπιο αφού μάθεις τα παραπάνω να μάθεις να κουρδίζεις.

http://www.noiz.gr/index.php?topic=8128.0 ή: ταμπουρο: μεταλλικο η ξυλινο και γιατι; ή: christoss: καλησπερα σε ολους, εχω την εξης απορια: τι διαφορα εχει το ξυλινο ταμπουρο απο το μεταλλικο και τι προτιματε; κ.λ.π., κ.λ.π. Γύρνα πάλι στη σελίδα που σου έδωσα. Είχαμε μιλήσει ακριβώς για το ίδιο θέμα τον Απρίλιο. Αν από τότε δεν έχεις αλλάξει τις μεμβράνες milennium λόγω ίσως οικονομικού κολλήματος, φαντάζομαι πόσο θα κάνεις να αλλάξεις ταμπούρο. Τέλος πάντων αυτά που πρότεινα τότε ήταν Evans Genera Dry για το επάνω και Evans Hazy 200 από κάτω και ισχύουν ακόμα. Ναι δεν άλλαξα γνώμη. Από τη πλευρά μου αυτό σου είχα προτείνει, αυτό προτείνω ακόμα, μια που η ερώτηση είναι: (τι μου προτείνετε; ) και περιλαμβάνει και εμένα στο γενικότερο σύνολο. Τώρα αν θέλεις να πάρεις και δεύτερη γνώμη από άλλο γιατρό, να σου πω ότι στοιχίζουν μόνο 30 euro και οι δύο μεμβράνες. Και άλλα μοντέλα αν θέλεις να πάρεις πάλι τόσο έχουν. Αλλιώς, δεν περνάς από τον Κοκονέτση, Μενάνδρου 18 Αθήνα , να πάρεις κάνα Dixxon δερματάκι coated; Mοιάζει με αποθήκη παρά με μαγαζί και το αφεντικό αν σε συμπαθήσει κι όλα, σου τα δίνει σε άλλη τιμή. Το 14ρι coated μου το άφησε 5 ευρώ. Δεν το διαφημίζω το μαγαζί και ούτε που με ενδιαφέρει. Αλλά βρε αδελφάκι μου πάρε τη μεγάλη απόφαση και μη μας βάζεις σε εργασιοθεραπεία.

Ότι θέλεις βάζεις...Εσύ τι αποτέλεσμα θέλεις να πάρεις. Επειδή όμως δεν έχεις δώσει στοιχεία για τι τύμπανα, είδος μουσικής που παίζεις και άλλα, θα σου πω όχι μη τα βάλεις . Αν θες πήγαινε σε Coated Ambassador, που είναι λεπτότερα και μπορείς ανάλογα το στυλ που παίζεις να τα μαζέψεις με κάποιο είδος muffling, (ταινία, moon gel) και ότι φανταστείς. Αν χρησιμοποιήσεις βαρύτερο δέρμα δεν μπορείς να αφαιρέσεις υλικό από τη επιφάνειά του για ποιο resonant ήχο. Επίσης αν χρησιμοποιήσεις pinstripe θα έχεις κακό αποτέλεσμα αν έχεις τη συνήθεια να κουρδίζεις στο τέρμα το ταμπούρο σου. Μαζεύει που μαζεύει τον ήχο, αν το καργάρεις, καλλίτερα να βαράς χαρτόκουτο.....!!!!! http://www.noiz.gr/index.php?page=13 Χτύπα κι εδώ να δεις τα περί δερμάτων στο άρθρο. Μη μπερδεύεσαι. Οι κάθε εταιρεία έχει βγάλει ένα κάρο παραλλαγές. Οι κανόνες και τα δέρματα αναφοράς που εκεί πάνω γίνονται οι αλλαγές είναι πολύ λίγοι. Ελπίζω να εξασκείσαι και να παίζεις περισσότερο από το να ασχολείσαι με τις μικρολεπτομέρειες του κάθε κατασκευαστή

Η σειρά pinstripe της Remo, είναι εν μέρει ίδια με τα Clear Emperor (7-mil plies), με τη μόνη διαφορά ότι έχουν πρόσθετο υλικό γύρω από το δέρμα στις άκρες, έτσι μειώνουν τις υψηλότερες αρμονικές που παράγονται με αποτέλεσμα να ακούγεται ο ήχος ποιο ζεστός ποιο μουντός. Είναι καλλίτερα τα pinstripe για πιο σκληρή μουσική, ή για πιο μαζεμένο ήχο αν θες. Μπορείς όμως να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα στα clear Emperors αν ακόμα είναι καλά με κάποιο είδος muffling, αλλιώς είναι καλή επιλογή τα pinstripe, τα οποία τα κατατάσσω σε κλασσικά δέρματα για Rock και all time. Προσωπικά μου κάνουν για σχεδόν τα περισσότερα είδη μουσικής, κάτι γενικό. Τώρα αυτά είναι πολύ γενικά και παίζει ρόλο το πώς και τι θέλεις να κάνεις, τι τύμπανα έχεις που τα χρησιμοποιείς και πολλά άλλα. Αυτά σε σύγκριση αυτών των δύο. Επίσης έχω τη εντύπωση πως γράφουν όμορφα και στα μικρόφωνα. Δες και το site της REMO: http://www.remo.com/portal/products/3/8/49/ds_clear.html

Λοιπόν όσον αφορά τη δική μου επιλογή, μπαίνω στη πρώτη σελίδα πάντα, για να ενημερωθώ για το τι τρέχει εκείνη τη στιγμή. Έπειτα ακολουθώ την ενότητα που με ενδιαφέρει και μετά περί ανέμων και ότι άλλο στη σειρά. Αυτός είναι ο τρόπος που επισκέπτομαι το noiz. Μια λύση επίσης καλή είναι και η παραπάνω, όπου ανοίγεις και μπαίνεις στην ενημέρωση για το ότι νεότερο κ.λ.π. (βλέπε παράδειγμα όπου είναι ίσως πιο πρακτικό). Τέλος πάντων ο καθένας μας ίσως ήθελε η αρχική σελίδα να αρχίζει με ότι παρακολουθεί. Αυτό δεν είναι φυσικά εφικτό, αλλά στο κάτω κάτω, εμείς που είμαστε ήδη μέλη και παίζουμε στα δάχτυλα (έτσι κι αλλιώς) το noiz, ξέρουμε που θα μπούμε και τι θα δούμε. ¶ρα θέλω να καταλήξω, πως οι βελτιώσεις που μας ζητούνται και η ψηφοφορία που γίνεται έχει ως σκοπό να βελτιώσει την εικόνα του noiz, κυρίως όμως κατά τη γνώμη μου στα νέα μέλη ή υποψήφια μέλη και κατά δεύτερον στους παλαιότερους, που απΆ ότι φαίνεται είναι ίσως θέμα βολέματος για μερικούς και ταχύτητας πρόσβασης στα θέματα που ενδιαφέρουν τον καθένα. Η πρώτη όμως σελίδα του noiz, είναι η είσοδος του σπιτιού, η βιτρίνα του μαγαζιού, το πρωτοσέλιδο της εφημερίδας. Επιτρέψτε μου παίρνοντας αφορμή από τη ψηφοφορία να εκφράσω ανοιχτά τις απόψεις μου για το πώς θα πρότεινα το στήσιμο της πρώτης σελίδας, μια που το θέμα έχει ξαναφρεσκαριστεί από παλαιότερα. Λόγω της ταχύτητας της ενημέρωσης και γενικά του γρήγορου τρόπου πλοήγησης στο internet, θα πρέπει η πρώτη σελίδα μας να έχει το κάτι που θα κεντρίσει το ενδιαφέρον του πλοηγητή και θα καταφέρει να επιβραδύνει το ψάξιμο του με απώτερο σκοπό την μεγαλύτερη παραμονή στο site την εγγραφή του και την δραστηριοποίησή του ως χρήσιμο μέλος στη φιλοσοφία που συνοδεύει το λογότυπο του noiz. Η πρώτη σελίδα πρέπει να δελεάζει τον υποψήφιο και παράλληλα να είναι ενεργή ως προς το περιεχόμενό της. Το να εμφανίζονται τα τελευταία 10 από τις συζητήσεις είναι καλό όχι μόνο προς ενημέρωσή μας, αλλά και ως δείγμα της δουλειάς και του επιπέδου των συζητήσεων. Πολύ σωστά λοιπόν το περί ανέμων, και περί noiz, δεν εμφανίζονται στη πρώτη σελίδα. Το αν ο mod κλώτσησε τον adm και ξώφαλτσα τις έφαγε και ο gate ενώ ο expert κάνει το διαιτητή, μόνο αρνητικά μυνήματα μπορεί να δώσει στον περαστικό. Βεβαίως όμως, τα εν οίκο, είναι ανοιχτά για όποιον ξέρει και κάλλιστα μπορεί να τα επισκέπτεται όποτε θέλει… Για το θέμα των αγγελιών, συμφωνώ και σε αυτό, αλλά ίσως ποιο μαζεμένο. Δηλαδή εντάξει έχουμε και τις αγγελίες, χτύπα και μπες, αλλά μπορεί από κάτω από πάνω από δίπλα, να τρέχει ένα banner που θα κραυγάζει πως είμαστε από τα λίγα site που οι αγγελίες είναι σε στυλ forum με live ανταπόκριση με τους συμμετέχοντες. Έπειτα τα Links για Thomann - e-bay, άσΆ τα να τρέχουν. Ανά καιρούς λέμε για τις τιμές και το service των μουσικομάγαζων της Ελλάδας. Δεν είναι αντί-διαφήμιση, αλλά δίνεται το μήνυμα πως υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές σε μερικούς μερικούς, άσε που είναι χρήσιμο και για εμάς, πάνω σε μια κουβέντα για τιμές κ.λ.π., χτυπάς το link μπαίνεις βλέπεις και επανέρχεσαι. Κάποιες ποιο πρωχωρημένες ιδέες μου, είναι να δηλωθεί κάπου, πως το site δέχεται άρθρα και tests Αγγλόφωνα. Μπορεί κάποιος Έλληνας από το εξωτερικό να του είναι ποιο εύκολο να δημοσιεύσει κάτι στα Αγγλικά. Είναι γνωστό ότι το επίπεδο της μουσικής και της μουσικής τεχνολογίας, βρίσκεται σε καλλίτερο επίπεδο σε ορισμένες χώρες. Επίσης σε κάποιο μέρος της πρώτης σελίδας, να υπάρχει το μήνυμα της ημέρας, εβδομάδας κ.λ.π., από τους mods του στυλ «Το noiz αντιστέκεται στους εμπρησμούς των δασών», ή «Tο noiz συμμετέχει στο τάδε», πράγμα που δίνει την εικόνα ατόμων κοινωνικά ευαίσθητων στα καθημερινά προβλήματα. Λοιπόν για να τα μαζέψω λίγο, η πρώτη σελίδα πρέπει να είναι το μέρος που δηλώνει ξεκάθαρα το σκοπό της ύπαρξης του site. Ποιοι είμαστε και με τι ασχολούμαστε. Τι προσφέρουμε στο κόσμο. Ιδέες, γνώσεις, με σοβαρότητα και όσο γίνεται με κύρος. Ενημέρωση για το τι συμβαίνει τώρα στα ενδότερα. Ενεργή σελίδα με banner που τρέχουν μηνύματα. Link στο internet σχετικά με τη μουσική. ¶ρθρα, tests, αγγελίες με το πρωτοποριακό σύστημα. Όλα αυτά συν τις δικές σας ιδέες, δίνουν της ανάλογη σοβαρότητα στη κοινότητα και δείχνουν πως δεν είμαστε άλλο ένα site κλειστής ομάδας με τη μάσκα «ανοιχτό σε όλους», που περιμένουν τον κάθε νέο να μπει για να χλευάσουν και να κοροϊδέψουν. ¶λλωστε με τη σωστή οργάνωση και το επίπεδο που σιγά-σιγά χτίζεται ακόμα, θα αποτρέπονται και οι παντελώς άσχετοι από το noiz, όχι στο θέμα των γνώσεων αλλά στο θέμα του μυαλού και του χαρακτήρα. Βλέπετε πως πολύ συχνά μπαίνουν άτομα μέσα που χωρίς καλημέρα λένε πείτε μου τι να αγοράσω τη βούρτσα ή τη…….βούρτσα; ¶ντε ρε παιδιά πείτε, κανένας; Εντάξει σπαζόμαστε με τον τρόπο, αλλά σκεφτείτε πως από αυτό το αρνητικό παράδειγμα, βγαίνει ότι το noiz έχει περάσει στο κόσμο, ως το site με τις γνώσεις και τις απαντήσεις στις απορίες των μουσικών, είτε ερασιτεχνών είτε πρωτάρηδων είτε επαγγελματιών. Οι δουλειά μας, η δουλειά σας έχει φανεί. Είναι νομίζω ο καιρός για άλλο ένα βήμα μπροστά. Καταλαβαίνω πως τα προβλήματα που προκύπτουν, η δημιουργία των προγραμμάτων, τα μηχανήματα που μνημονεύουν χιλιάδες μέλη και οι ατελείωτες εργατοώρες των δημιουργών του noiz δεν πληρώνονται με τίποτα. Από αυτό και μόνο δεν θα ζητήσω ποτέ, έστω κι αν δε γίνει το παραμικρό από τα παραπάνω, να μπει στη πρώτη σελίδα link στο youtube για κωμικά συμβάντα. Αν θέλω να γελάσω μπαίνω στο youtube κατΆ ευθείαν, γιατί να επιβαρύνω το κεντρικό του noiz! Τελειώνοντας και αναφερόμενος σε κόστος, μια λίγο διαφορετική ίσως ποιο ξεκάθαρη μορφή του noiz θα ήταν ο πόλος έλξης επενδυτών διαφήμισης με το ανάλογο κέρδος και για το noiz και για εμάς, μια που δεν υπάρχει το (donations). Προχωρώντας στα ενδότερα του noiz μπορεί το θέμα και η διάθεση να είναι ποιο χαλαρή, στα πλαίσια των γνωστών κανόνων του noiz με τη πλακίτσα μας, τα τσακωματάκια, τα νευράκια μας και γενικώς ότι μας δίνει τόσο καιρό η παρέα και ΠΕΡΝΑΜΕ ΚΑΛΑ!!! Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας. Προκαταβολικά συγνώμη αν έθιξα κάτι ή κάποιον. Οι προθέσεις είναι αγνές και οι γνώμες όχι αναγκαία αποδεκτές. Προχωράμε μουσικά (έχουμε και τη λόξα μας οι ασχολούμενοι με το είδος) και δεν κρυβόμαστε πίσω από το πληκτρολόγιο. Είναι τόσο μικρό για να κρύψει τα πραγματικά συναισθήματά μας. Rockdrum.

Ανάλογα με τον τύπο του πεταλιού που χρησιμοποιείς (δεν έχεις πει ποιο είναι) και το πάχος του στεφανιού που έχει το bassdrum σου, μπορεί να προκείψει τέτοιο πρόβλημα. Υποθέτω και δεν το βάζω σαν κανόνα, ή μπορεί και να πέφτω έξω, (το λέω από τώρα για να μη παρεξηγηθώ), ή το πεταλάκι σου είναι φθηνούτσικο, ή τα τύμπανά σου ή και τα δύο. Δηλαδή, το πετάλι σου δεν έχει ρύθμιση της απόστασης από το δέρμα, πράγμα που το συναντάς σε κάποια ακριβά μοντέλα (όχι σε όλα πάντως) είτε η κάσα σου έχει μεταλλικό στεφάνι λεπτό και γενικά τέτοια στεφάνια συναντάμε σε κορεάτικα κ.λ.π. μοντέλα. άσχετα όμως με αυτό είτε συμβαίνει το ένα είτε το άλλο και αφού δεν πέρνει ρύθμιση το πετάλι σου, θα πρέπει να κάνεις πατεντούλα απλή και τριανταφυλλένια. Εγώ πάντα μαζί μου, όταν είναι να παίξω σε live ή τύμπανα που δεν ξέρω τι θα βρω έχω μαζί μου άνα κομμάτι λάστιχο πάχους περίπου 3mm και μήκους 10 cm σε ορθογόνιο σχήμα, με τη κάτω πλευρά του κομμένη ημικυκλικά ώστε όταν κάθεται όρθιο ανάμεσα στο σημείο που δένει το πετάλι και το δέρμα της κάσας, να δημιουργεί ένα κενό απόστασης και να κάθεται στο στεφάνι. Ελπίζω να κατάλαβες τι ενοώ, μια που δεν έχω φωτό να σου δείξω. Δεν είναι τίποτα περίπλοκο και έχει 0 κόστος. άλλη μία πατέντα είναι ένα κομμάτι δέρμα (ζωικό), το οποίο προσαρμόζω με την ίδια λογική σε ότι σχήμα θέλω ανάλογα τις ανάγκες. Διαστάσεις περίπου 15 x 15 cm. Πολλές φορές το σφίγγω κάτω από το εξάρτημα που μαγκώνει το στεφάνι αφού αφήνω κομμάτι χοντρό να φεύγει ανάμεσα στη " μέγγενη" και στο δέρμα, με αποτέλεσμα να μην μπορεί πάλι το πετάλι να σπρωχτεί μπροστά και να ακουμπίσει οτιδήποτε το δέρμα. Γενικά αυτή είναι η λογική της πατέντας που χρησιμοποιώ. Είπαμε σε περίπτωση που έχεις κάνει τυχόν ρυθμίσεις αν έχει το πετάλι σου. Rockdrum

Λοιπόν ρίχνω μια ιδέα για SONOR FORCE 3005 ή 3007 ανάλογα ψάξε τι θα βρεις. Ξύλα maple (κελεμπέκι). Διάβασε για τα χαρακτηριστικά του σε άρθρο που θα βρεις στο noiz. Αν θες κάτι ποιο φθηνό κατέβα στα SONOR FORCE 2005 ή 2007 από birch ξύλα. Λίγο άγρια σε ήχο από το maple. Είναι 200-300 ευρώ φθηνότερα η διαφορά τους. Αν θες ήχο όπως λες ροκ κ.λ.π., πάρε maple βάλε τα Evans EC2 από πάνω και διπλά διάφανα κάτω. Μάζεψε μπότα με κάτι ανάλογο σε δέρμα και είσαι έτοιμος, αφού βέβαια επιλέξεις διαστάσεις 12, 14, τομ 16 βαθύ, 22 μπότα, κουρδισμένα χαμηλά. Για Whitesnake ήχο, άσε το στον ηχολήπτη. Ο ποζεράδικος ήχος δεν είναι μόνο αποτέλεσμα των τυμπάνων στη περίπτωση των W.S. Πιστεύω πως τα τύμπανα που προτείνω έχουν καλό value for money σε γενικές γραμμές είναι μέσα στο budget σου, με την προϋπόθεση πως έχεις πιατίνια ήδη, αλλιώς για ολοκληρωμένο set το συζητάμε ή ψάξε στο site μας να δεις….. Γνώμη μου και σίγουρα υπάρχουν κι άλλες εδώ μέσα. Σιγά σιγά θα δεις. Μη ξεχνάς πως στο noiz υπάρχει αλλεργία με τα greeklish, εκτός κι αν έχεις πρόβλημα στο pc. Κατά τα άλλα welcome στη παρέα…….

Απλά ζηλεύεις γιατί το όργανο μου είναι μακρύ' date='πλατύ και εξέχει, ενώ το δικό σου είναι στρογγυλό και εκτείνεται προς τα μέσα. :D :D . Υ.Γ. Λες η σχέση ντράμερ και μπασσίστα να έχει σεξουαλικές προεκτάσεις; Να αρχίσω να ανησυχώ; 8O[/quote'] Έχεις π.μ. Αποστόλη. ή χτύπα τηλέφωνο.

Κάπου σε ξέρω... :wink: :wink: Γέμισε ο κόσμος μπασίστες και δεν μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά μας. :D

Ναι τα είδα.

Γεια σας απανταχού noizάδες. Έχω μερικές απορίες σχετικά με τα μηχανάκια που χρησιμοποιούν οι "αξιόλογοι" τραγουδοποιοί για να διορθώσουν τα φάλτσα τους και τα χάλια τους κ.λ.π. κ.λ.π. Πιο συγκεκριμένα, θα ήθελα να μάθω αν υπάρχει κάτι σχετικό σε πετάλι, rack κ.ο.κ., όχι όμως σε πρόγραμμα cpu επεξεργασίας όπως το antara. Κάτι σε plug and play ας πούμε με real time διορθώσεις ή παραγωγή δεύτερων και λοιπών φωνητικών με την επιλογή από διακόπτη κ.λ.π. Δηλαδή πως χρησιμοποιείται ένα πετάλι εφέ κιθάρας ας πούμε; Κάτι τέτοιο. Συγχωρέστε την ασχετοσύνη μου, που δεν ξέρω καν, πως ονομάζονται επισήμως. Επίσης ένα μικρό search στο site μας δεν ικανοποίησε το ερώτημά μου. Θανκζ, προκαταβολικώς......

Οσο κανουν και ενα ζευγαρι γοβες με τακουνι 22 ποντους για αναρηχηση στον Ολυμπο.... :lol: :wink: Σωστός......

Εντάξει μη το παίρνεις κατάκαρδα. Η εκτέλεσή σου αναβάλλεται. Ασε τα άσχετα και ξαναγύρνα στο θέμα. Pearl ή Tama; Εκεί είχαμε μείνει.

Βρε σου λέω, μπες με το μαλακό και δεν θα χάσεις... Μήπως έχεις πρόβλημα με τα Αγγλικά σου; Θέλεις κάτι από τα link που σου έδωσα και διστάζεις να ζητήσεις; Μπήκες; Τα είδες; Κοίταξε και ρίξε απορείες. Ότι μπορούμε να σε διευκολύνουμε. Δεν είναι ντροπή :wink:

http://www.tamadrum.co.jp/world/products/hardware/pedal/ic_power/index.html Τα πάντα από την Tama με manual και στα Ιαπωνικά σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις Αγγλικά. Τώρα κάτι άλλο δεν γνωρίζω και θα σε απογοητεύσω....

http://www.pearleurope.com/pearleurope.asp για τα πετάλια Pearl. http://www.pearleurope.com/pearleurope.asp Για τις ρυθμίσεις τους. Αυτό που έχω ακούσει είναι πως τα cobra σε διπλό είναι από τα ταχύτερα, αλλά υστερούν όταν θέλεις να παίξεις single, πράγμα που δεν το έχει το eliminator. Μιλάμε για τις double εκδόσεις. Για το dw5000, έχω παίξει σε studio, με τις ρυθμίσεις που είχαν ήδη κάνει. Εντάξει πολύ ωραίο, αλλά δεν μου έκανε κάτι κλικ σε κορυφαίο. Μπορεί να φταίει ότι είναι "ξένο".

http://www.youtube.com/watch?v=jd_VFSv97Xs ¶ντε και σε αυτό. Γνώμες λέμε.