Προς το περιεχόμενο

JohnGam

Μέλος
  • Αναρτήσεις

    265
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

Αναρτήσεις από JohnGam

  1. LK, απλά να σημειώσω ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Ο πελάτης έχει δίκιο και μπορεί να το βρεί αν θέλει, όπως λές. Το κατάστημα γνωρίζει ότι ο νόμος αποθαρρύνει τον πελάτη από το να βρεί το δίκιο του και το εκμεταλλεύεται αυτό. Μου αρκεί που εντοπίζεις τη ρίζα του προβληματος στην κρίση του Νομοθέτη (και ίσως στις εν τοις πράγμασι δυνατότητές του, για να είμαστε ρεαλιστές).

     

    Η μόνη διαφορά μας εστιάζεται αν κατάλαβα καλά στο ότι θεωρείς πως μπορεί να ήταν λάθος το συγκεκριμένο περιστατικό. Αυτό 1. δεν γίνεται όταν μιλάμε για ηλεκτρονικές συναλλαγές, 2. αν με κάποιο τρόπο ήταν όντως λάθος, το κατάστημα θα είχε ζητήσει συγνώμη και θα είχε παραδώσει το ήδη αγορασμένο προϊόν στον πελάτη και 3. θα έλλειπαν επιχειρήματα του τύπου "στην τιμή που το αγόρασα" και " να μη μπω μέσα" και οι έντοκες δόσεις στη νέα τιμή, τα οποία είναι από ατυχή έως προσβλητικά - αν υπάρχει κάποιος με εμπειρία στη λογιστική ας το επιβεβαιώσει αυτό, και αν κάνω λάθος ας με διαψεύσει.

     

    Εξήγησα παραπάνω γιατί οι προσωπικές εμπειρίες του καθενός μας δε μετράνε το ίδιο. Εμένα παντως η συνολική εμπειρία μου από την αγορά είναι η παρακάτω, από το πιο συχνό προς το πιο σπάνιο:

     

    1. Νορμάλ αγορές.

    2. Κουτοπονηριές για να πιάσουμε τον πελάτη (αυτό γενικά το προσπερνάω και δεν επηρεάζει αν θα αγοράσω ή όχι).

    3. Καταφανή ψέμματα και απόπειρες παραπλάνησης.

    4. Περιστατικά όπου το κατάστημα έκανε τα πάντα για να εξυπηρετήσει, πολύ παραπάνω από ότι περίμενα.

    5. Περιστατικά όπου έγινε λάθος εκ μέρους του καταστήματος και προσπάθησαν να το αρνηθούν ή και κατηγορήσουν τον πελάτη (εμένα) για δόλο.

    6. Περιστατικά όπου έγινε λάθος εκ μέρους του καταστήματος και το λύσαμε φιλικά με άψογη εξυπηρέτηση και χωρίς παρεξηγήσεις, ακόμα και αν δεν έκανα τελικά τη δουλειά μου.

     

    Όλα τα παραπάνω συμβαίνουν.

     

     

    Η σειρά για εμπειρίες στο εξωτερικό και αγορές από εξωτερικό:

     

    1.

    4.

    2. (πολύ λιγότερο)

    6.

    3.

    5.

     

    Το νορμάλ αγορές συνδιάζεται με όλα τα υπολοιπα και το συναντάμε σε όλα τα καταστήματα. Αυτό που διαμορφώνει άποψη για ένα κατάστημα είναι οι άλλες περιπτώσεις.

     

    Τέλος να πω ότι διάβασα και το διευκρινιστικό μήνυμα του ΟΡ, και δεν έχω να διαφωνήσω σε κάτι όσον αφορά το πως το αντιμετώπισε. Τις περισσότερες φορές αυτό είναι και το καλύτερο.

  2. Κοίταξε...

     

    Η Ελλάδα είναι ένα μικρό χωρίο, όσον αφορά τη μουσική αγορά. Δεν είναι ατελείωτος ο κόσμος που ψωνίζει. Οι κακοί επαγγελματίες τελικά δεν έχουν κόσμο. Δεν είναι τυχαίο.

     

     

    Το είπα και πιο πάνω και το έχουμε πει πολλές φορές: δεν μιλάμε για "κακούς" επαγγελματίες που δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους, γιατί όπως λές αυτό δεν έχει διάρκεια (εκτός από ιντερνετομάγαζα). Μιλάμε για αυτούς που ξέρουν από χρόνια εμπειρία που τους παίρνει να αρπάξουν και που να κοροιδέψουν. Αυτούς που έχουν συγκεκριμένη πελατεία την οποία εξυπηρετούν άψογα ή σχεδόν άψογα, και ταυτόχρονα στον ευκαιριακό πελάτη θα "τυχει" η στραβή, και αν δεν παίρνει από ευγένειες θα ξεμπερδέψουν με ένα "τράβα και... κάνε μου μήνυση" γιατί όπως είπε πολλές φορές και ο LK γνωρίζουν ότι στην πράξη έχουν ατιμωρησία λόγω του πως λειτουργεί η δικαιοσύνη και γνωρίζουν τη αδυναμία του πελάτη (ανάλογα και πως τον κόβουν όταν του μιλήσουν). Μάλιστα μου κάνει εντύπωςη που ο αξιαγάπητος κατά τα άλλα LK αποκαλεί "δικομανή" κάποιον που θα προσφύγει στη δικαιοσύνη για να βρει το δίκιο του (και όχι από κακία, συστηματικα, ή για να περάσει την ώρα του, όπως εγώ ξέρω να χρησιμοποιείται ο όρος "δικομανής"). Δείγμα του πόσο μας επηρεάζει η νοοτροπία του "ελαμωρεϊσμού", ακόμα και αν δεν το καταλαβαίνουμε, ίσως;

     

    Για να επανέλθω, πολύ δύσκολα θα δείξει ένα κατάστημα τέτοια συμπεριφορά σε επαγγελματίες μουσικούς και σε γνωστούς από το "μικρό χωριό". Αν χρειαστεί θα το κάνουν, και μετά θα το γυρίσουν στο συναίσθημα και στους δύσκολους καιρούς. Τέτοια περιστατικά όμως, με διάφορες μορφές, είναι καθημερινό φαινόμενο για τον απλό κόσμο. Φασούλι το φασούλι γεμίζει ο λογαριασμός, γιατί σιγά μην ασχοληθεί κανείς με το φασολάκι. Συχνά δε, η χασούρα του ενός είναι κέρδος του άλλου - δεν είναι απίθανο σενάριο το προιόν του ΟΡ να κατέληξε σε κάποιον καλό πελάτη ο οποίος θα έχει να πει τα καλύτερα λόγια για το μαγαζί.

     

    Όποιος έχει πάρε δώσε με παρόμοιο χώρο, ξέρει - μιλάμε για παντού σε πωλήσεις, όχι ειδικά για μουσικά είδη. 9 στα 10 μαγαζιά. Άντε 8 στα 10 αν εγώ τα βλέπω πολύ στραβά. Ας μην κοροιδευόμαστε.

  3. Σαφώς και η παρούσα συζήτηση δεν είναι καταγγελία ούτε το εισαγωγικό post του OP είχε τέτοια μορφή.

     

    Οκ, εγώ το έγραψα έτσι γιατί δεν ήμουν τελείως σίγουρος για το αν απαντούσες σε μένα συγκεκριμένα, ούτε για τη νομική σημασία του όρου "καταγγελία", δεδομένης της επαγγελματικής σου ιδιότητας  :)

  4. Δε νομίζω ότι αποτελεί καταγγελία η συζήτηση ενός περιστατικού σε φόρουμ περισσότερο από όσο αποτελεί η ίδια συζήτηση σε μία παρέα, οπου θα έχει και πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα. Βέβαια το noiz στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό και σε μια κλειστή παρέα, τηρουμένων των αναλογιών, οπότε και έγραψα αυτό που έγραψα παραπάνω.

     

    Μια κανονική καταγγελλία πολλές φορές είναι καλό να είναι δημόσια επώνυμη, άλλες όμως όχι, όταν το όποιο ρίσκο δεν αξίζει τη μεγαλύτερη εκλαμβανόμενη αξιοπιστία της επώνυμης καταγγγελλίας.

     

    Τώρα όταν μιλάμε για συζήτηση φόρουμ δεν υπάρχει καμία υποχρέωση από καμία πλευρά πέρα από την υπακοή στους νόμους του φόρουμ και τους νόμους του κράτους. Η υποχρέωση του αγοραστή είναι να προσέχει τον εαυτό του και η υποχρέωση του καταστήματος είναι να προσέχει τον πελάτη, ή έστω τη δημόσια εικόνα του.

  5. όχι φίλε μου

    δεν είναι σθένος.

     

    Απλά έχω μάθει αλλιώς.

    χρόνια σε "διοικητικές" θέσεις ευθύνης σε πολύ μεγάλο φόρουμ του χώρου, είχαμε καθιερώσει από την πρώτη στιγμή:

    επικοινωνία με τον αρχικά ανώνυμο op αν θέλει να κανει επώνυμα την καταγγελία.

    Αν ναι, γινόταν και δημοσιευτόταν.

    Το νήμα έκλεινε προσωρινά και γινόταν ενημέρωση του πωλητή.

    Η απάντηση του πωλητή δημοσιευόταν και ενδεχομένως υπήρχε κάποια μικρή συνέχεια.

    Αν ο op επέμενε σε ανωνυμία, το νήμα διαγράφονταν.

     

    Εδώ είναι πολύ μικρός ο χώρος και δεν αντέχουμε παρεξηγήσεις, οπότε καταλήγουμε στο " 'ντάξει μωρέ...".

     

    Αυτός είναι και ο μόνος λόγος για τον οποίο μπορώ να φανταστώ κάποιοι τοποθετούνται με υπέρμετρο φανατισμό κατά της κατονομασίας του καταστήματος. Σεβαστό, αρκεί όμως να είναι ξεκάθαρο.

     

    Yameth το φόρουμ έχει επίσημη πολιτική πάνω στο θέμα; Γιατί παλιότερα έχουν γίνει συζητήσεις περι παραπόνων με τη συμμετοχή και του καταστηματός.

  6. Ο τύπος δηλαδή σόρταρε κανονικά το προιόν και όταν δεν του έκατσε το φόρτωσε σε εσένα! Ωραίος  :laugh:

     

    Αφού διάβασα μόνο το πρώτο ποστ, έχω να πω αυτά:

     

    Εννοείται ότι στον πολιτισμένο κόσμο το κατάστημα υποχρεούται βάσει νόμου να πουλήσει το προιόν που βλέπει ο πελάτης στην τιμή που βλέπει ο πελάτης ανεξάρτητα από το αν έχει κάνει λάθος το κατάστημα, ακόμα και αν δεν έχει γίνει καμία άλλη δεύσμευση. Από τη στιγμή που όπως λες έκανες την αγορά, ΤΕΛΟΣ. Τι συζητάμε;;;;; (δεν ξέρω την ελληνική νομοθεσία, αλλά ακόμα και εδώ... ακόμα ελπίζω!)

     

    Φυσικά δεν πρόκειται για λάθος. Η υπήρχε πράγματι στην αποθήκη και σε δούλεψαν, ή δεν υπήρχε στην αποθήκη και σε δούλεψαν με άλλο τρόπο. Ειδικά το δεύτερο γίνεται κατα κόρο από ιντερνετομάγαζα που έχουν μονίμως ψεύτικα στοιχεία (τα μαγαζιά αυτά δεν παραμένουν για πολύ στην αγορά, εμφανίζονται όμως συνεχώς νέα στη θέση τους... καταλαβαίνουμε νομίζω).

     

    Φυσικά και έγινε έλεγχος, αν όχι όταν πήγες στο κατάστημα, σίγουρα όταν έκανες την αγορά. Το σύστημα δε γίνεται να κάνει λάθος, το σύστημα κάνει ότι του έχει πει το μαγαζί να κάνει.

     

    Η νοοτροπία "ο πελάτης έχει πάντα δικιο αλλά να μη μπούμε και μέσα" ακόμα και ειλικρινής να ήταν, που δεν ήταν, είναι ενδεικτική για τους περισσότερους μαγαζάτορες /μπακάληδες/κουμανταδόρους στην Ελλάδα (χέρι χέρι με το "άμα δε γουστάρει να πάει αλλού"). Σκέψου μόνο ότι με την πιο καλοδιάθετη δυνατή ερμηνεία, αυτό σημαίνει οτι τέτοια "λάθη" τα κάνει τόσο συχνά που όντως θα μπεί μέσα το μαγαζί. Πλάκα είχε και αυτό που είπε για εφορία, αν η "κακιά" εφορία ψάξει μαγαζί και λογιστή κανονικά θα κάνει πάρτι (αλλά Ελλάδα κτλ...).

     

    Να ξαναπώ ότι όλη αυτή η ιστορία θα βρωμούσε (bait & switch και παρόμοια) ακόμα και αν δεν είχες πληρώσει το προιόν. ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΕΣ ομως. Ακόμα και αν ήταν λάθος, ήταν υποχρεωμένος να το φορτωθεί αυτός βάσει νόμου (μάλλον), βάσει ευγένειας και βάσει δικού του συμφέροντος.

     

    Και για να μην έχουμε τις γνωστές γκρίνιες, ναι υπάρχουν και σωστά μαγαζιά ακόμα και ιντερνετικά. Βέβαια και τα λάθος στους μισούς πελάτες φέρονται σωστά... δε γίνεται αλλιώς.

  7. Γιατί τα βάζετε? Ψευδαίσθηση κυριαρχίας? Μανία καταδίωξης? Άλλο?

     

    Έτσι βλέπουν οι mods τον κόσμο; I think you are projecting.

     

    Τα βάζουμε για το αυτονόητο.

     

    Φαντάζομαι το διακριτικότατο και καλοπροαιρετότατο pop up θα εξαφανιστεί όταν φανεί και στα analytics η πτώση στην επισκεψιμότητα (με επίσημη δικαιολογία "επειδή εσείς το ζητήσατε"). Για να δούμε τι θα πει ο χρόνος.

     

    Οκ. Σαφές.

    Εγώ πιστευώ, ότι τη στιγμή που θα χρειαστεί να πληρώσει κάποιος έστω και μισό ευρώ σε έναν δικτυακό τόπο είτε είναι Noiz έιτε FB είτε youtube....είτε ό,τι θες, θα πατήσει αποσύνδεση και δεν θα ξαναμπεί.

     

    LK: στο νορμάλ μοντέλο με donations και πάλι οι περισσότεροι δεν πληρώνουν. Μία μειονότητα δίνει από ελάχιστα ευρώ το μήνα ή το χρόνο (και πάλι περισσότερα από ότι οι διαφημήσεις - μιλάμε για community websites, όχι εμπορικά) . Το ότι δεν πρόκειται να σταθεί με την καμία τέτοιο μοντέλο στην Ελλάδα ας προβληματίσει όσους έχουν όρεξη να προβληματιστούν.

  8. Συγνώμη... τις κομπίνες που τις είδες ακριβώς; Έχεις γράψει κάτι, που προφανώς θυμίζει επικίνδυνα κάτι άλλο... στο λένε... σε παραπέμπουν στο authority που πρέπει για να αναζητήσεις περισσότερες πληροφορίες και... φτιάχνεις ένα νήμα που ξεκινά με τη λέξη "Κομπίνες";

     

    Τι θα κάναμε στη θέση σου;

     

    Εγώ, θα άκουγα λίγο Σώκρατες... τίμιες μουσικές χωρίς κομπίνες.

     

    Copyright trolls είναι. Στα χαρτιά είναι απολύτως νόμιμο, όπως νόμιμο είναι και το να έχεις λογαριασμό στον Παναμά άλλωστε. Το περισσότερο χρήμα το βγάζουν απο αυτούς που δεν έχουν παραβιάσει copyright.

     

    Φυσικά ο φίλος ρώτησε αν πρόκειται για κομπίνα. Όπως και να το αποκαλέσει κανείς, it is what it is.

  9. Για παραδειγμα, εκτιμω τις ESP αλλα δεν μπορω το αντιαισθητικο "LTD" στο 12ο ταστο.

    Ποιες ειναι οι κιθαρες που για καποια λεπτομερεια αντιπαθειτε?

     

    Πάρε κανονική ESP!

     

    Με την ευκαιρία, εμένα στις ESP δε μου αρέσει καθόλου το μπουζουκοbodybinding που έχουν μερικα μοντέλα - και μάλιστα τα πιο high spec.

  10. Παίρνουν ευρώ για να μεταφράζουν στα γρήγορα ό,τι @@ριά διαβάζουν σε άλλα σάιτ. Τι δεν καταλαβαίνεις;

     

    Η (πραγματική) είδηση είναι από το 2014. Κάποιος θα πέτυχε κανα repost και είπε να το κάνει άρθρο, ανακατεύοντας με το άλλο χέρι το φρέντο του νωχελικά. Η χωρητικότητα είναι σε TB γιατί φυσικά μιλάμε για tape storage και όχι κασέτα ήχου, και το νούμερο αφορά τραγούδια σε μορφή ψηφιακού αρχείου.

     

    Σόρρυ αγαπητέ LK αλλά μην ξεσκονίζεις ακόμα τα παλιά deck (σιγά μην έχουν σκόνη τα δικά σου deck, θα είναι σε κατάσταση βιτρίνας ή όντως σε βιτρίνα)

  11. Ρε μάγκα τι ωραία που τα λες μου σηκώθηκε η τρίχα κάγκελο.Με 2.5 τετραγωνικά δωμάτιο εαν τα βάλω χαμηλά θα κλαίω 3.000 ευρώ που έχω δώσει για τις κιθάρες μου από τα κοπανηματα αλλά τι να σου εξηγώ τώρα δεν χρειάζεται και ουτε θα αρχίσω ιντερνετικους ψευτοτσαπουκαδες μαζί σου γιατί καταντάει μαλακια. Γράψε ότι παπαρια θες δεν θα απαντήσω

     

    Χαίρομαι :). Αντίθετα με το attitude σου, ο λόγος για την τοποθέτηση είναι σεβαστός. Αυτό όμως δεν αλλάζει τον ήχο που έχεις, ούτε σου δίνει το δικαίωμα να προτείνεις τη δικιά σου λύση και δικιά σου επιλογή σαν σωστή για άλλους με διαφορετικές ανάγκες.

  12. Έχω και τον blackstar και καλή κάρτα ήχου με μόνιτορ ηχεία.Γνωμη μου πάρε τον ενισχυτή..οσο και να παίζω με τα μόνιτορ ο ενισχυτής είναι ...αλλο πράγμα.

     

    Δοκίμασε να κατεβάσεις τα μόνιτορ από το ταβάνι και να τα βάλεις στη θέση για την οποία είναι σχεδιασμένα. Ειδικά αν συνεχίσεις να συμβουλέυεις κόσμο για σωστό ήχο.

     

     

    Μακριά από PC κολλήματα update crack κτλ.Καλή επιλογή

     

    Με άλλα λόγια: μακριά από PC αν δεν ξέρεις από PC. Σωστή συμβουλή.

     

    Η δικιά μου συμβουλή στον OP: αν σε ενδιαφέρει αποκλειστικά και μόνο παίξιμο, πάρε έναν ενισχυτή που να σου αρέσει από τα στανταράκια μικρά μοντέλα. Όλοι παίζουν σε εντάσεις δωματίου, αλλά όσο περισσότερο τους ανοιξεις τόσο περισσότερο θα απολαύσεις ήχο και παίξιμο.

     

    Αν σε ενδιαφέρει και ηχογράφηση κτλ, αν ασχοληθείς λίγο με υπολογιστή έχεις τεράστιες δυνατότητες στα χέρια σου και πολύ καλό/ευέλικτο ήχο. Συνολικά θα κοστίσει παραπάνω αλλά αν αυτό είναι που θελεις να κάνεις, είναι η νούμερο ένα επιλογή.

  13. Npap, σε ένα άλλο thread (link) που διάβαζα (είμαι στο ψάξιμο) μεταξύ Audio Technica ATH-M50x και AKG K271 για mix με ακουστικά είχες προτείνει τα K271 σαν πιο αναλυτικά και ισορροπημένα. Αυτό σημαίνει ότι και μεταξύ M40x - M50x προτείνεις τα M40x; Μεταξύ M40x και K271 ποιά η γνώμη σου, αν έχεις;

     

    Εκτιμώ από τώρα την απάντησή σου αν και όταν έχεις χρόνο να απαντήσεις και περιμένω ένα θέμα που είπες σκέφτεσαι να γράψεις για mix με ακουστικά!

  14. Ισχύει ότι σήμερα, τουλάχιστον στις μεγαλύτερες κατηγορίες, αυτό που καθορίζει τον προσανατολισμό του όργανου είναι περισσότερο η λογική του interface και κατα δεύτερο λόγο οι δυνατότητες;

     

    (με τις προφανείς εξαιρέσεις, μην πεταχτεί κανένας :P)

  15. Αυτη ειναι μια απιστευτα γενικη ερωτηση και δεν εχει καποια standard απαντηση.

     

    Στην ουσία αυτό λέμε. Όλο το θέμα θέλει ξεκαθάρισμα και πιάσιμο από την αρχή: πρόλογο, εισαγωγή, θεματικές ενότητες... κτλ :) Αν είναι να αποτελέσει αυτό που λέει ο τίτλος δηλαδή. Σαν θρεντ περιέχει ήδη πολύ καλές πληροφορίες, σαν οδηγός θέλει οργάνωση. Ισως εγώ και οι άλλοι πεταχτήκαμε κάπως να το σχολιάσουμε - αυτό όμως σημαίνει πως ο τίτλος τραβάει κόσμο!

     

    Έριξα και ένα καλό γέλιο με κάτι ποστ που σβήστηκαν... ωραίος ;D

×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου