Βοσκός

ΔΙαβασα καποιες κριτικες για την Ur22 οτι ειχε καποια θεματα με dropouts και στο gain. Εχει κανεις εμπειρια; γιατι σκεφτομαι να την αγορασω.

Δεν ειναι του ειδους μου σαν μουσικη αλλα πραγματικα αψογη ηχογραφηση-μιξη!

*Τσεκαρα και τα υπολοιπα σου, αν το κανεις χομπιστικα σε home studio και εχεις φτασει σε τετοιο επιπεδο πραγματικα σε θαυμαζω :o

Ψαρα ακου τον βοσκό!

Υπαρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ εμβριθεστατα (Σωστα το λεω;) βιντεο στο youtube για ηχογραφηση και μιξη φωνης!

Κανε εκει μια πρωτη αναζητηση και θα μαθεις πολλα βασικα και πολλα tips

Μετά τις συγκλονιστικές μπουρδολογίες στιλ st Anger και δεν ξέρω τι άλλο, έβγαλαν κάτι στα όρια της αξιοπρέπειας. Αν μη τι άλλο, έχει μια αμυδρά οσμή των παλιών, καλών πρώτων τους δίσκων. Τίποτα εξαιρετικό, αλλά ανεκτό.

μα γιατι στο st anger ο Lars Ulrich εκανε παγκοσμια πρωτοπορια το ταμπουρο που μπορει να βρασει και πατατες

Να... αυτά με χαλάνε. Δεν κάθονται να μάθουν τα γνωστά αλλά ψάχνουν να βρούν τα άγνωστα κι ανύπαρκτα.

παμε off topic τωρα αλλα αν αναφερεσε στα steinberg forums οντως ισως εχει υπερεξαντληθει η αναλυση απο την αλλη ομως ειναι μια πραγματικη εγκυκλοπαιδεια του προγραμματος. Τωρα αυτοι που εγραφαν οτι οι Steinbergs κανουν shadow programming ναι προφανως και γραφουν κατι υπερβολικο και ανυπαρκτο αλλα δυστυχως that's the internet!

Κάπως έτσι σε φαντάζομαι (στο 1:36) ;D

 

https://www.youtube.com/watch?v=3kfJHHn_ygA=1m36s

 

Μήπως έχεις κι εσύ τίποτα βοσκοτόπια?

καπως ετσι μονο που ειμαι λιγο πιο new school!

κατα τον digital monk υπαρχει και ο digital sepherd

απο βοσκοτοπια εχω καποια μαντρια και κτηματα στην Αρλα αχαιας

οταν δεν παιζω φλογερα αφηνω στον ξαδερφο μου 2-3 σκαρους που εχω ηχογραφηση για τα ζωακια μου και τα βαζει στο cd player να παιζουν και ετσι τα σαλαγαει γιατι τα κακομοιρα εχουν μαθει στον ηχο μου και δεν καταλαβαινουν απο πρρρτς και βρουμ και τζα και αλλα λοιπα επιφωνηματα των συναδελφων!

καποιες αγαπημενες παραμενουν παντοτινες

αν και εχω πιασει τα βουνα και τα μαντρια παντα θα προσπαθησω να συντονισω το τραΤΖιστορ μου στον πλησιεστερο ροκ σταθμο μπας κ ακουσω κατι απο αυτη την μπαντα

Hetfield ενας απο τους μεγαλυτερους riffmasters

το συγκεκριμενο δεν μου αρεσε ειδικα εκεινη η μελωδικη γεφυρα

Εχεις δίκιο. Οχι στα ειδικά αλλά σε όλα τα υπόλοιπα. Απάντησα με υπεροψία. Συγγνώμη.

και οτι διαβαζα το βιογραφικο σου και λεω θα του αντιγυρισω τα ιδια του τα λογια!  >:D

είναι παράλληλα παιδί που αν πάψει να μαθαίνει μπορεί να πάψει και να ζεί.

μα για τα ειδικα ηρθα εδω γιατι ακριβως δεν τα ξερω, πραγματικα ηταν απλη περιεργεια γιατι αυτο το 6,02 οπως  ειχα περιεργεια γιατι πχ το ableton πχ εχει δεξια τα track settings και επειδη μου κλοτσαγε στο ματι δεν το συνηθισα ποτε

δεν θα με δειτε να κανω ερωτησεις του τυπου τι ειναι wet dry signal ουτε οι Steinbergs δεν ξερουν τι κανουν και εχουν δωσει τα προγραμματα σε ανωνυμους προγραμματιστες(υπηρχε αυτολεξει στα steinberg forums αυτη η τοποθετηση!)

απλα αναζητουσα το 6.02 στα φορουμς και ειτε εβρικσε ως λημμα Cubase 6.0.2  και κατι για decibels (απο το why is cubase max level 6.02) ειτε ημερομηνιες events (6/02) για αυτο και το ρωτησα

Δεν μπορεί κανείς βρε παιδιά να πει μια γνώμη του τύπου: "καλό για  να κάνεις μια αρχή, πάρε το και αργότερα αναβαθμίζεται σε κάτι ακριβότερο" ή "Μην το πάρεις θα σου σπάσει τα νεύρα";

 

Μια τέτοια γνώμη αναζητώ κι απολογούμαι αν δεν ήταν ξεκάθαρο στο μήνυμα μου παραπάνω.

 

Κλείνω, ζητώντας συγνώμη αν το θέμα μου ήταν χαμηλού επιπέδου συγκριτικά με αυτό του φόρουμ ή άσχετο με τη θεματολογία του.

 

Καλό σας βράδυ.

Υποθετω οτι απαντηση δεν πηρες (απο τους περισσοτερους και απο εμενα) επειδη δεν εχουμε γνωση επι του συγκεκριμενου οργανου! (εδω απο οτι καταλαβα μια και εγω καινουριος ειμαι υπαρχουν πολλοι κιθαρωδοι)

εχοντας παιξει αλλα πνευστα (φλογερες και κλαρινο) και παλευοντας και λιγο με τις κιθαρες γενικα η αποψη μου ειναι να μην παιρνεις ποτε το φτηνοτερο εκτος κι αν προκειται για καποια εξαιρεση που στην προτεινει δασκαλος(πχ εμενα μ ειχαν πει οτι υπαρχουν πλαστικα καβαλ που ειναι αψογα κουρδισμενα και οτι πρεπει για να ξεκινησεις αλλα τα δοκιμασα και ειχα την αισθηση οτι φυσαω σε λαστιχο ποτισματος)

προσωπικα και χωρις να εχω ιδεα απο φλαουτα θα ρωταγα δασκαλο η καποιο υπαλληλο που εξειδικευεται σε πνευστα!

Τελικά εγώ δεν κατάλαβα, να βάλω τζατζίκι στο πιτόγυρο ή όχι?

αυτο επιβαλλεται

αν θες ακου και τη δικη μου γνωμη που πανω σε αυτο ως ειδημων στα διαφορα οικοσιτα και βρωσιμα ζωα μπορω να τοποθετηθω

το κρεμμυδι μπορει να παραληφθει χωρις παρεξηγησ

Είναι κάπως μπερδεμένα τα θέματα στον νου σου φίλε Βοσκέ.

Σε ότι αφορά το loudness war είναι κατι που αφορά την συμπίεση και όχι το peak level.

Επίσης θα σκεφτόμουν τρις πριν αμφισβητήσω ορισμούς και προδιαγραφές ενός καθαρά επαγγελματικού software που ατυχώς βρέθηκε στα χέρια των πολλών, χωρίς το υπόβαθρο του ηχολήπτη στον οποίο απευθύνεται.

Ολα αυτά τα εργαλεία λειτουργούν πάνω σε common practice στα πρότυπα που τίθενται απο οργανισμούς όπως AES/EBU. Δεν είναι γραμμή κάποιας εταιρίας, σαν μια μόδα ας πούμε. Στο τέλος κάθε βήματος  πρέπει να παραδοθεί δουλειά που αλλάζει χέρια και έχει κοινούς παρονομαστές (references).

1) που αναφερθηκα σε loudness war? που btw και στο αλλο θεμα που συζητηθηκε δεν υποστηριξα πουθενα οτι θελω να ουρλιαζει η μιξη μου

2) ξαναλεω εκανα μια απλη ερωτηση απο περιεργεια

2) Πολλα πραγματα εχω μπερδεμενα και για αυτο ρωταω για να μαθω, εσυ μαλλον εχεις ακομη περισσοτερα μπερδεμενα στο κεφαλι σου καθως παρανοησες την ερωτηση μου-που αμεσως μετα απαντησα οτι ηταν ερωτηση απο ΚΑΘΑΡΗ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ (λεω ξανα)

3) δεν αμφισβητησα κανενα προγραμμα, εχω το Cubase 8 αγορασμενο μεταχειρισμενο απο studio που ξεπουλουσε εξοπλισμο σε αγγελια του smart,

αν υπονοεις οτι ατυχως βρεθηκε στα χερια μου(που ναι ΔΕΝ εχω το υποβαθρο του ηχοληπτη αλλα με μικρα βηματα και με σεβασμο στις επαγγελματικες γνωμες προσπαθω να μαθω 2-3 πραματα οπως οι περισσοτεροι εδω μεσα) να αντιγυρισω οτι ατυχως και δυστυχως οντας αναγνωστης του φορουμ για περιπου 1μιση χρονο τελικα εκανα εγγραφη και λογαριασμο και βλεπω μια αναιτια υπεροψια που δεν την ειδα απο αλλα μελη που οντας και αυτοι -που οπως καταλαβαινω εισαι και εσυ- επαγγελματιες απαντουν τεκμηριωμενα και με σεβασμο στην αγνοια

4) το cubase master race ηταν προφανως χιουμοριστικο και δεν μπαινω στη λογικη της μαχης των Daws (αν παρεξηγησες και αυτο)

Btw το να αναζητει καποιος αδαης σαν κ εμενα κατι σε τοση λεπτομερεια θα επρεπε να επικροτειται απο τους επαγγελματιες και οχι να υπαρχουν απαντησεις του στυλ "αυτοι ξερουν εσυ ατυχως το πηρες το προγραμμα"

Φιλικα πάντα,

αυτα απο ενα νεο μελος

Ευχαριστώ και τους δύο.Δεν είναι ότι δεν την ακούω.Την ακούω και θα διασκεδάσω σ ένα μαγαζί.απλά δεν την θεωρώ ΜΟΥΣΙΚΉ αλλά διασκέδαση ,πορωση ή όπως αλλιώς πες το.

Superfunk έχεις ίδιο.είχα γενικά στο μυαλό μου αναλογία vs digital.

ηλεκτρονικη μουσικη δεν σημαινει μονο χορευτικη μουσικη για μαγαζια

καλο θα ειναι να ψαχνουμε πρωτα πρωτου τοποθετηθουμε

τελοσπαντων i rest my case, βαριεμαι να δικηγορευω υπερ η κατα καποιου ειδους

Ρε συ Βοσκέ, τι στο καλό, εκεί που τα σαλάγαγες, ήσουνα με laptop και cubase? ;D ;D

 

Κατά τα άλλα .... καλώς ήρθες στο μαντρί μας. :)

ε περιπου!

πρεπει και εγω να διασωσω καπως τους σκαρους και τα τσαμικα

οποτε μαθαινω τα μπλιμπλικια σιγα σιγα, εχω και ενα μαντρι στην Αρλα που προσφατα μπηκε και ρευμα οποτε θα εγκαταστησω εκει τα συστηματα μου!

καλως σαας βρηκα λοιπον

δεν θα έλεγα κλέψιμο, αλλά μάλλον τοποθέτηση του 0 dbFS που βλέπουμε κάποια db κάτω από κανονικό 0.

Οπότε έχεις ένα headroom.

cubase master race με αλλα λογια

Εχω,ή μαλλον είχα μια και περυσι τα χαρισα σχεδον ολα σε εναν φιλο μου DJ ,πανω απο 4.000 βινυλια.

:o @ SF εσυ φιλε μου θα αγιασεις!

@ EX drummer υπαρχει ηλεκτρονικη και ηλεκτρονικη ΜΟΥΣΙΚΗ, και δυστυχως αυτοαναιρεισαι οταν λες οτι δεν εισαι οπισθοδρομικος αλλα δεν θεωρεις την ηλεκτρονικη μουσικη, μουσικη. Δεν λεω οτι με το ζορι πρεπει να ακουσεις 90's Techno η dubstep αλλα ειναι ΚΑΙ αυτα μουσικη, οπως εγω πχ δεν ακουω κλασσικο ροκ αλλα δεν γινεται να μην εκτιμησω την αξια του.

@ Yameth

δεν ειχα καποιο θεμα με noise , απλη περιεργεια με ετρωγε γιατι μου φαινοταν ακυρο το νουμερο!

@manos λογικο φαινεται αυτο που λες και εγω πιο πολυ προσεγγιστικα μου φανηκε οτι ισως εχει να κανει με αυτο αλλα δεν ηξερα οτι το 1 bit=6.02 db , το οτι μπορει να ρυθμιστει να πηγαινει στο +12 το διαβασα sta steinberg forums οπου το ανακαλυψε καποιος καταλαθος!

@dimsonic ουσιαστικα ενα daw φτανει παντα σε 0 dbFS αν εχω καταλαβει σωστα, αρα προκειται οπως λετε για ενα "μαθηματικο κλεψιμο" του συγκεκριμενου προγραμματος?

Ισως για ολους τους παραπανω λογους ο εν λογω κυριος χρησιμοποιει το turntable οπως θα δειτε στο 04:07  O0

Αυτό το 1 terrabyte, υποθέτω έχει προκύψει ως υπόθεση ότι όσο πυκνότερα τα δείγματα τόσο πιστότερη η προσέγγιση του αρχικού σήματος.

Όμως αυτό είναι μια παρανόηση. Υπάρχει μαθηματική απόδειξη ότι ΔΕΝ χρειάζεται συχνότητα δειγματοληψίας μεγαλύτερη από 2 φορές τη μέγιστη συχνότητα που περιέχεται στο αρχικό σήμα. Με άλλα λόγια, αν πιάσεις την έξοδο από μια αναλογική διάταξη και τη φιλτράρεις (με αναλογικό φίλτρο) ώστε πρακτικά να μην υπάρχει καθόλου περιεχόμενο πάνω από τα 20KΗz (ή τα 30KHz) τότε δεν υπάρχει λόγος να έχεις συχνότητα δειγματοληψίας μεγαλύτερη από 40Khz (ή τα 60kHz στη δεύτερη περίπτωση).

Όσο και αν φαίνεται (αρχικά) παράδοξο η καταγραφή και αναπαραγωγή του σήματος με τέτοιες συχνότητες θα είναι απόλυτα (μαθηματικά) ακριβής και όχι απλά "μια αρκετά καλή προσέγγιση".

Όπως έγραψα, η διαδικασία αυτή περιλαμβάνει φιλτράρισμα στις υψηλές συχνότητες έτσι ώστε να υπάρχει πρακτικά μηδενικό φασματικό περιεχόμενο πάνω από μια (πολύ υψηλή) συχνότητα. Αυτό το βήμα που δεν είναι (μαθηματικά) αναγκαίο στις αναλογικές εγγραφές και αναπαραγωγές είναι σημαντικότερος παράγοντας που απαιτεί προσοχή παρά το πλήθος των δεδομένων.

 

Το επόμενο στοιχείο της συζήτησης είναι η δυναμική περιοχή.

Μπορεί να πει κανείς ότι κάθε ένα από αυτά τα δείγματα δεν μπορεί να είναι απλά ένας ακέραιος αριθμός (16 ή whatever bit) γιατί η αρχική πληροφορία είναι μια συνεχής μεταβλητή όπου θα έπρεπε θεωρητικά να έχουμε άπειρο πλήθος δεκαδικών ψηφίων για να την προσεγγίσουμε με ακρίβεια. Οπότε η διαίσθηση λέει ότι ότι θα έπρεπε να σώζουμε έναν τεράστιο πλήθος ψηφίων για κάθε δείγμα προκειμένου να έχουμε μια πιστή μετατροπή του σήματος.

Εδώ υπεισέρχεται η έννοια της δυναμικής περιοχής που συζητήθηκε παραπάνω.

Σε ένα τυπικό αναλογικό σήμα αν ορίσουμε μια μέγιστη τιμή για το πλάτος, τότε θα υπάρχει μια ελάχιστη τιμή που αντιστοιχεί στη στάθμη του θορύβου. Τα βήματα μέχρι τη μέγιστη τιμή δεν χρειάζεται (δεν έχει νόημα) να είναι πολύ πιο πυκνά από αυτή τη στάθμη του θορύβου. Η δειγματοληψία στα 32bit υπερβαίνει δραματικά αυτά τα δεδομένα.

(Σαν να μετράς το βάρος ενός ανθρώπου σε γραμμάρια και με 3 δεκαδικά ψηφία)

 

Με δυο λόγια ΔΕΝ χρειάζεται 1 TB και ΔΕΝ θα ακούσεις περισσότερα αν το διαθέσεις για να ψηφιοποιήσεις μια ταινία. 

Οι αδυναμίες σχετίζονται με τις υλοποιήσεις (φίλτρα, μετατροπείς, ρολόγια) και όχι με κάποια θεμελιώδη αδυναμία ή ανεπάρκεια του ίδιου του μέσου (του ψηφιακού domain).

αρα και αυτο που ποσταρα πριν απο αλλο φορουμ σε σχεση με το συχνοτικο ευρος μιας itb πηγης ηχου (software synth) ειναι ψευδες, δλδ δεν ειναι audible οι οποιες μαθηματικες διαφορες προκυπτουν σε μικροδιαστηματα συχνοτητων?

Όσον αφορά τις αρμονικές, σκέψου το ως εξής: Ένα VST μπορεί, προγραμματιστικά τουλάχιστον, να αποδώσει όλο το συχνοτικό φάσμα χωρίς περιορισμούς. Όμως...η κάρτα ήχου (και το DSP της) που έχεις είσαι σίγουρος ότι μπορεί? Όταν ο κατασκευαστής σου λέει ότι έχει απόδοση 25Hz-20000kHz, περιλαμβάνει και τα δεκαδικά ψηφία? Δλδ, από 25Hz μέχρι 26Hz, αποδίδει το 25,1 - 25,2 κλπ? Και τι γίνεται με τα δευτερα δεκαδικά? Τρίτα? Επίσης, υπάρχει και το jitter / dropouts, δλδ. το fail rate καθε φορά που αναπαράγεις ή επεξεργάζεσαι το σήμα. Για να είσαι σίγουρος ότι αυτό θα γίνει σωστά, θες πολύ καλή κάρτα ήχου (+με world clock), δλδ 2-3 χιλιάρικα για πλάκα. Ή θες μια πηγή που να αποδίδει όντως όλο το συχνοτικό φάσμα, όπως π.χ. ένα analog synth.

Και οι δυο αν ΞΕΡΕΙΣ τι κανεις δινουν ΘΑΥΜΑΣΙΑ αποτελεσματα στη διαδικασια της ΜΙΞΗΣ...και οχι θεμα headroom δεν υπαρχει εδω και καιρο.

 

ΟΛΕΣ οι ΜΙΞΕΙΣ ομως χρειαζονται κατι που πρεπει να γινει ΠΡΙΝ απο αυτες δηλ.  ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ με ΠΟΛΥ  ΚΑΛΕΣ ΠΗΓΕΣ και καλους ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΥΣ ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΤΕΣ.....(για να καταγραφουν αυτες οι πηγες)

to ρωταω γιατι βλεπω οτι και περα απο τον ακουστικο ηχο πλεον πολλοι παραγωγοι electro techno κλπ δουλευουν αποκλειστικα itb ακομα και στις παραγωγες με software synths και Plug  ins κλπ, ξεφευγει τωρα η κουβεντα βεβαια

και διαβαζα σε ενα αλλο φορουμ :

Όσον αφορά το headroom, αυτό διορθώνεται μόνο στα χέρια ενός καλού Mastering engineer. Δεν είναι τυχαίο ότι τα πιο ακριβά outboards είναι παραδοσιακά αυτά του mastering. Έχει να κάνει καθαρά με την διαχείρηση του ήχου σε ακραίες τιμές. Μπορεί να κάνει κάποιος όλη την παραγωγή ITB, μέχρι και την μίξη, αλλά στο τέλος θέλει analog το πράγμα. Το Master είναι κάτι που δεν μπορούν να αποδώσουν ακόματα τα VST. Ίσως όταν φτάσουν στα 128bit.

Όσον αφορά τις αρμονικές, σκέψου το ως εξής: Ένα VST μπορεί, προγραμματιστικά τουλάχιστον, να αποδώσει όλο το συχνοτικό φάσμα χωρίς περιορισμούς. Όμως...η κάρτα ήχου (και το DSP της) που έχεις είσαι σίγουρος ότι μπορεί? Όταν ο κατασκευαστής σου λέει ότι έχει απόδοση 25Hz-20000kHz, περιλαμβάνει και τα δεκαδικά ψηφία? Δλδ, από 25Hz μέχρι 26Hz, αποδίδει το 25,1 - 25,2 κλπ? Και τι γίνεται με τα δευτερα δεκαδικά? Τρίτα? Επίσης, υπάρχει και το jitter / dropouts, δλδ. το fail rate καθε φορά που αναπαράγεις ή επεξεργάζεσαι το σήμα. Για να είσαι σίγουρος ότι αυτό θα γίνει σωστά, θες πολύ καλή κάρτα ήχου (+με world clock), δλδ 2-3 χιλιάρικα για πλάκα. Ή θες μια πηγή που να αποδίδει όντως όλο το συχνοτικό φάσμα, όπως π.χ. ένα analog synth.

Αυτά τα 2 μαζί μπορεί να μην ακούγονται σε απλό περιβάλλον, αλλά πίστεψε με ακούγονται σε μεγάλο ηχοσύστημα. Κάνουν build up μάζι με ότι άλλο μπορεί να έχει πάει λάθος και στο τέλος το αποτέλεσμα ακούγεται υποδιέστερο για κάποιο λόγο που δεν μπορεί να εντοπίσει κάποιος ακριβώς. Σκέψου κάτι σαν μεγενθυτικό φακό.

ισχυει κατι τετοιο η ουσιαστικα δεν ειναι audible οι διαφορες του συχνοτικου φασματος;

Οποτε και το νεο ψηφιακο φορματ που πλασαρουν τωρα με τα περισσοτερα Hz kai bits ουσιαστικα δεν θα παρεχει καποια διαφορα απο τη στιγμη που ο παραγωγος επιλεξει dyn range 8 db πχ. 

ΑΥτο που γραφατε και σε αλλο thread (νομιζω του superfunk) σε σχεση με το headroom  στις μιξεις (βγαινουμε λιγο offtopic βεβαια) ειναι κατι που ουσιαστικα το ψηφιακο domain υστερει ή αφορα μονο τη διαφορα itb και οtb μιξης; δλδ μια ψηφιακη harware κονσολα εχει διαφορα απο μια virtual?

Νίκο μου  σόρρυ

αλλά παρανοείς και εσυ.

 

Δεν μιλάω για θεωρητική δυναμική περιοχή που σήμερα στα ψηφιακά είναι πάνω από 120db και στα καλύτερα αναλογικά γύρω στο 80 και στο βινύλιο 60, αλλά την δυναμική περιοχή της ηχογράφησης που σπάνια ξεπερνάει σε καλή ηχογράφηση τα 20db.

 

Στις σημερινές σκάρτες ηχογραφήσεις που πλασάρονται για επιτυχίες το νούμερο αυτό είναι ούτε 8.

 

Δες εδώ

Album list - Dynamic Range Database

αυτο ομως δεν γινεται κατ επιλογη των παραγωγων/εταιρειων/καλλιτεχνων?

δλδ το loudness war απο οτι ειχα καταλαβει δεν εχει να κανει με περιορισμους του ψηφιακου domain αλλα ειναι η καταρα του συγχρονου ηχου οπου ολα θελουμε να ακουγονται δυνατα (μιξεις τουβλο)

Παρατηρησα οτι το max volume level ειναι 6,02 Db στο συγκεκριμενο προγραμμα και προσπαθωντας να καταλαβω γιατι επεσα πανω σε αυτο

φτανει το συγκεκριμενο max level προκειμενου να εχουμε το μικροτερο δυνατο  signal to noise ratio ?

Καλησπερα σε ολη την ομορφη παρεα.

ειμαι καινουριος στο φορουμ αν και διαβαζα ανα καιρους τα τελευταια δυο χρονια δεν ειχα κανει ποτε εγγραφη αλλα οι απαντησεις σας στο συγκεκριμενο θεμα με εξεπληξαν ως με συγκινησαν μπορω να πω.

Ευχαριστουμε ολους τους χομπιστες και επαγγελματιες που συμβαλλουν στη σωστη πληροφορηση μακρια απο την τετριμενη συγκηνισιολογια των περασμενων εποχων.

Παιζει φασουλα με vinyl market στο Γκαζι, τωρα που μιλαμε, προσωπικα θα παω γιατι ειναι μοναδικη η αισθηση να χτυπας με τον δεικτη το βινυλιο στο stand για να βλεπεις το επομενο καθως και ο ηχος του φλαπ οταν πεφτει στο προηγουμενο. PLus θα εχει πληθωρα ομορφων παρουσιων!

on topic σε αυτο που αναφερει ο φιλος παραπανω για τις electro παραγωγες απο οσο γνωριζω ναι απο  τη στιγμη που εχει γινει η παραγωγη εξ ολοκληρου itb το να κοψεις βινυλιο δεν ειναι παρα σταχτη στα ματια (η στην τσεπη καλυτερα)