dimsonic

ποιός είπε ότι τα κάνει πιστά? εγώ σίγουρα όχι. Και γνωρίζοντας την σίγουρη εξέλιξη της συζήτησης είπα να μην πάμε παραπέρα.

πολύ πολύ μα πολύ κακό να συμμετέχεις σε μια συζητηση για να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.... Η συμμετοχη μου στο νήμα αυτό ξεκίνησε με την κατάθεση της άποψής μου ότι η μαγνητοταινία είχε και έχει το μοναδικό χαρακτηριστικό να μπορείς να γράφεις στα κόκκινα - σε πολλούς (ναι...πολλούς) αρεστό. Και σε μένα. Και είπα ότι θα ανοίξει ασκούς και δεν θέλω να κάνω συζήτηση παραπέρα. Τι να πω ρε Μάνο και τι τσάμπα να πω.... γμ το κερατό μου Ναι ούτε ασχολήθηκα ως ηχολήπτης με μαγνητόφωνα ούτε έκανα multitrack editing. Να σου πω τι είπα? Είπα ότι ακούω όλα τα ψηφιακά και αναλογικά φορμά (πιθανότατα από πριν καν ασχοληθείς μαζί τους) και προσωπικά για την ευχαρίστησή μου επιλέγω αναλογικά. Από τις ηχογραφήσεις προτιμώ του Rudy van Gelder στην blue note, cti κλπ πχ δίσκους σαν αυτόν τίγκα στα κόκκινα και στο φύσημα. Γούστα είναι αυτά. Τώρα αν εσύ αυτό θέλεις να το πεις κατακριτέα άγνοια και παραίσθηση θα διαφωνήσω. Για μένα είναι συνειδητή επιλογή. Σου είπα εγώ ότι ο τρόπος που πίνεις το τσάι σου είναι λάθος? Μάλλον όχι. Το ίδιο θα σου πω για την καντάτα προτιμώ την παλιά εκτέλεση που αν δεν κάνω λάθος πρέπει να την έχω ακριβώς στην ίδια εκτέλεση, όπως προτιμώ πχ και τις πρώτες επανεκδόσεις των 9 συμφωνιών του Karajan το 1963 στην DG Λυπάμαι αν για σένα αυτό σημαίνει ότι είμαι ανώμαλος. το "η σημερινή εκτέλεση της 105 είναι αριστουργηματική ηχητικά" είναι μια φράση. Η άμεση ερώτηση είναι για ποιόν? Είναι προφανές ότι για κάποιους είναι για κάποιους όχι....de gustibus... Αλλο το τεχνικά και άλλο το ηχητικά. Στο ηχητικά δηλαδή πως αντιλαμβάνεται ο ακροατής...μπαίνουν και άλλοι παράγοντες μη μετρήσιμοι Τώρα...θα ρωτήσεις ίσως, γιατί σήμερα ασχολούμαι με ηχογραφήσεις και το κάνω με ψηφιακό τρόπο... Το κάνω διότι φτιάχνω μουσική αποσπασματικά. Κομμάτι κομμάτι και όλα τα όργανα μόνος μου και δεν έχω την δυνατότητα να τα παίζω σωστά και πρέπει να διορθώνω. Αν ήταν να γράψω ένα τρακ και τέλος, το πιό πιθανό θα ήταν να το έφτιαχνα σε ένα μαγνητόφωνο.

Γιάννη να με σχωρνάς, αλλά δεν υποτιμάω κανένα. Αλλοι είναι δογματικοί εδώ, "εφαγες πετριά", "κατακριτέα άγνοια", "βρείτε μου κάτι στη φύση που για να παράγει ήχο χρησιμοποιεί μαγνητοταινία", "πήξαμε σε παραισθήσεις μεγαλείου βγαλμένες από την φαντασία" ,"πλήρης άγνοια" και "γουνάκια" εγώ είπα τις επιλογές μου και εγώ χρησιμοποιώ κομπρέσσορες, και τον cla 2a και άλλους που υπάρχουν στο πρόγραμμα ή αγόρασα. Και σίγουρα έχουν φτάσει τα πλαγκιν σε τέτοια ποιότητα που σήμερα ακόμα και μεγάλοι παραγωγοί προτιμούν να καταφύγουν στην ευκολία τους παρά να πατσάρουν έναν κανονικό. Γνωστά αυτά και ξανα να παραβιάζουμε ανοιχτές θύρες μόνο και μόνο για να αποδείξουμε αυτό που θέλουμε βάζοντας λόγια στο στόμα του συνομιλητή. Και ΟΚ προτιμούν την ευκολία του pluggin κομπρέσσορα. Τι γίνεται με τα μικρόφωνα και τα mike pres? Σε λίγο θα βγούν pluggins που θα προσομοιάζουνε U47. Εδώ έβγαλε ο άλλος και προσομοιάζει το studio 3 του Abbey Road... Δεν μου αρέσει που γίνεται συζήτηση και η ουσία είναι να υποτιμηθεί ο συνομιλητής, να πάει η μπάλα στην κερκίδα, να καταντήσει η όλη υπόθεση στο "τι λες ρε φίλε..." Ξέρεις ότι δεν τα πάω αυτά, γιατί δεν είναι του τύπου μου. Δεν έχω ποτέ πρόβλημα να παραδεχτω ότι κάνω λάθος, αλλά δεν ΓΟΥΣΤΑΡΩ την επιλογή μου να την ονομάζει ο οποιοσδήποτε, που ούτε γνωρίζω, ούτε την δουλειά του (τουλάχιστον η δική μου δουλειά - οποια είναι- υπάρχει εδώ μέσα), πετριά ή κατακριτέα άγνοια ή παραίσθηση. Τα παραπάνω δεν είναι ότι δεν τα γουστάρω μόνο, έχω την εντύπωση ότι δεν ταιριάζουν και στον χώρο. Δεν διεκδικώ κανέναν τίτλο, ασχολούμαι ερασιτεχνικά με την ηχογράφηση τα τελευταία 10 χρόνια, το επίπεδό μου είναι σχεδόν βασικό, για μένα αρκετό, αλλά λυπάμαι για κόσμο που υποτίθεται ότι είναι επαγγελματίες και σίγουρα πιό μπροστά από μένα να έρχονται να με αντιμετωπίζουν σαν έναν περιστασιακό web surfer. Ετσι δεν βοηθιέται κανείς ούτε καν η όποια "σωστή" άποψη αποκτά βάρος και σεβασμό.

όλο το πανηγύρι ΟΤ είναι...αλλά who cares

slowly the eggs ένα βιντεο που βάζει τον κομπρέσορα από το πλαγκιν.... και γω περιμένω να δω τι.... όταν βγεί το λογισμικό που θα έχει voice recognition και θα λεει cl76 on να δεις που ο τύπος θα πάει να το ψωνίσει να γλυτώσει το έξτρα κλικ.

ναι ρε παραισθήσεις. Ευτυχώς που έχουμε εσάς να μας ανοίγετε τα μάτια... Ασε θα μείνω στην πλήρη άγνοια τη δικιά σας τη γνώση δεν την πάω που βρήκατε ένα πισί και τα βάλατε όλα στην άκρη να πιάσουν αράχνες. πές μου που θα πετάξεις την κόκκινη να περάσω το βράδυ. Και αν κάπου πέταξες το στούντερ πες μηπως και γίνει κανα θαύμα και δεν το πήρε ο γύφτος για να το δώσει με το κιλό. σιγά μη μπούμε στη διαδικασία θα στείλουμε τον κηφ που άλλωστε δεν πεθαίνει ποτέ να τους δείξει πως γίνεται (βέβαια δεν θα καταλάβουν πως δουλεύει, γιατί θα είναι αναλογικός)

τι ισχύει δηλαδή αν δεν ισχύει αυτό?

δεν είναι θέμα πετριάς. Τις τεχνολογίες του χτες τις σέβεσαι, γιατί μέσω αυτών ήρθες στο σήμερα. Και σήμερα κάνεις τα ίδια, χρησιμοποιείς τα ίδια εργαλεία, ίδιους προενισχυτές, ίδια μικρόφωνα, ίδιους κομπρέσσορες που χρησιμοποιούσε ο κόσμος το 1960. Να μην πω ότι όλα αυτά τα έχεις σε Pluggins που κανουν προσομοίωση τα χαρακτηριστικά τους, την παραμόρφωσή τους, την υπερφόρτωσή τους, ρυθμούς ανόδου και δεν συμμαζεύεται. Φυσικά αυτοί που σέβονται τη δουλειά τους, όλα τα παραπάνω ούτε σκέφτονται να τα έχουν σε pluggin. Τα θέλουν αναλογικά. Το μόνο που άλλαξε είναι ο υπολογιστής αντί του μαγνητοφώνου.

πας γυρεύντας μου φαίνεται. Εγώ λέω να μου βρεις ζώο που να παράγει ήχο με δειγματοληψία, βάλε όση ανάλυση θες.

εξαιρετικά τα πάντα όλα

ε δεν το άκουσες, γιατί το πόσταρα και το ξανακουσα και εγώ να δώ αν έβαλα το σωστό σημείο και συ απάντησες πριν φτάσει αυτό που ήθελα να ακούσεις... ΟΚ δεν πειράζει. ξέρω έχεις άλλη γνώμη. Δεν θα τα βάψω και μαύρα παίδες καληνύχτα έχουμε και σοβαρότερα πράγματα να κάνουμε

βρε συ τι απαντάς πριν το ακούσεις? μάντεψες τι θα πει?

στο βίντεο αυτό ο μεγας Glyn Jones μιλάει για την διαφορά του να ηχογραφήσεις μια μπάντα ζωντανά μια και έξω (ή περίπου) σε σχέση με το σημερινό multitracking.

Περιττό να σου πω ποιό από τα δυό θα διάλεγα

αν σου δείξω τα κλασικά βινύλια (πχ όπερες, θα δεις ότι ξεπερνάνε τα καφρο ροκ πως τα είπες, σε αναλογία περίπου 3:1)

έχω δυό φίλους που έχουν studer και οι δυό τους αγοράζουν master tapes. Στο διαδίκτυο μπορώ να σας βρω λινκς από άλλους φανατικούς. ΠΡΟΦΑΝΩΣ μιλάμε για ακριβό άθλημα σε υπεργαλαξιακό επίπεδο. Διότι η απόκτηση ενός studer δεν είναι η απόκτηση ενός akai gx180 ούτε καν revox b77, και φυσικά η συντήρησή τους και το καλιμπράρισμά τους εκτός πραγματικότητας. Υπάρχουν 10άδες sites που διαθέτουν αρχικα master tapes ή έστω δεύτερης γενιάς. Αν θέλετε να σας δώσω λινκς. Με ενδιαφέροντες τίτλους δεκαετίας 50, 60 70 αλλά και σύγχρονες ηχογραφήσεις καλλιτεχνών. Το κόστος ξεκινάει από 200 ευρώ από τους σύγχρονους και ξεπερνάει τα 500 μαζί με μεταφορικά για πραγματικά ορίτζιναλ. Για να τα δίνουν τα χρήματα αυτά άνθρωποι που διαθέτουν συστήματα των 6 ψηφίων κάτι σημαίνει. Δεν είναι βλάκες, ούτε κουφοί, ούτε ανώμαλοι, ούτε μαθαίνουν διαβάζοντας το ιντερνετ. Και οι περισσότεροι μπορούν να έχουν και ένα σύστημα ψηφιακό που κοστίζει και 50000 ευρώ. Η πρώτη απάντησή τους είναι ότι το αναλογικό παίζει καλύτερα, ότι το πικάπ τους παίζει καλύτερα από το dac των 50000 ευρώ και φυσικά το studer με την μήτρα παίζει ΑΚΟΜΑ καλύτερα. καλό είναι να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. σου είπα ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΚΟΣΤΟΣ. ΔΕΝ ΤΑ ΣΥΓΚΡΙΝΩ ΕΙΝΑΙ ΜΗΛΑ ΜΕ ΠΟΡΤΟΚΑΛΙΑ. γουστάρω και τα δυό. Σου είπα, έχω και κασετόφωνο και dcc και dat και minidisk κλπ κλπ... και παράλληλα στρημάρω, ακούω spotify, όλη μου η δισκοθήκη και η cdθήκη είναι ριπαρισμένη και σε flac και τα έχω σε ένα σκληρό....ΟΜΩΣ συνήθως ακούω από το αναλογικό μέσο 33 1/3 ή 45 ή κασέτα ή ταινία (το τελευταίο λιγότερο) Και χαίρομαι που πριν 20 χρόνια δεν τα πέταξα στα σκουπίδια. Καμμία επαφή. (πιστεύω να προσέξεις την επιλογή του emoticon.... Το ότι δεν υπάρχει επαφή...δεν είναι για γέλια...)

προσωπικά ακούω με μεγαλύτερη ευχαρίστηση τις κασέτες που έχω ηχογραφήσει από παλιούς αναλογικούς δίσκους. αλλά δεν έχω παρωπίδες. Ακούω και mp3 και atrac και wav και flac. Ό,τι τύχει. Απλά μου αρέσει περισσότερο ο ήχος της κασέτας ή του πικαπ ή της ταινίας. Μούσι δεν έχω, ούτε γυαλιά του ΙΚΑ φοράω (θα πρέπει να ξέρεις ότι το ΙΚΑ πλέον δεν συνταγογραφεί γιαλιά, ή μάλλον συνταγογραφεί αλλά μέχρι να πάρεις τα 100 ευρώ η πάθησή σου έχει ξεφύγει 2 τρεις βαθμούς) Δεν θα καταλάβεις ποιό είναι το κόστος. Διότι αφ ενός δεν θέλεις, αφ ετέρου δεν συγκρίνει κανείς το κόστος.

είπα εγω ότι χρειάζεται σήμερα η μπομπίνα? είπα εγώ ότι δεν αρκεί ένα DAW? και εγώ σε DAW φτιάχνω ό,τι φτιάχνω. ούτε είπα να γυρίσουμε στο παρελθόν. Απλά είπα ότι η σύγχρονη τεχνολογία μας έλυσε τα χέρια, η ευκολία και η ταχύτητα που έχει έρθει στην ηχοληψία είναι τεράστια αλλά όλα είχαν ένα κόστος. Η σελίδα γύρισε, αλλά αυτό έγινε επειδή βάρυναν άλλοι παράγοντες. Και ο κόσμος σήμερα ακούει στο 99% mp3 διότι έτσι βολεύει. Το αν είναι καλύτερο....πάλι δεν θα το συζητήσουμε εδώ. Τώρα αν νομίζεις ότι έτσι μου τα είπαν στο ιντερνετ... εντάξει, it's a free world και ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι θέλει. Εδώ και 50 χρόνια που ασχολούμαι με τον ήχο, πέρασα από όλες τις φάσεις του αναλογικού και ψηφιακού ήχου και μέσων και σήμερα βρίσκω τον εαυτό μου να ακούει σχεδόν 80% αναλογικό ήχο και περίπου 20% ψηφιακό λόγω της ευκολίας του δεύτερου, και όποτε ηχογραφώ ηχογραφώ αναγκαστικά ψηφιακά, διότι αν δεν υπήρχε το ψηφιακό δεν θα ηχογραφούσα ποτέ. Εντελώς πληροφοριακά να σου πω ότι ζώ και σε αναλογικό και ψηφιακό περιβάλλον. Εχω ένα diy dac με βάση το ESS9018 από τα πρώτα που ήρθαν στην Ελλάδα πριν 10 περίπου χρόνια, στο χώρο μου έχω στημένα 3 πικαπ, περιμένω να μου έρθει ένα επαγγελματικό φορητό κασετόφωνο, ενώ το προηγούμενο το πήρα πριν μόλις δυό χρόνια. Παράλληλα έχω στημένα DAT, DCC και mini disk. Θα ήθελα πάρα πολύ να μπω στην διαδικασία να ακούω από master tapes αλλά τα οικονομικά μου πλέον δεν μου το επιτρέπουν να πληρώνω 400 έως 500 ευρώ για έναν τίτλο. *** βλ. Herbert von Karajan...

αυτό είναι σίγουρο, αλλά είπαμε, δεν το συζητώ. (και δεν το συζητώ, γιατί θα το συζητώ επί εβδομάδες και έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.)

το θέμα είναι το loudness war και έχει ξεφύγει ήδη.

έλα μου ντε... εσύ το είπες, άρα κάτι ξέρεις ότι ξέρουν.... δεν θέλω να συζητήσω. Μπορούμε να το σταματήσουμε?

ε βέβαια...οι περαστικοί στο Σάλτσμπουργκ....μιλάμε για την πεμπτουσία της ηχοληπτικής τεχνογνωσίας....

όσο για τις ροκ καφρίλες ας σημειωθεί ότι επί τουλάχιστον 70 χρόνια ένα τεράστιο κομμάτι της μουσικής βιομηχανίας ασχολείται με την παραμόρφωση και πως θα την πετύχει σε όλες τις μορφές της στην τότε και σύγχρονη μορφή της μουσικής παραγωγής.

είπα ότι δεν θέλω να μπούμε στην συζήτηση αυτή.