IxNiLaTiS

Λυπάμαι που αυτό το τόσο ωραίο θέμα που έθεσε ο tugito, χλευάστηκε από την αρχή του πρωτοστατούντων και των μοντς :( και τελικά θα πάει στα σκουπίδια, όπως και άλλα ωραία θέματα. :(

Ειλικρινά λυπάμαι :( Μουσική είναι άλλη μιά έκφανση του Λόγου :-X που μας αποκαλύπτεται με την οξύτητα (τονικότητα) και τον Χρόνο (ρυθμό) των ήχων. Πήρε το όνομά της από το όνομα Μούσα ... που είναι - συμβολίζει ... :-X Για να πάμε και λίγο πιό "πέρα" ... ώστε να ξανάρθουμε εδώ αλλά από άλλη "πόρτα" .. ;D πιστεύετε πως την μουσική την κατασκευάζουμε ή την ανακαλύπτουμε;

Εγώ πάντως λατρεύω το γιουκαλίλι και έκανα συγκρότημα με την Hayley Legg που έχει ρόζ γιουκαλίλι ... ;) Έεεεε ρε ζήλια !!!

Δεν βλέπω τι άλλο θα μπορούσες να εννοείς. Άκου φίλε, δεν σου πάει να ειρωνεύεσαι, ιδιαίτερα μάλιστα όταν λές χαζομάρες. Το MetaSynth δεν είναι καθόλου προχωρημένης φιλοσοφίας. Εκτός του οτι υπάρχει και free τέτοιο, την φιλοσοφία του την έχουν ασκήσει και μουσικοί όπως ο Ξενάκης στην δημιουργία μουσικής ( - όχι ήχου απ όσο γνωρίζω) Το MetaSynth δεν έκανε τίποτα νέο. Απλά χρησιμοποιεί μιά εικόνα για να ελέγξει αυτόματα τις παραμέτρους ενός σύνθ. Έχει όπως όλα τα σύνθ το filter, amplitude κλπ, μόνον που εδώ αντί να τα κάνεις εσύ με το χέρι, τα πάει αυτό σύμφωνα με τις παραμέτρους της εικόνας, τις οποίες και εσύ θα μπορούσες (αν καταλαβαίνεις) να αναλύσεις και να μεταφέρεις στον ήχο σου. Ξέρεις τι είναι να μεταφέρεις σε μουσική ή σε ήχο ή οτιδήποτε άλλο, έναν τηλεφωνικό κατάλογο; Κάποτε είχα φτιάξει μιά σελίδα.... Στους ήχους του MetaSynthδεν άκουσα κάποιον ήχο που να μήν μπορεί να βγάλει κάποιο άλλο άλλο σύνθ. Για αυτό και πήγε άπατο ... ;) ;D

Θυμάσαι τι γράφεις; >:( Κάτι ρώτησα πιο πριν για το MetaSynth της UI αλλά δεν πήρα απάντηση Roll Eyes Παρέθεσες δικό μου κείμενο και από κάτω με ρώτησες για το μετασυνθ. Θα μας τρελάνεις ή θα μας βγάλεις και κακοήθεις; ._ >:(

Ο ζάρ αποτελεί μόνος του κατηγορία. ¨οπως μόνος του αποτελεί κατηγορία και ο βαγγέλής, και ο Vollenweider κλπ. ;) Είναι μοναδικοί στο είδος τους και αν κάποιος τους αντιγράψει, όποιος το ακούσει θα πεί: "σαν τον ζαρ παίζει αυτός".

έλα ντε ... αυτό λέω από την αρχή ο φούστης ... ;D 8) Ο Ξενάκης χρησιμοποιεί και συμφωνική, σωστά; ::)

Τι σε κάνει να νομίζεις οτι το Waiting for Cousteau δεν το γνωρίζω; ::) εδιτ και τι σε κάνει να πιστεύεις οτι το Waiting for Cousteau είναι ηλεκτρονική μουσική ? ? ? ? ;D ;D ;D

Οκ τότε... Πήγαινε εδώκαι άκου την μουσική μου. Οι ήχοι είναι φτιαγμένοι όλοι από εμένα from scratch. Άλλους του έχω φτιάξει σε ένα EPS 16+ (όχι samples), άλλους σε ένα FM σύνθ, και άλλους (πνευστά) στο Roland Jupiter 6. Άρα εγώ σύμφωνα με τα όσα είπες, παίζω ηλεκτρονική μουσική !!! σωστά;

Έχεις μπερδέψει κάποια πράγματα. Η μουσική σημειογραφία γράφει την μουσική όχι τον ήχο. Γράφει οξύτητα πχ ντό - ρε και ταχύτητα - χρόνο. Γράφει και κάποια άλλα πράγματα λεγκάτο κλπ που βοηθούν στην εκτέλεση. Αλλά δεν γράφει τις αρμονικές, το άν η τρομπέτα είναι σκουριασμένη, ή το αν η κιθάρα είναι από τενεκέ και καυσόξυλο. Δεν γράφει το reverb ή το chorus ... !!!!! Άλλο πράγμα η μουσική και άλλο ο ήχος. !!!!! ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΟΡΙΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑ ΜΙΛΑΜΕ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ "ΗΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΜΟΥΣΙΚΗ". ;) Και αν προσπαθήσεις να δώσεις έναν ορισμό, τότε θα καταλάβεις πως μπερδεύεις την μουσική με το ήχο. ;) Για να πάρει κάποιος μιά σωστή απάντηση, θα πρέπει πρώτα να είναι ικανός θα θέσει μιά σωστή ερώτηση. Και εδώ, το ερώτημα είναι απατηλό. :( Εγώ βγαίνω έξω από την σηζήτηση αυτή. Τα λέμε σε κανένα άλλο θέμα. Φιλικά. :)

Δεν πειράζει :) ούτως ή άλλως το κάψαμε ... :(

συγνώμη δεν το πρόσεξα, αλλά και δεν γνωρίζω το μέτασυνθ. Ούτε και εγώ έχω πάρει απαντήσεις στις ερωτήσεις που έχω κάνει. ::) Καλύτερα όμως να το αφήσουμε. Άλλωστε έχουμε χάσει το θέμα εντελώς. Αλήθεια ποιο ήταν το θέμα; "Η Ηλεκτρονική μουσική Σήμερα". Σωστά; κανείς δεν είπε (όρισε) τι είναι ηλεκτρονική μουσική. ο όρος είναι καταχρηστικός και το ερώτημα απατηλό ... ως εκ τούτου μιλάμε αγκαγκα ουάγκακα Σαν κάποιους που αναφέρονται στην Dance Music, λές και υπάρχει μουσική που δεν χορεύεται. ;D

Άμα θα πιάσουμε και τα θεολογικά ζητήματα ... μετά θα λέτε πάλι οτι τρολάρω ... :(

Δεν υπάρχουν ψεύτικα συναισθήματα. Από την στιγμή που αισθάνεσαι κάτι, αυτό έχει πλέον υπάρξει μέσα σου. Δεν υπάρχει ψεύτικο φώς - το βλέπεις άρα υπάρχει, δεν υπάρχει ψεύτικος ήχος .... κλπ.

...

Μπορείς σε παρακαλώ να μου βρείς έναν τρόπο που χρησιμοποιήται από τα σύνθ, που να μήν υπάρχει στην φύση; Εγώ μέχρι σήμερα αυτό που έχω αντιληφθεί είναι πως παρατηρούν την φύση και εφαρμόζουν τις παρατηρήσεις τους στα μηχανήματα.

Wow! και OurDarkness ασχολούμαι ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ με τα συνθ ίσως περισσότερο από 25 χρόνια, και ακόμα είμαι λάτρης τους. Σας λέω λοιπόν πως όλα τα σύνθ του κόσμου να βάλεις μαζί, δεν μπορούν να τα βάλουν με ένα μπαγλαμαδάκι, ή ένα αφρικανικό μονόχορδο ή ακόμα με ένα κομμάτι καλάμι. ;D Ο "κάποιος" που ανέφερα ότι με έπεισε για την αξία των συνθ, είναι ο τότε δάσκαλός μου Δ. Παπαδημητρίου. Τότε παρακολουθούσα τα μαθήματα μουσικής θεάτρου και κινηματογράφου του Νάκα στα οποία δίδασκε. Την εποχή εκείνη λοιπόν είχε βγεί το VL1 και με είχε συνεπάρει … Έλεγα και εγώ τότε αυτά που μου λέτε εδώ… ;D ------------------------------ Τα σύνθ (ως γεννήτριες) δημιουργήθηκαν κατ αρχήν για επιστημονικούς λόγους, και αργότερα για καλλιτεχνικούς και εμπορικούς. Το κάθε μέρος διαμόρφωσης που υπάρχει σε ένα σύνθ, είναι προσπάθεια να αποδοθεί ένας προϋπάρχων στην φύση τρόπος. Τα μέρη αυτά γίνονται όλο και καλύτερα … αλλά ακόμα δεν μπορούν να αποδώσουν τα φυσικά ηχοχρώματα. Το πχ sine wave είναι μια κυματομορφή που υπάρχει στην φύση "κεκαλυμμένη". Η φύση δηλαδή την χρησιμοποιεί σε πιο σύνθετες μορφές … Όταν την ακούμε από ένα σύνθ αποκομμένη, νομίζουμε ότι δήθεν κάτι νέο κάναμε …. Αλλά δεν … Όταν την διαμορφώνουμε με LFO, VCO κλπ, πάλι νομίζουμε ότι κάτι νέο κάναμε αλλά πάλι δεν … Ο Θεός γελάει … ;D Για να γίνω κατανοητός θα φέρω ένα παράδειγμα .. Αν προσπαθήσουμε να κατασκευάζουμε έναν άνθρωπο, στο τέλος θα καταλήξουμε να έχουμε φτιάξει ένα τέρας πχ Φρανκενστάιν. Το τέρας πιθανόν να μας αρέσει ως κάτι νέο, και να δημιουργήσουμε και άποψη περί τεράτων, να λέμε να ορίστε καταφέραμε να φτιάξουμε ένα golem κάτι που δεν έκανε η φύση… Και φυσικά δεν κάνει κάτι τέτοιο η φύση αφού το φτιάχνει καλύτερο και τελειότερο - αν όχι τέλειο. Αλλά παρ όλα αυτά που λέμε, διακαής μας πόθος θα εξακολουθεί να είναι η "σύλληψη" της φύσης. Να καταφέρουμε δηλαδή να δημιουργήσουμε έναν τέλειο άνθρωπο. Και με τα σύνθ το ίδιο συμβαίνει … ;) Αν αναλύσουμε ένα πχ PAD θα δούμε πως αποτελείται από μια κυματομορφή που την διαμορφώνουμε "έτσι" (μιμούμενοι φυσικά φαινόμενα) και μετά την περνάμε από εφέκτορα (μιμούμενοι άλλα φυσικά φαινόμενα). Αυτό νομίζουμε πως δεν θα μπορούσε να παραχθεί φυσικά, αλλά είναι λάθος μας. Αν μπορούσαμε να διαθέσουμε τα χρήματα ώστε να φτιάξουμε ένα όργανο που να έχει τις κοιλότητες που χρειάζονται για να περνάμε τον ήχο από το ένα μέρος στο άλλο ώστε να διαμορφώνεται, να επαναταλαντώνεται με τον εαυτό του ή με άλλους ήχους, και μετά να μπει σε έναν άλλον διαμορφωμένο χώρο για να πάρει delay και κατευθείαν σε κάποιον άλλο για reverb κλπ ….. ;D ;D ;D στο τέλος ο ήχος αυτός θα ήταν πολύ καλύτερος από τον συνθετικό που θα ακουγόταν ψεύτικος. ;) Το σύνθ όμως μας δίνει την ευκολία να γίνεται εύκολα και ανέξοδα, αλλά ο ήχος δεν θα καταφέρει να είναι τόσο πλούσιος όσο ο φυσικά παραγόμενος και θα είναι "τέρας" - "ύβρης". Οι ταλαντώσεις με τα feedback που συμβαίνουν στο σκάφος μιάς κιθάρας, μπορεί να τους ΜΙΜΗΘΕΙ και το DX 7 αλλά μέχρι 6 φορές ενώ στην κιθάρα η παλινδρόμηση γίνεται εκατομμύρια φορές … Τότε η κιθάρα του DX7 θα είναι ανάπηρη – φράνκενστάιν. Οκ και ο φρανκεστάιν αρέσει και κόβει εισιτήρια ;D … αλλά θα πρέπει αυτό που κάνουμε να γνωρίζουμε τι είναι. ;) Τα DX7 που πήγαιναν για σέρβις είναι λογικό να είχαν κάνει πρίν reset … Σιγά μην στείλω για σέρβις το όργανό μου και τους δώσω και τους ήχους μου. ;D ¨όταν το παραλάβω, του κάνω ένα sysex και φορτώνω πάλι τους δικούς μου. :) Endless Sustain … ::) ::) ::) ;) Η "εις Άπειρον Έκταση" υπάρχει στην φύση σε άλλα θέματα. Δεν την συναντάμε όμως σε φυσικούς ήχους γιατί δεν χρειάζεται. Τι χρησιμότητα θα είχε; Τώρα για να απαντήσω γραμμή – γραμμή σε αυτά που μου λέτε, και με αποδείξεις κιόλας, :o θα χρειαστεί πολύς χρόνος και αρκετές σελίδες πληκτρολόγησης … και ηχητικά παραδείγματα. Τέςπα, οι ήχοι είναι αυτοί που είναι, και δεν έχει νόημα να διυλίζουμε τον κώνωπα. Ο καθένας όπως το αντιλαμβάνεται ... :-\

Δεν βλέπω να χωλαίνει τίποτα .. ::) ??? Τότε = την εποχή του ζάρ και του βαγγέλη. Το ότι είναι πραγματικά δύσκολο να δώσεις ορισμό, δεν σημαίνει πως θα πρέπει να τον αποφεύγουμε. Την εποχή που βγήκαν τα σύνθ, προσπάθησαν να παίξουν τα υπάρχοντα κομμάτια ... για αυτό και τα κόπυκατς ... Επειδή η "παράθεση" σβήνει τις δικές σου παραθέσεις στα λόγια μου, χάνεται η συνέχεια. Για αυτό θα συνεχίσω δίχως παραθέσεις. Όλα τα modulations στα σύνθ έχουν γίνει για να μιμούνται το modulation που γίνεται από τον οργανοπαίκτη στο όργανο, ή από κάποια φυσική κατάσταση, πχ κοιλότητα του στόματος, κοιλότητα του σώματος του οργάνου κλπ. Ακόμα τα σύνθ αντιγράφουν άλλα φυσικά φαινόμενα που παρατηρούνται στην κυματική και του ηλ ρεύματος, ή άλλων τεχνικών. Πχ η κοπή μιάς μαγνητοταινίας και η ανακατεμένη επανακόλλησή της γίνεται σήμερα με την Granular. Το Ring και το PWM μου έχουν εξηγήσει τι μιμούνται, αλλά δεν το θυμάμαι … sorry. Τα Physical Modeling έχει δώσει καλούς ήχους, αλλά όχι πως έφθασε στο σημείο να μην μπορείς να ξεχωρίσεις το φυσικό από το μοντελοποιημένο … έχει πολύ δρόμο ακόμα. Ο ορισμός "φυσικά" όργανα πραγματικά είναι λαθεμένος, για αυτό τον έβαλα σε " " Επίσης έχω και εγώ χρησιμοποιήσει αρκετές φορές την φράση " δεν θα βρείς βιολί να έχει φυτρώσει κάτω από κάποιο δένδρο" την οποία μου είχε πεί ο τότε καθηγητής μου Δ. Παπαδημητρίου, οπότε συμφωνούμε. Αλλά γιατί νομίζεις πως ο όρος "ακουστικά" είναι σωστός; Ονομάζουμε ακουστική μουσική την μουσική που παράγεται από ακουστικά όργανα; Γιατί ονομάζουμε ηλεκτρονική την μουσική που παράγεται με ηλεκτρονικά όργανα; Η FM σύνθεση έγινε αμέσως γνωστή γιατί μπορούσε να δημιουργεί πιο σύνθετες κυματομορφές και έτσι να προσομοιώνει τα όργανα με μεγαλύτερη πιστότητα. Αν βρείς το demo του DX7 που έδινε η Yamaha σε δίσκο !!! την εποχή εκείνη, θα δείς πως μιμείται ήχους κιθάρας, μπάντζου, φλάουτου κλπ …. Αναπηρία ονομάζω την αδυναμία να αποδώσει πιστά τον ήχο του οργάνου που προσπαθούσε να παράγει. Αυτό όμως που έδωσε έναν χαρακτήρα (ψεύτικο) στους ήχους, δημιούργησε "άποψη" που ακόμα εξελίσσεται στις μέρες μας. Έχω να πώ πολλά αλλά αφενός δεν ενδιαφέρουν κανέναν μια που ο καθένας μας δεν θα το κουνήσει ρούπι από την θέση του, και αφετέρου είναι Τσικνοπέμτη και την κοπανάω για κοψίδια. ;D Καλά να περάσετε … :)

Φίλε Anon κάποτε έλεγα και εγώ αυτά που λές, αλλά κάποιοι κάποτε μου άλλαξαν γνώμη. ;) Το σύνθ είναι ένα μηχάνημα που προσπαθεί να μιμηθεί τον "φυσικό" ήχο. Και μάλιστα μέχρι σήμερα η επιτυχημένη μίμηση των ήχων των φυσικών οργάνων, εξακολουθεί να αποτελεί ευσεβή πόθο των σύνθς. ;D Η αναπηρία των συνθετικών ήχων όμως, μας οδήγησε σε νέους "δρόμους", αντίθετους από αυτούς της εγωιστικής οργανοπαιξίας, που κυριαρχούσαν μέχρι τότε. Όμως οι φανταστικοί ήχοι που ακούς από τα σύνθ, οφείλονται (κατά το μεγαλύτερο μέρος τους) στον εφέκτορα. Ξέρεις τι φοβερά pad μπορείς να φτιάξεις με φυσικά όργανα περασμένα από εφέ; Κοίτα τι κάνει η ηλ. κιθάρα, και θα καταλάβεις … Οτιδήποτε μπορείς να φτιάξεις με ένα σύνθ, μπορείς να το φτιάξεις και με τα φυσικά όργανα ( οτιδήποτε μπορεί να βγάλει ήχο ). Σαφώς και δεν θα είναι ακριβώς ο ίδιος ήχος, μια που ούτε και τα σύνθ έχουν ίδιο ήχο μεταξύ τους, αλλά είναι δυνατόν να φτιάξεις έναν παρόμοιο που να αντικαθιστά τον σύνθ. Απλά, αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει (γνώσεις και εμπειρία) και ακριβό ( μεροκάματα μουσικών, ΙΚΑ ενοικίαση στούντιο κλπ). Όμως πιστεύω πως το αποτέλεσμα θα ήταν ασύγκριτα καλύτερο. Προσπάθησε να αντικαταστήσεις τους συνθετικούς ήχους μιάς λούπας με άλλους φυσικούς ήχους. Αν το αποτέλεσμα δεν σου αρέσει (σίγουρα … ;D ) τότε ξεκίνα να επεξεργάζεσαι τον κάθε ήχο με εφέκτορα (comp, eq, verb, pitch, κλπ) και μετά άκου τι έκανες. Σιγά - σιγά θα αρχίσεις να αποκτάς άποψη πάνω σε αυτό … και … :) :) :) :D Τές πα, άποψή μου. ::)

Χαίρομαι που διαβάζω να γράφεις κάτι τέτοιο... :) Ο όρος "ηλεκτρονική μουσική" είναι για τους κανιβάλους ... Υπάρχουν ηλεκτρονικά όργανα, ηλεκτρονικά και ηλεκτρικά παραγόμενος ήχος κλπ, αλλά η μουσική δεν είναι ούτε ηλεκτρονική ούτε φυσική ... είναι μόνον μουσική. Με τον όρο "ηλεκτρονική μουσική" εννοούσαν τότε την μουσική που έβγαινε από το συνθεσάιζερς. Τότε όμως γεννιέται το ερώτημα: Αν παίξουμε μια συμφωνία του Μπάχ με σύνθετικούς ήχους, θα πούμε πως αυτό είναι ηλεκτρονική μουσική; Αν παίξουμε τα κομμάτια του Ζάρ και του Βαγγέλη με συμφωνική ορχήστρα, αυτό τί θα είναι; Θα ονομάζαμε την μουσική που βγαίνει από ηλεκτρική κιθάρα και μπάσο ως "ηλεκτρική μουσική" ? ? ? Θα ονομάζαμε την μουσική που βγαίνει από ξύλινα όργανα ως "ξύλινη μουσική" ? ? ? Νομίζω πως αντί για τον όρο "ηλεκτρονική μουσική" θα ήταν καλύτερα να χρησιμοποιούσαμε τον όρο "ηλεκτρονικός ήχος". :-\ ::)

Το κιθαρόνι αυτό (Γιουκαλίλι) έχει έναν απίστευτα γλυκό ήχο. Να το πάρεις το κορίτσι ;D γιατί θα σε βάλει σε άλλους "δρόμους" ... :o :o :o

Δεν μπορώ να καταλάβω τι γκάφα έκανα στο παραπάνω πόστ, προσπαθώντας να θέσω το βίντεο. Ας το φτιάξει κάποιος και μετά ας σβήσει και ετούτο το πόστ. Ευχαριστώ.

Κοίτα , θα βρείς μερικά tutorials για sidechaining καναλιών. Όπως αυτό <object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src=" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Έχουμε διαφορετικές απόψεις ... δεν προσπαθώ να σε κάνω να αλλάξεις γνώμη, απλά συζητάμε. Έτσι δές το.... Και δεν το συνεχίζω ούτε εγώ. οκ? ΑΛλά πές μου σε παρακαλώ για να καταλάβω, πού είδες εσύ να τρολάρησα; ??? ::)

Ασχολήσαι με Csound? Πόσο καιρό;