estpany

...και λίγα λές ! Αγαπημένη στιγμή πάντως ο δίσκος Give My Regards To broad Street του Paul McKartney (εντάξει, δε θ'ανοίξω τώρα νέο thread για μια μικρή παρένθεση στην μετά Σκαθαριών εποχή ;D ) όπου παίζουν 2-3 drummers μεταξύ των οποίων ο τεράστιος Jeff Porcaro (και που δεν έχει παίξει... τώρα που το σκεφτομαι.. πόσων χρονών ήταν όταν ηχογραφούσαν οι Beatles ;)) και φυσικά ο Ringo Starr Εδώ, Ringo : Κι εδώ Gringo : Εδώ, ένας αγνώριστος (στην κυριολεξία) Porcaro :

Χωρίς να θέλω να πάρω θέση για τον Ringo (ίσως απλά γιατί τα Σκαθάρια τα έχω απωθήσει εδώ και χρόνια στα βαθύτερα ράφια του υποσυνείδητου), με αφορμή την τόσο ωραία και προπάντων κόσμια κουβεντούλα σας έψαξα στο youτουμπι για να βρω footage για τις after Beatles εμφανίσεις και performances του πίσω απ'τα τύμπανα... Το περίεργο είναι πως ενώ μόνο ελάχιστα videos υπάρχουν, μου έκανε εντύπωση πως κάθε φορά που τον βρήκα να παίζει , υπάρχει δίπλα του και δεύτερος drummer που παίζει μαζί . Κουφό !!! αλλά why ??? Ορίστε εδώ μια συναυλία του 1984 (ως guest φαντάζομαι) με τους The Beach Boys όπου δείχνει να το καραγουστάρει παίζοντας τέταρτα, όγδοα άντε και κάτι 16α με απαράμιλλο καγκουροστύλ (συγχωρήστε με, δεν κρατήθηκα ;D ) , αλλά μόνο μετά το 3ο λεπτό καταλαβαίνουμε πως υπάρχει δίπλα του και 2ος drummer με τα εξάγωνα ηλεκτρονικά τύμπανα της εποχής : Βέβαια, παίζει απ'τα πολλά drugs των προηγούμενων δεκαετιών να έχει χάσει απλώς τη μπάλα.. Ηταν άρα αυτός, ο εγκέφαλος πίσω απ΄τα "ακριβώς όπως πρέπει" τύμπανα των Σταθαριών ή μήπως ο δαιμόνιος Lennon που χωνόταν παντού έριχνε ιδέες στον drummer ? Τελικά, υπάρχει θεός ή μήπως όλα αυτά συμβαίνουν σε μιά επίπεδη ή μήπως κούφια ΓΗ ? Παρακαλώ, μπορείτε να συνεχίστε το ξεκατίνιασμα..

Είναι πάντως υπέροχος και πλήρης ο ήχος του ... και όλων μαζί ... Τόση ομορφιά ! Αυτό που λέμε : Λίγα και καλά ! Παραθέτω ένα σχόλιο ακροατή απ'το youtoube : "this is awesome. this makes me want to have a cigarette. and I don't smoke"

Πολύ καλό , να τον ακούς και να τον βλέπεις να παίζει ! Ιδίως για μας, που στην εσχατιά της Ευρώπης -και παλιότερα χωρίς youtouμπια - , απέχουμε πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα από αυτές τις performances. Βέβαια, η "υψηλή ανάλυση" είναι σημερινή photοshoπιά, αλλά με καλό αποτέλεσμα!

Πολλοί έχουν αγοράσει από τον ίδιο εδώ στο noiz... Το θέμα μου είναι όμως πολύ συγκεκριμένο και έκανα τόσο κόπο :) να το εξιστορήσω πιό πάνω με ακρίβεια.

Εχω βάλει κάποιες αγγελίες στο smart noiz ανταλλακτικών για πώληση. Κάποιος τύπος ονόματι stelios tarlas από Κρήτη, που τό'χει συνήθειο φαίνεται να εκμεταλλεύεται το site των αγγελιών ψάχνοντας πελάτες, μου έστειλε ένα μακροσκελές email διαφημίζοντας την πραμάτεια του για να "ανταλλάξω" ή να αγοράσω απ'αυτόν. Μου έχει ξαναστείλει παλιότερα, επομένως βλέποντας πια πως αρχίζει να μου γίνεται ενόχληση.. του απάντησα όσο ευγενικά γινόταν : "ΝΑ ΜΗΝ μου στείλεις πάλι email. Οχι ξανά." Ο τύπος μετά από ώρες είδε το μήνυμα και μου έστειλε το ακόλουθο : - AN EXEΣ ΑΓΓΕΛΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ - - ΤΡΑΒΑΝΕ ΖΟΡΙ ...! - ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΕΥΚΟΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΜΕ ΜΠΟΚΑΡΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ! - ΜΟΝΟ ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΓΩ! - ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΘΥΜΟΣ ΝΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΩ! Λέγοντας μου δηλαδή πως ...αυτός έχει δικαίωμα τα στέλνει spam όπου γουστάρει, παρ'ότι κατηγορηματικά του το αρνήθηκα, και πως εγώ πρέπει να κάνω κάτι από την μεριά μου για να τον σταματήσω, εννοώντας βέβαια να τον σταμπάρω ως spam. Την ίδια ώρα βέβαια, σε περίπτωση που τον έχω-έχετε ήδη χαρακτηρίσει spammer, για καλό και για κακό μου είχε στείλει και άλλο μήνυμα μέσω αυτόματης ειδοποίησης smartnoiz.gr που γράφει : " ΚΑΛΗΜΕΡΑ! ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ EMAIL ΣΟΥ ΜΙΑ ΠΡΟΣΦΟΡΑ ΑΠΟ [email protected] . ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΕΧΕΙ ΕΡΘΕΙ ΣΤΑ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΑ... ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΤΣΕΚΑΡΕ ΤΗΝ! " Δηλαδή, και στα ανεπιθύμητα να τον έχεις τον κύριο (όπως ο ίδιος με προέτρεψε) , σου στέλνει μήνυμα πάλι μέσω noiz για να τον ψάξεις και στα spam :) :) :) Μετά από αυτό.. τα πήρα και φέρθηκα λίγο χειρότερα. Αναρωτήθηκα μέχρι που θα στάσει τελικά για να κάνει μαζί μου business, και του έστειλα το ακόλουθο : " Εισαι Και κόπανος τελικά . Συνεχίζεις τώρα να θέλεις να κάνεις buisiness μαζί μου ? " Εκανα καλά ?

Σαφώς και δεν είναι για τα 20€.. Απλώς θέλω να θεωρώ "φίλους" όλους όσους συμμετέχουν στο forum και οπωσδήποτε είναι μια διευκόλυνση μια ομαδική αγορά , ιδίως αν πρόκειται για μικροπράγματα που όλο τα τραινάρουμε μέχρι να μαζευτεί μεγαλύτερη παραγγελία που να αξίζειτον κόπο. Προσωπικά, το ρίσκο έγκειται περισσότερο στο να με "χαλάσει" κάποιος ώστε να πω στην τελική "πάρε'να μ@λ@κ@¨ και όχι για όποια μικρή χρηματική διαφορά..

Θέλω αυτές τις μέρες να αγοράσω κάποια ανταλλακτικά και στην Ελλάδα τυχαίνει να μην υπάρχει στοκ... Τα έχει όμως όλα ο thomman , και στις γνωστές καλές τιμές. Το θέμα μου είναι πως το κόστος τους δεν περνάει τα 120-130€ και θα πρέπει να χρεωθώ το extra 20ευρο. Εχει κανείς σας (που μένει Αθήνα) πρόθεση να κάνει αγορά από Thomman, για να την δώσουμε μαζί μήπως περάσουμε το 300ευρο ? Δέχομαι και π.μ. ;), (για να μην βγούμε και εκτός θέματος)

Τελικά προς ενημέρωση κάθε ενδιαφερόμενου κατόχου της TD-9 , επικοινώνησα σήμερα με το Στόλλα στην Πάτρα που από όσο ξέρω έχει την αντιπροσωπία της Roland (και όχι τον κ. Χναράκη που μου κούναγε το δάκτυλο χθες γιατί έθιξα την πολιτική της Ρολαντ δεν τον γνωρίζω..) και ο εκεί υπάλληλος από τον οποίο και παλαιότερα είχα άριστη εξυπηρέτηση, μου τηλεφώνησε προ ολίγου και μου έδωσε την εξής λύση : Το στικάκι της Roland για την αναβάθμιση του σετ το δίνει στα 129€ Υ.Γ. Το περί ο λόγος USB stick έχει αποσυρθεί από την αγορά από το 2013. Αυτό που υποθέτω θα μου δώσουν θα είναι ένα απλό stick των 7€ με περασμένα τα 2-3 αρχεία του firmware. Αλλά και Roland να γράφει πάνω (που είπαμε δεν προκειται γιατι αποσύρθηκε) πάλι 7€ κοστίζει. Και ξέρετε κάτι ? Μπορεί τελικά και να το ζητήσω. No hard feelings για κανέναν. Ο καθένας τη δουλειά του... Αρκεί να την κάνει καλά ! Προσφορά και ζήτηση !

Τον Ελληνα εννοείται... Ο Αμερικάνος θέλει επικοινωνία τηλεφωνική για το θέμα, οπότε αυτός να μου λέει update , εγώ να του λέω upgrade , κwλος θα γίνουμε .. Καλημέρα κιόλας.... δεν το'χα δει το τελευταίο post σου... Μα καλά 12.30π.μ. ? ??? ??? Εκείνη την ώρα έχω ήδη σηκωθεί για κατούρημα και ξανακοιμηθεί ...

Ναι, ειλικρινα το ελπιζω.. Εστειλα παντως ενα email εχθες στον αντιπροσώπο και περιμενοντας την απαντηση ειπα να ανοιξω το παρον θεμα για συζητηση και για να παρω γνωμες και απο τους χρηστες που εχουν ηδη αναβαθμισει. Υ.Γ. Οταν εχω επισημη απαντηση θα σας την κοινοποιησω στο παρον θεμα. Moderated

Τελικα παντως η Roland διαφωνει με τη (σωστη) διατυπωση Upgrade αντι του Update για την οποια (καλα εκανες και) επεμενες :) :) Διαβαζουμε το επισημο site της Roland : https://www.rolandus.com/support/knowledge_base/201958339/ TD-9: TD-9 VERSION 2.0 UPDATE INFO In June of 2011, Roland released firmware Version 2.0 for the TD-9. All TD-9 modules can be updated to this new version. Note: All owners of the TD-9K2 or TD-9KX2 sets already have Version 2.0 installed. Version 2.0 adds the following features: 30 new kick and snare instruments, increasing the TD-9's internal sounds from 522 to 552. 40 additional kits, increasing the TD-9's internal kit memory from 50 to 99. Note: With Version 2.0, Kits 1-40 are all new factory kits, and Kits 41-91 are the original TD-9 factory kits. Kits 92-99 are named "User Kit." Even though these kits are defined as User Kits, all 99 internal kits can be customized to your liking. Adds MP3 playback (via USB memory key) capability to the already available .WAV playback feature in the original TD-9. Adds updated trigger settings for the KD-9, PDX-6, CY-12C, and CY-13R pads. If you'd like to have Version 2.0 installed, call our Customer Service department @ 323-890-3700. They will provide you with an RA# (Return Authorization) and detailed instructions on how to send in your TD-9 module to have the upgrade done. The price for the upgrade is $50.00 which includes return shipping (για Αμερικη αυτο..) * Θελω την αναβαθμιση για να συνδεσω 3way ride cy-12 ή cy-13r τα οποια πωλουνται ακριβοτερα απο αλλα cymbals για αυτη ακριβως την δυνατοτητα τριπλου τριγγερ (στην κορυφη του πιατου εχει καμπανα) Επισης τη θελω γιατι οταν ερθει η ωρα να την πουλησω στον ταδε πιτσιρικα , να εχω "το μοντελο με τα 99 σετ" ;)

Σ'ευχαριστώ για τη άμεση ανταπόκριση ! Πράγματι η ορολογία σε ότι αφορά στο firmware είναι Upgrade (και όχι up-to-date) Εχω αγοράσει μεταχειρισμένο το module και όχι απ'ευθείας από Ελληνικό κατάστημα και ... μόλις τώρα με το παρόν θέμα προσπαθώ να επικοινωνήσω με ντράμερς από Ελλάδα για το ζήτημα. Οσον αφορά στη διάθεση του πακέτου μέσω ιστιοσελίδας της Roland, ακριβώς αυτό περιγράφω. Δηλαδή η roland ουδέποτε διέθεσε δωρεάν ή επί πληρωμή τα αρχειάκια του νεου firmware μέσω επίσημης ιστιοσελίδας (όπως θα όφειλε -παραπονιούνται ορισμένοι πελάτες της), αλλά τα διέθεσε στην αγορά σε συσκευασία USB stick. Και (όπως έγραψα και πιο πάνω) απλώς σταμάτησε όχι να το παράγει (γιατι τα αρχεία έχουν ήδη παραχθεί άπαξ) αλλά να διαθέτει το στικάκι. " Ερώτηση. Ποιός είναι ο βασικός λόγος που θέλεις αυτό το upgrade, μήπως και βρεθεί λύση με την υπάρχουσα version που έχεις. Αντιμετωπίζεις κάποιο πρόβλημα;" Οχι, το θέλω απλώς γιατί υπάρχει ! (+δυνατότητες 3way triggering κ.λ.π) Αρα λοιπόν : Εγώ τώρα (ή όποιος άλλος) που θέλω την αναβάθμιση τι κάνω ?

Εχω ενα module Td-9 version 1 και θελω να το αναβαθμισω σε version 2. Μπορω απο καπου να βρω αυτο το ...δυσευρετο firmware ? Για οσους δεν γνωριζουν το θεμα που εχει προκυψει με το update της TD-9 , η Roland εδωσε στην αγορα μια αναβαθμιση σε στικακι (θα μπορουσε ανετα να γινεται και online απο την ιστιοσελιδα της) και καποια στιγμη αποφασισε να σταματησει να τη δινει... Με αποτελεσμα οποιος θελει την version 2 να πρεπει να συννενοηθει τηλεφωνικα με την εταιρια και μετα να στειλει το module στην Αμερικη για μια υποθεση τριων λεπτων (και να πληρωσει 50$ +τα οποια μεταφορικα) Θεωρω τουλαχιστον αστοχη την πρακτικη της εταιριας, οπως και αρτετοι ηδη αλλοι σε ξενα fora που εκνευρισμενοι με τετοιες και αλλες συμπεριφορες απο τη μαμα εταιρια λενε goodbuy Roland, welcome Orange !

Ενα καλοφτιαγμενο μουσικο οργανο ειναι παντα προκληση να το αποκτησεις.. Αν σκοπευεις να το εχεις μονο για μελετη παντως, η λυση ειναι ενα καλο practice pad σε διαστασεις ταμπουρου. Ο θορυβος των 3ηχων 16ων, των 32ων, των paradaddles για ωρα (ειπαμε για μελετη το θες) θα σε κανει να πας μονος σου στο pad. Απ'ην αλλη με ενα φυσικο ταμπουρο μαθαινεις δυναμικες... Δεν σκοπευω να σε ξενερωσω (αλλωστε practice pad μαλλον θα εχεις ηδη) και περναω στο δια ταυτα : Ludwig Acrolite ! Αυτό.

Αρέσκεσαι να πετάς "στοιχεία" μεμονωμένα που εξ'ορισμού κανείς δεν θα ασχοληθεί να τα κοιτάξει.. Αν θυμάμαι υπήρξε (και υπάρχει) απαίτηση στην Ελλάδα για διερεύνηση της φούσκας του χρέους. Ισως είσαι ο μόνος που η δημιουργία του σου είναι τόσο ξεκάθαρη. Το χειρότερο όμως είναι πως συνηθίζεις να επιτίθεσαι στους συνομιλητές σου με μειωτικά σχόλια και λεκτικό μπούλινγκ. Οταν ήσουν μικρός θα πρέπει να μάζευες τα κουβαδάκια από τα άλλα παιδάκια για να παίξεις μονος σου στην παραλία. Το περίεργο είναι πως μεγαλώνοντας έγινες μουσικός... και δεν μπορώ να σε φανταστώ να συμμετέχεις σε μπάντα. Τα έχεις ποτέ καταφέρει ? Η παίζεις όλα τα όργανα μόνος σου ?

Μα απ΄την πρώτη στιγμή οι Αγγλοι θα ανοικτούν σε συνεργασίες και συμμαχίες ! Αλλά με τους δικούς τους όρους. Το "νησί" και δη το Λονδίνο ήταν πρωταγωνιστής στην πολυπολιτισμικότητα εντός Ευρώπης εδώ και δεκαετίες. Δεν αλλάζουν όλα αυτά.. Για αυτό και πιστεύω πως τελικά το Brexit ζημιά θα κάνει στην Ευρώπη κυρίως και όχι στο νησί...

OK ! Το ξεκαθάρισες ;)

Δεν το μαθαίνω σήμερα. Το γεγονός (το "ΛΑΘΟΣ") που λέγαμε είναι πως ΕΜΕΙΣ όμως ΕΧΟΥΜΕ γιούρο. Με το ζόρι το πήραμε... και μερικοί το ΑΓΑΠΗΣΑΜΕ :) Τα ίδια χάλια ζήσαμε και την ιστορία την ξέρουμε απο πρώτο χέρι. Οταν από τα 18 που ψήφησα πρώτη φορά μέχρι σήμερα στα σαρανταφεύγα μου, δεν έχω βρεί ΕΝΑΝ κερατά για να ψηφίσω, όταν τοσα χρόνια στις παρέες γκρινιάζω για τα ατέλειωτα δάνεια που προεκλογικά πανηγυρίζουν στο γυαλί οι εκάστοτε υπουργοί... τι αυτοκριτική να κάνω ? Οι νέοι επίσης, τι αυτοκριτική να κάνουν ? Εδώ εμείς οι μεγαλύτεροι ΔΕΝ εχουμε δεί ΑΞΙΟ υποψήφιο πρωθυπουργο ή ΣΟΒΑΡΟ προεκλογικό διαλογο για τη χώρα.. Τα έχουμε λιγάκι ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ :) Δίνει δηλαδή ο Γερμανός χρήμα στον Ελληνα για να παράγει ΚΑΙ αυτός παίρνοντας του κομμάτι από την πίτα ? ΠΟΤΕ ! Μα ΠΟΤΕ ο Γερμανός δεν έκανε τέτοια μλκια σε βάρος της δικής του παραγωγής. Η επιθετική επιχειρηματικότητα είναι η κατ'εξοχήν Γερμανική πολιτική. Αυτή φοβισε τους Αγγλους και διαλύει σήμερα την ευρωπαική ΙΔΕΑ.

Α, ΟΚ τόπιασα ! Οποιος εκφέρει αντίθετα επιχειρήματα απευθυνεται στο ΘΥΜΙΚΟ των μελών του φόρουμκαι οχι στη ΛΟΓΙΚΗ τους Αν και τα ίδια λέμε περίπου : Το ΜΟΝΟ πολυ σοβαρο λαθος της ΕΕ ήταν η εισαγωγη του ΕΥΡΩ. Μόνο που δεν ήταν ΛΑΘΟΣ. Εγινε βαση ΣΧΕΔΙΟΥ για τον έλεγχο της παραγωγής (εντος Γερμανίας μόνο) και της περιφέρειας. Και ΕΕ χωρίς το εργαλείο που λέγεται γιούρο δεν υπάρχει. Ούτε αυτό λοιπόν σου λέει κάτι ?

Δηλαδή από την πολύ σφαλιάρα που φάγαμε τα τελευταία 7 χρόνια .. χάσαμε και τον μπούσουλα. Και να λέμε και ευχαριστώ από πάνω. Που από την ένταξη μας στην ΕΕ ανέλαβαν να μας φτιάξουν κράτος και υποδομές. Μονο που τα δεδομένα άλλα δείχνουν. Γιατί μέσα σε 9 χρόνια απο την υιοθέτηση του ευρώ (χρόνος ρεκόρ) οι στρατηγικές των ευρωπαίων για την Ελλάδα απέτυχαν πλήρως. Και καταρεύσαμε παταγωδώς. Και μας την λένε και απο πάνω (και καλά κάνουν). Γιατι δανειζόμασταν συνεχώς κατόπιν δικής τους εντολής για να ταίσουμε τις δικές τους εταιρίες. Γιατί δεν είχαμε ποτέ σχεδιασμό ..για την Ελλάδα ρε γαμώτο! Αλλά είχαμε το κεφάλι (και την απλωμένη παλάμη) στραμμένο έξω στας Ευρώπας. Και δυστυχώς ακόμα και τώρα έτσι συνεχίζουμε. Και περιμένουμε απο τις Βρυξελες πότε θα ρίξουν και μια ματιά κατά δω μεριά. Πότε θα μας ξαναδανείσουν...

Οταν μιλάμε για αξίες και δημοκρατία ... θα πρέπει κάποτε να τεθεί το ερώτημα (γιατί είναι ερώτημα του αιώνα μας και όχι παλαιότερο): αν είναι όντως δημοκρατία το να ρίχνεις πολλά εκατομμύρια ψήφους μέσα σε μια κάλπη. Η αν θα πρέπει να βρούμε άλλα εργαλεία εκπροσώπευσης του ατόμου μέσα σε ένα τεράστιο πια κοινωνικό σύνολο που μοιάζει να το καταπίνει.

Κάποιος να ζωντανέψει την κουβέντα Τώρα ! >:D

Εντάξει, δεν είχα πρόθεση πάντως να χαλάσουμε τις καρδιές μας ;) Να βάλω και μιαν άλλη παράμετρο στην κουβέντα, που ήδη την υπαινίχτηκα παραπάνω : Συζητάμε εδώ , σ'ενα Ελληνικό φόρουμ, για το πως έπρεπε να ψηφίσουν οι Αγγλοι και θα έπρεπε ίσως να σκεφτούμε πως εμείς είμαστε μία από τις βασικές αιτίες του Brexit. Αν το περσινό Ελληνικό "Οχι" είχε υλοποιηθεί ως δημοκρατικά όφειλε, αν δεν πασχίζανε οι δυνατοί της Ευρώπης να μας κρατήσουν μέσα με το έτσι θέλω, τότε ίσως μετά από ένα Grexit δεν θα ακολουθούσε ποτέ ένα Brexit. (καλά κάποιοι Ιταλοί ή Ισπανοί μπορεί να θέλανε να πάρουν σειρά, αλλά όχι πάντως και οι Αγγλοι)

Νομίζω πως επιλέγουμε να ξεχνάμε (οι "μένουμε Ευρώπη") ότι η Αγγλία ήταν ΗΔΗ με το ένα πόδι έξω από την Ευρώπη . Με εργαλείο το δημοψήφισμα, ο Κάμερον πίεσε και έλαβε ακόμα πιο "λάιτ" σχέση με την υπόλοιπη ΕΕ. Μήπως τελικά αυτός ήταν ο λόγος που προχώρησε εξαρχής το δημοψήφισμα ? Ωστε δηλαδή, την επόμενη μέρα (μετά το αναμενόμενο ΝΑΙ) η βρετανική κυβέρνηση να έχει εξασφαλίσει πιο χαλαρούς δεσμούς σε μια προβληματική για την ένωση περίοδο. Δεδομένου και του τεράστιου δικτύου κατασκοπείας που διαθέτουν (κάθε Βρετανός είναι και εν'δυνάμει κατάσκοπος ;) θεωρώ πως η λογική των λογικών ανθρώπων εκεί στην Αγγλία είχε τροφοδοτηθεί με έναν ποταμό πληροφοριών σχετικών με την υπόλοιπη Ευρώπη και επομένως αν είχε διαγνωστεί το Bremain ως μονόδρομος... απλώς θα είχε επικρατήσει. Οι Βρετανοί λοιπόν ψηφήσανε. Οχι τα "βρετανάκια" ή οι "ψεκασμένοι", σας παρακαλώ δηλαδή.. Ηταν η δική τους φωνή, η δική τους τρέλα, το ΔΙΚΟ τους μέλλον. Ας αναγνωρίσουμε το προφανές. Η ψήφος στην Ευρώπη και παντού στον κόσμο ΠΡΕΠΕΙ να συνεχίσει να έχει αξία. Καλή τους συνέχεια !