deadendmind

Το μεγαλυτερο ποσοστο του φορουμ, για να εχει PC, συνδεση, χρονο να γραφει, οποιονδηποτε μουσικο εξοπλισμο, βρισκεται τουλαχιστον πανω απο το οριο της φτωχειας. Απο εκει και περα, σχολια του ποσα βγαζεις, ποιο ειναι το ποθεν εσχε σου, που τα βρηκες τα λεφτα, εισαι πλουσιοπαιδο, ζεις με δανεικα νομιζω πως περριττευουν. Οσο για την κατηχηση, δεν εχω καμια διαθεση να κανω κατειχηση. Απλα παραθετω τα πολιτικα πιστευω μου. Δεν εχω διαθεση και προθεση να πεισω η να προσηλυτισω κανεναν απο εσας. Θελω απλα να σας πω τι πιστευω και να ανταλλαξουμε food for thought. Οφειλω να ομολογησω πως δεν ειμαι καλος στον προχειρο γραπτο λογο και ισως να αφηνει περιθωρια για παρεξηγησεις. Αλλα οχι σε τετοιο επιπεδο...τελωσπαντων, οσοι με εχουν γνωρισει απο κοντα ξερουν πως ΔΕΝ ειμαι τετοιο ατομο, και στο κατω κατω, δεν εχω καποιο κομμα η καποιο φορεα για να ψαρεψω ψηφους η να "μυησω" κοσμο...και ακομα και αν ειχα, θα ειχα την στοιχειωδη εξυπναδα να ΜΗΝ το κανω αυτο σε ενα φορουμ μουσικων, τι λες;

Σε καμια περιπτωση δεν σου στερει την γνωμη. Αλλα ακομα περιμενω, με την οποια πολιτικοποιηση σου, να δω τα διατρητα επιχειρηματα μου, καθος και τον ινστρουκτορισμο και τον πατρονισμο που με διακρινει. Οσο για το "πεταμενο πυροτεχνημα", δεν μπορεις να ξερεις τα βιωματα μου, οποτε και δεν δεχομαι την κριτικη σου πανω σε αυτο. Θα ειναι καλυτερο λοιπον, να σκεφτομαστε πριν πεταξουμε την κριτικη μας αβιαστα, γιατι μπορει να πληγωσει τον αλλον. Και ολα αυτα δεν στα λεω προσβεβλημενος, ουτε μου εθιξες το πολιτικο μου ειναι. Απλα με πληγωσες. Σκεψου απλα την πιθανοτητα να εχω καποια παραπανω σχεση με τις κατηγοριες που ανεφερες και συνεπως μια παραπανω ευαισθησια. Και ξαναλεω, δεν ισχυριζομαι πως ΞΕΡΩ πως ειναι, αλλοιμονο, αν δεν εχεις βρεθεις σε αυτην την θεση δεν μπορεις να καταλαβεις ουτε στο ελαχιστο τι περνανε αυτοι οι ανθρωποι. Απλα εχω βιωσει τον πονο και τον καημο τους, καθως και την αδυναμια να τους βοηθησω. Και το αναγνωριζω σαν κοινωνικο προβλημα που πρεπει να ληθει. Αν εχεις ενσταση σε κατι απο αυτα, πες μου.

...και ειναι η τελευταια φορα που δεχομαι σχολια για την οικονομικη μου κατασταση. Ειναι η 4η φορα που συμβαινει σε αυτο το φορουμ. Δεν με ξερεις, δεν ξερεις πως περναω, δεν ξερεις αν ειμαι δισεκατομυριουχος η αν τα βγαζω ισα ισα, δεν ξερεις ποσα λεφτα βγαζω και πως τα βγαζω κ.ο.κ. (οπως και εγω δεν ξερω για εσενα) και στο κατω κατω δεν σε αφορα. Περιορισου στα σχολεια περι του θεματος, και το αν βγαζω χαρτζιλικι απ την ζωγραφικη η αν ζω με δανεικα, κρατα τα για τον εαυτο σου. Ελπιζω να εξηγηθηκαμε, για να μην παρεξηγηθουμε.

Σε καμια περιπτωση δεν ισχυριστικα πως βιωνω αμεσα, αυτο που περναν οι προαναφερθεντες. Δεν εμπαιζω και δεν κοροιδευω κανεναν. Σου ειπα πως βιωνω τον πονο τους, υπαρχει μεσα στην καθημερινοτητα μου, δεν ξερω πως αλλιως να στο πω. Λεω πως δεν ειναι αναγκη να σου χτυπησει την πορτα η ανεργια, για να την αντιληφθεις, δεν ειναι αναγκη να εισαι ναρκωμανης για να τα αναγνωρισεις τα ναρκωτικα σαν σοβαρο κοινωνικο προβλημα, κ.ο.κ. Αισθανομαι τυχερος που δεν ανοικω σε καποια απο τις παραπανω κατηγοριες. Αλλα ποναω με αυτα που βλεπω γυρω μου. Στο λεω οσο πιο απλα μπορω, δεν ξερω τι το προσβλητικο εχουν ολα αυτα τα λογια μου, και αν με ηξερες, δεν θα το επερνες ετσι. Νιωθω πολυ ασχημα που παρεξηγησες αυτα που ειπα, γιατι επουδενει, απο την σιγουρια του καναπε μου και της ζεστασιας του σπιτιου μου δεν θα τολμουσα να πω πως "ΞΕΡΩ" πως ειναι η ελλειψη στεγης. Απλα βλεπω και νιωθω πως ειναι η ελλειψη στεγης. ΔΕΝ ειμαι ινστρουχτορας, και ελπιζω να αναφερεσαι στην γενικοτερη ερμεινεια του ορου και να μην παρομοιαζεις τα λεγομενα μου με αυτα των ινστρουχτορων των κομμουνιστικων κομματων της ΕΣΣΔ ειναι τουλαχιστον τραγικο εκ μερους σου,και ουτε αναλωνομαι να αναλυω σε σαλονια την εργατοζωη.Το να αντιλαμβανεσαι εναν απλα πολιτικοποιημενο λογο σαν ινστρουχτορισμο, μονο ελλειψη πολιτικοποιησης μπορει να μου δειξει προσωπικα. Ουτε επιτακτικο χαρακτηρα εχουν τα λεγομενα μου, ουτε τα παρουσιαζω ως την μοναδικη αληθεια. Λεω αυτα που σκεφτομαι και στηριζω. Οσο για τα επιχειρηματα μου, εισαι παραπανω απο ευπροσδεκτος να τα διατρησεις. Αυτο το θρεντ ειναι η αποδειξη πως δεν γινεται να πραγματοποιηθουν πολιτικες συζητησεις μεσω νετ. Οδηγουμαστε σε ασκοπες παρεξηγησεις που εκτρεπουν την κουβεντα και δεν μπορει να καταληξεθ πουθενα..

Τα επιχειρήματα σου είναι-κατά τη δική μου γνώμη- διάτρητα, αλλά ειδικά το παραπάνω τμήμα θα ήταν ξεκαρδιστικό αν δεν ήταν τόσο προσβλητικό για τόσο πολλούς ανθρώπους. Εν αγνοία σου ή όχι, μας εμπαίζεις, και το ξεχειλώνεις με το ινστρουκτορικό σου ύφος. Ανασκεύασε το ή εξαφάνισε το, να χαρείς. Δεν μπορω να καταλαβω τι ακριβως προσβαλλω. Εξηγησε μου και αν οντως εχω λαθος, θα ανασκεβασω και θα το σβησω. Μπορει απλα να παρεξηγηθηκαν τα λεγομενα μου, οποτε γινε λιγο πιο σαφης σε παρακαλω.

Ναι, το ξερω πως με αγγιζει, γιατι με απασχολει παρα πολυ και με θλιβει η επιφανειακη αντιμετωπιση του θεματος. Αλλα δεν καταλαβα για τι ακριβως ειναι ενδειξη αυτο..

Λουκ απ φορ ανσερ! ;D

Eιχα την εντυπωση πως η κουβεντα θα εξελισσοταν τελειως διαφορετικα. Βασικα ηταν βλακεια μου να το πω αυτο, μιας και in real life σπανια το κανω. Ηταν θα ελεγα μια αντιδραση της στιγμης, αρκετα συναισθηματικη. Μετα σκεφτηκα πως θα ηταν αρκετα ενδιαφερον να παραθεσω τις αποψεις μου. Αν παρ ολα αυτα δεν θελετε να βλεπετε αυτα που γραφω ειτε με θεωρειτε καποιο κομματικο ρομποτακι, μπορω ανα πασα στιγμη να σβησω τα ποστς μου και να συνεχισω να βοηθαω σε μουσικα αποκλειστικα "μονοπατια". Δεν θα μου κανει ιδιαιτερη διαφορα, μιας και οι "μαχες" ειτε ιδεολογικες, ειτε φυσικες, δεν δινονται ουτε σε φορουμ, ουτε σε PC. Οσο για την ποιοτητα ζωης, ναι εχεις δικιο. Η δυτικη ποιοτητα ζωης, ποτε δεν ξεπεραστηκε απο την ΕΣΣΔ, η την Κινα (ας μην το ανοιξουμε αυτο το φαινομενο! ;D). Θα προτιμουσα χωρις δευτερη σκεψη να ζω στην Καλιφορνια το 1050, παρα στο Λενινγκραντ η την Μοσχα. Απλα, ξερεις κατι; Δεν ξερω αν εσυ νιωθεις πως ολα πανε καλα, αλλα εγω νιωθω πως τα πραγματα δεν πανε καθολου καλα. Μπορει να εχω πολυ καλη ποιοτητα ζωης, αλλα δεν νιωθω ελευθερος, δεν νιωθω χαρουμενος με αυτα που συμβαινουν γυρω μου. Νομιζω πως κατι πρεπει να αλλαξει. Τοσο απλα.

Εχω φαει ξυλο και απο τους ιδιους, και εχω γινει και η "ανθρωπινη ασπιδα" τους. Δεν στρεφομαι εναντιον τους, θεωρω πως εχουμε κοινους στοχους, απλα θεωρω πως οι πρακτικες τους ειναι τελειως λανθασμενες. Και τις συνεπειες για αυτες τις πρακτικες πολλες φορες τις χρεωνομαι εγω. Δεν θα τους εδινα ποτε στην αστυνομια (οπως θα εκαναν πχ οι ΚΝιτες και οπως το εχουν κανει στο παρελθον) ουτε τους κατηγορω και λεω πως αυτοι φταινε για το οτι με χτυπανε τα ΜΑΤ. Αυτα για να μην παρεξηγουμαι. Και τα μπλοκ ανοιγουμε για να μπουν μεσα οταν χρειαζεται, και αλληλεγυη δειχνουμε και ολα τα σχετικα. Απλα διαφωνω με τις πρακτικες τους (ατομικη βια, γκαζακια σε τραπεζες κτλ). @Jase: Δεν ξερω αν εννοεις εμενα, αλλα αυτο που μπορω να σου πω ειναι πως προσπαθω να βλεπω τα πραγματα οσο πιο σφαιρικα γινεται. Εχω διαβασει απο Ναζιστες, Οικονομιστες, Φορντιστες, Φιλοσοφους, θεωριτικους της αριστερας, της αναρχιας, μεχρι...και την βιβλο εχω διαβασει! ;D. Απλα, απο ολα οσα εχω διαβασει μεχρι στιγμης, εχω καταληξει σε αυτα που περιγραφω εδω. Προς το παρον. Αυριο μπορει να διαβασω κατι που να με τραβηξει περισσοτερο. @Παναγιωτης -Δεν ειμαι οργανωμενος σε κομμα. Το ξαναειπα. Τρεφω αρκετο μισος και για την 'Επισημη" αριστερα του τοπου μας. Το λεω για τελευταια φορα, οποιος εχει στοιχειωδεις γνωσεις περι αριστερας το καταλαβαινει και απο τα γραφομενα μου. Δεν προκειται να ασχοληθω αλλο για να το αποδειξω. Οποιος θελει με πιστευει, οποιος θελει οχι. Προπαγανδιζω τις ιδεες μου, αυτα που με εκφραζουν και οχι τους μπουσουλες και τα τσιτατα καποιου κομματικου καταλογου. -Δεν διαβαζω για να ενθουσιασω κοσμο, λιγο με ενδιαφερει λοιπον αυτο που λες. Διαβαζω γιατι νομιζω πως μονο ετσι μπορω να κρατησω το μυαλο μου ανοιχτο. Ειτε αυτο ειναι εφημεριδα, ειτε τσελεμεντες, ειτε ποιηση, ειτε Μανιφεστα. Κραταω αυτα που με εκφραζουν και κρατω την σκεψη μου ζωντανη. -Τα χρηματα που βγαζω, προερχονται απο μια εργασια που με ευχαριστει (ζωγραφικη) και δεν εχω βιωσει "μοχθο" περα απο ελαχιστες χειρονακτικες ευκαιριακες εργασιες που εχω κανει.Ναι, δεν εχω ελεγξει τις θεωριες αυτες στην πραξη. Απλα μου αρεσουν σαν ιδεες, με ικανοποιουν, βλεπω τον ανθρωπινο πονο και την εκμεταλλευση παντου τριγυρω μου και ΔΕΝ με ικανοποιει η υπαρχουσα κατασταση. Μπορει εγω να μην εχω βιωσει μεροδουλι-μεροφαι, αλλα το βιωνουν οι καθαριστριες στην σχολη μου και μεσα απο αυτες το βιωνω και εγω. Το βιωνω μεσα απο τους αστεγους ζητιανους του δρομου και τους ναρκομανεις. Και ακομα και αν η ανθρωπινη νοηση μπορει να εχει την ευμαρια για να παραγει πλασμα οθονες, εγω νομιζω πως αυτη η κατασταση πρεπει να αλλαξει. Και μετα απο προσωπικη μελετη, και απορριψη "κομματαρχων" που με προσεγγισαν για να με βαλουν στην παρεα των "ιδεολογικα καθαρων", κατεληξα πως ο δρομος για να αλλαξουν αυτα ειναι αυτος: Ο αγωνας, η αντισταση και η παλη απο κατω και αριστερα. Αυτα, μονο ο κομμουνισμος μου τα προσφερει, για αυτο και τον υποστηριζω, αν με καταλαβαινεις. Και ναι, αν και ξεκινισε με τους καλυτερους οιωνους η εφαρμογη του Σοσιαλισμου στην ΕΣΣΔ, κατεληξε τελειως στρεβλα γιατι ΠΑΝΤΟΥ, εκτος απο τις ιδεες μπλεκονται και ανθρωποι. Και οπου υπαρχουν ανθρωποι παντα μπορει να παει κατι στραβα. Που λες λοιπον, νομιζω πως αν εφαρμοστουν οι αρχες του σοσιαλισμου και του κομμουνισμου, μεσα απο μια μαρξιστικη σκοπια, ολα μπορει να αλλαξουν προς το καλυτερο. -Σε πιστευω αυτο που λες για την τεχνολογικη υπεροχη του δυτικου κοσμου ως προς την ΕΣΣΔ. Θα ειμουν ανοητος αν εκανα το αντιθετο. Σκεψου ομως πως η ΕΣΣΔ χρησιμοποιουσε ενα τελειως διαφορετικο Χρηματο-οικονομικο-πολιτικο συστημα απο τον "εξω κοσμο", που την καθιστουσε ουσιαστικα το "Χωριουδακι του Αστεριξ". Καλως η κακως εκανε την επιλογη να μην αφησει τιποτα "καπιταλιστικο" να μπει μεσα, δεν ειμαι σε θεση να το κρινω. Αλλα ειχε να ασχοληθει με παρα πολλα κοινωνικα προβληματα, τα οποια ο δυτικος κοσμος τα εθαβε κατω απο το υποτειθεμενο "κρατος προνοιας". Σε ενα συστημα οπου: -α) Υπαρχουν πολλα εσωτερικα προβληματα να αντιμετωπιστουν -β) Υπαρχουν τραγικα σφαλματα στην εφαρμογη της θεωριας -γ) Βαλλεται απο παντου Ειναι τουλαχιστον φυσιολογικο η "ανθρωπινη νοηση" να μεινει πισω, και ενω οι δυτικοι επαιζαν με gibson και telecaster, οι σοβιετικοι να παιζουν με Lunacharski. -Αυτο που προσπαθω να σας δωσω να καταλαβετε, αντιθετα με τους παπαδες και τους ταξιτζιδες, ειναι πως υπαρχει μια τρομερη ανομοιογενεια στις ταξεις των αριστερων, με τεραστια ιδεολογικα χασματα. Και οποιοσδηποτε χαρακτηρισμος αποδωθει για Χ λογους σε μια ομαδα αυτων, δεν ισχυει για τους αλλους. Δηλαδη, υπαρχουν οι αριστεροι που πιστευουν πως η ΕΣΣΔ ηταν η νικη του κομμουνισμου επι του καπιταλισμου. Υπαρχουν αυτοι που πιστευουν πως ολα πηγαιναν μελι γαλα στην ΕΣΣΔ, και για την πτωση αυτης φταιει ο "Κακος Ιμπεριαλισμος"(βλ. ΚΚΕ), χωρις να υπολογιζουν τις εσωτερικες κοινωνικες διαφορες, και τις δημιουργιας ουσιαστικα ταξικων διαφορων. Υπαρχουν αυτοι που πιστευουν πως η ανθρωπινη κοινωνια, μπορει να φτασει μεχρι τον Σοσιαλισμο, και αυτο θα συμβει ειρηνικα και μεσα απ τον κοινοβουλευτισμο. Υπαρχουν αυτοι που πιστευουν πως πρεπει να παρουμε τα βουνα και καθε τοσο να κανουμε ανταρτικο πολης. Ε λοιπον, δεν μπορω εγω, που δεν ανοικω σε καμια απο αυτες τις κατηγοριες και μου ακουγονται τοσο αστειες οσο και σε εσας φανταζομαι, να απολογουμαι για τα δικα τους πιστευω και για τα δικα τους ιδεολογικα κενα. -Αν σου φαινονται αστεια αυτα που γραφω, τουλαχιστον σε εκανα να γελασεις, κατι ειναι και αυτο. -Για να προλαβω τους "μπαμπαδες" που θα μου πουν πως "μικρος εισαι, μετα θα βολευτεις, θα κανεις λεφτα, θα διεφθαρεις, θα γινεις ο ζαχοπουλος της γενιας σου" και τα σχετικα, υποστηριζω το "μεγαλη μπουκια φαε, μεγαλη κουβεντα μην πεις". Τα παντα ρει, που λεει και η Εφη Σαρρη. Ελπιζω να μπορω να συνεχισω να διαβαζω, και πιθανον να με κερδισει κατι αλλο. Πιθανον να δω "στραβα" σε αυτα που υποστηριζω τωρα που δεν τα ειχα δει. Η ιδεολογικη στατικοτητα, ειναι απο τα χειροτερα πραγματα που μπορουν να συμβουν σε εναν ανθρωπο. Απαξ και κλεισεις τα ματια και τα αυτια σου και κλειστεις στον μικροκοσμο σου, το χεις χασει το παιχνιδι. Εν κατακλειδι: Ο κομμουνισμος ειναι μια πολυ ομορφη ιδεα για εμενα. Μια ομορφη ιδεα, που εφαρμοστηκε ως επι το πλειστον λαθος. Μια ιδεα, που βλεπω αυτην τη στιγμη ως τον μοναδικο τροπο (τον δρομο προς αυτον, για να μην παρεξηγουμαι) για την βελτιωση της κοινωνικοπολιτικης καταστασης και την εξοδο απο την σαπιλα και το τελμα στο οποιο εχουμε περιελθει. Αυτα. :)

δεν σε επιασα για να πω την αληθεια..

Εχω φαει πολυ ξυλο εξ αιτιας γκαζακιδων. Δεν εχω καμια κρυφη χαρα, αληθεια σου λεω. Και πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω πως δειχνεις αλληλεγγυη στον γαλλο μεταναστη που δολοφονηθηκε απο μπατσους βαζοντας γκαζακια στην ρενω, ουτε πως δινεις κλωτσια στα αρχιδια του καπιταλισμου βαζοντας γκαζακια στα Starbucks. Ειμαι καθετα αντιθετος εναντια στην ατομικη βια.

...και κατι επιπλεον.Συμφωνα με τα "θεωρητικα", ο Σοσιαλισμος οριζεται σαν το μεταβατικο σταδιο μεταξυ επαναστασης και κομμουνισμου... Το σταδιο οπου θα αποβληθουν τα μικροαστικα καταλοιπα των κοινωνιων, που θα οδηγησει στην αταξικη κοινωνια.

@ shadowalker Οπως προανεφερα, για να γινει αυτο χρειαζεται μαζικος αγωνας και μαζικη συγκρουση. Κανενα ελιτιστικο στιγμα και καμια "ιδεολογικη καθαροτητα"(βλεπε ΚΚΕ). Οσο δεν συμβαινει αυτο, δεν ειναι ουτε επανασταση για μενα, ουτε αντισταση. Ειναι "5 γκαζακηδες τα σπανε". Ειναι, για μενα παντα, λαθος διοχετευμενη οργη και επαναστατικοτητα.

Eδω να αναφερω πως η Τελε, το εσπρεσσο, και η πλασμα, δεν ειναι προιοντα του καπιταλισμου. Ειναι προιοντα της ανθρωπινης νοησης, οπως ο μοχλος, ο τροχος, το διοροφο σπιτι, το χαρτι, το μολυβι και τοσα αλλα που προυπηρχαν του αστισμου και του καπιταλισμου. Ο τροπος παραγωγης αλλαζει και οι σχεσεις εξαρτησης και εκμεταλλευσης αλλαζουν. Για να γινει η επανασταση, απαιτουνται οι "πολλοι", οπως σε καθε επανασταση στην ιστορια. Τα "μαγικα συστατικα" ειναι η πλειοψειφια, η οργη και η αγανακτηση. Δεν μπορω καν να φανταστω πως θα ειναι η κοινωνια μετα την επανασταση, γιατι πρωτον εχουμε πολυ δουλεια να κανουμε για να οδηγηθουμε εκει και, κατα βαση, ΚΑΙ εγω αστος ειμαι. Απλα προσπαθω να βρω ολες αυτες τις ριζες μεσα μου και να τις καψω.

Προφανως και θα επιβληθει βια, οχι για να επιβληθει το "καθεστως" οπως το ονομαζεις (δεν μου αρεσει η ορολογια) αλλα για να "πεσει" το ηδη υπαρχον καθεστως (πες το επανασταση, εξεγερση, η και εγω δεν ξερω τι). Οταν θα ειναι ΩΡΙΜΕΣ οι κοινωνικοπολιτικες συνθηκες, θα συμβει, αναποφευκτα. Οχι απο τους Θεωρητικους της αριστερας, ουτε απο το ΚΚΕ (φευ). Θα σημβει απο τον κοσμο του μοχθου, απο τους εργατες, τους οικοδομους, τους ανθρακορυχους και απο τις Φαβελες.. Δεν λεω οτι θα γινει σημερα, η πως θα γινει αυριο. Το πιθανοτερο ειναι πως εγω, που οραματιζομαι και "δουλευω" για εκεινη τη μερα, να μην τη ζησω ποτε.Παρ'ολα αυτα, θα εχω προχωρησει ενα βημα προς αυτην την κατευθυνση. Και εκει ερχεται η ουτοπια, με την ακαταμαχητη ομορφια της. Την κοιτας στο βαθος και προχωρας. Πας ενα βημα μπροστα, και ειναι απιαστη. Συνεχιζεις. Την εχεις παντα στα ματια σου. Παρ ολα αυτα δεν την πιανεις.. Μπορει να μην την πιασεις ποτε. Παρ ολα αυτα προχωρας μπροστα. Ξεπερνας τα κατεστημενα και κανεις βηματα μπροστα και γινεσαι καλυτερος. Και, ποιος ξερει, ισως να ερθει η μερα που θα γινεις πιο γρηγορος απο αυτην, θα τρεξεις, και θα την πιασεις..

Ξεκινησα να διαβαζω το "Ο Αγων μου", δυστυχως δεν καταφερα να το τελειωσω μιας και ηταν πολυ βαρυ και απαιτουσε χρονο που δεν ειχα. Απο οτι καταλαβα τελωσπαντων, υπαρχει πολυ σοβαρο ιδεολογικο υποβαθρο, αντιστοιχο με αυτο των "κομμουνιστικων" καθεστωτων. Αν τον ενδιαφερει καποιον να το διαβασει, να προτιμησει την βερσιον των εκδοσεων ΚΑΚΤΟΣ. Εχει πολυ καλη μεταφραση και ειναι πολυ καλα δεμενο (ειναι γομαρι). Αλλα θελει πολυ χρονο και αφοσιωση. Παντως μιλωντας για "Θυματα" πολιτικων συστηματων, τα θυματα του καπιταλισμου και της "Αστικης Δημοκρατιας", ανταγωνιζονται πολυ ευκολα τους αριθμους των προαναφερθεντων...

Ωπα!!!Τωρα το ειδα αυτο το κουφο..... Θες να πεις..ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΠΕΡΝΑΕΙ ΚΑΙ ΕΙΔΕ ΦΩΣ ΚΑΙ ΜΠΗΚΕ.... ::) μη τρελλαθουμε κι ολας,πρακτορας των Πρωσσων ηταν δεν ηταν δα και κανας πατριωτης.... *1: Φυσικα και δεν ηταν πατριωτης. Πολυ καλως μαλιστα. Δεν ηταν εθνικο το θεμα, κοινωνικο και πολιτικο ηταν. *2: Σου αντιπροτεινω αυτο που προτεινες στον φιλο που ζητησε να διαβασει Νιτσε. Προφανως εχεις φαει λασπη στον Ανεμιστηρα. Οταν ο Λενιν μιλουσε για εξεγερση και για επανασταση στους Μπολσεβικους (Το κομμουνιστικο κομμα), οι μπολσεβικοι τον επαιρναν στο ψιλο και τον κατηγορουσαν για Αντικομμουνισμο. Ο Λενιν τοτε τους ειχε ηδη προσπερασει, και ξεφυγε απο το κλιμα ρεφορμισμου και οπορτουνισμου των μπολσεβικων. Εγινε προτοπορεια, και μετα οι μπολσεβικοι (οχι ολοι παλι) τον ακολουθησαν. Διαβασε μερικα απο τα βασικα συγγραματα του, για να καταλαβεις περι τινος προκειται και μετα θα εχεις ολα τα "εφοδια" να βλεπεις καθε ειδους κριτικη πανω σε αυτον στο εργο του και στις ιδεες του.

Τι να πω. Δεν ξερω τι να πρωτοπω. Δεν ασχολουμαι καν με το γεγονος του οτι ολοι οι κομμουνιστες παγκοσμια αναγνωριζουν τον εαυτο τους στο επισημο κομμουνιστικο κομμα της πατριδας τους. Σε ΜΙΑ πορεια να εχεις παει στην ζωη σου, ΕΝΑ φυλλαδιακι να σου εχουν μοιρασει καποιοι "τυχαιοι αριστεροι" καταλαβαινεις πως αυτο ΔΕΝ ισχυει. Τωρα μεσα απο μια 17ρα οθονη, παιζει και να ισχυει. @Earendil. Δεν εχω καμια κομματικη συμπαθεια. αν προσεξες και παραπανω, χαρακτηρισα τον εαυτο μου "αριστερο χωρις καρτα μελους". Οχι απλα δεν ειμαι οργανωμενος σε καποιο κομμα, εχω ανοιξει το κεφαλι μου πολλες φορες με μελη της Νεολεας του κομματος που υπονοεις. Χαρακτηρισα κουτη την επιφανειακη συγκριση των 2 αυτων καταστασεων. ΙΣΤΟΡΙΚΑ, μπορουν να συγκριθουν. ΠΟΛΙΤΙΚΑ δεν δεχομαι σε καμια περιπτωση την εξισωση αυτων. Συμφωνω πως και ο Σταλιν εκανε φρικτα εγκληματα, σε καμια περιπτωση δεν τον Θεωρω ΧΑΡΙΣΜΑΤΙΚΟ ΗΓΕΤΗ (!) (sic), πολλοι "ιδεολογικοι συντροφοι" μου να το πω, δηλαδη ανθρωποι με των οποιων τις ιδεες συμφωνω πεθαναν στα γκουλανγκ για αυτες τις ιδεες τους, αλλα σε καμια περιπτωση δεν τα εξισωνω πολιτικα. Εστω και τελειως μα τελειως διαστρεβλωμενη, υπηρχε απο πισω απο τον Σταλιν μια ιδεα ισης, αταξικης κοινωνιας, μια σοσιαλιστικη ιδεα, και καμια ιδεα συγκεντρωσης εξουσιας, εθνικης καθαροτητας και φυλετικης ανωτεροτητας. Μην τα μπερδευουμε αυτα. Και τελος, ας διαχωρισουμε την πολιτικη,την ιδεολογια, την θεωρια, την ιστορικη μελετη, τον κοινοβουλευτισμο και τα κομματα. Ισως μερικα απο ολα αυτα να συνδεονται με τον εναν η τον αλλον τροπο, αλλα σε καμια περιπτωση δεν ταυτιζονται.

Δηλαδη Wow! Koμμουνισμος=ΚΚΕ και τουμπαλιν;

Εκτος απο την "Θητεια" του Λενιν (ο οποιος ευθυνεται για τα Οκτωβριανα) και ισως καποια στοιχεια απο τις πρακτικες του Μαο, συμφωνω 100% μαζι σου. Εμεις οι αριστεροι "χωρις καρτα μελους", συνηθιζουμε να τους αποκαλουμε αυτους Ρεφορμιστες, Οπορτουνιστες, Αντεπαναστατες, Χρουστοφικους, Σταλινες κτλ. Εγω με αυτα ειμαι, και θεωρω τον εαυτο μου κομμουνιστη/Μαρξιστη/Λενινιστη. Οχι με τον Σταλιν, οχι με τον Χρουστοφ, οχι με τα Γκουλανγκ. Διαχωριστε τα αυτα στο μυαλο σας, δεν ειναι ολα μια μαζα..

Ο κομμουνισμος δεν ειναι εφαρμοσιμος απο την μια μερα στην αλλη. Θελει χρονο. διαβασε και αυτα που γραφω στο παραπανω ποστ, περι του τι υποστηριζε ο Λενιν. Ολοι μας εχουμε μεσα μας ριζωμενα απιστευτα αστικα, μικροαστικα και καπιταλιστικα καταλοιπα που ειναι σχεδον αδυνατον να τα απομονωσουμε. Αυτο που υποστηριζουν οι αριστεροι ανθρωποι, ειναι πως δοκιμαζεις να βελτιωσεις στο μετρο του δυνατου τον εαυτο σου, και να φροντισεις ωστε οι μελλοντικες γενιες να αποβαλλουν σιγα σιγα ολα αυτα τα χαρακτηριστικα και να οδηγηθουμε σε αυτο που λεμε "την αλλη κοινωνια". Μπορεις να ξεκινισεις απο το Κομμουνιστικο Μανιφεστο(Μαρξ/ενγκελς) , το Μισθος/Τιμη/Κερδος του Μαρξ, το Κρατος και επανασταση του Λενιν, και τον Αριστερισμο, παιδικη ασθενεια του κομμουνισμου, του Ιδιου.

Ο κομμουνισμος, ειναι θεωρια. Ο Μαρξισμος ειναι επιστημη. Ο Λενιν, ο Πρωτεργατης της Οκτωβριανης Επαναστασης, οταν οι πρωλεταριοι πηραν την εξουσια στα χερια τους, ειπε πως δεν εφαρμοζουμε τον κομμουνισμο. Κανουμε βηματα για να φτασουμε σε αυτον. Απλα, επειδη θεωρω τον εαυτο μου κομμουνιστη, κατι τετοιες δηλωσεις του στυλ "ο κομμουνισμος ειναι ο χειροτερος φασισμος" η "ο κομμουνισμος σκοτωσε τοσα εκατομμυρια κοσμο" ειναι αισχρες και παραπλανητικες, και διαδιδονται απο ατομα που δεν ξερουν που τους πανε τα 4. Τελωσπαντων, δεν το συνεχιζω, μιας και απαγορευονται οι πολιτικες συζητησεις στο φορουμ. Απλα εκνευριζομαι γιατι κατι τετοιες δηλωσεις ακουει ο κοσμος, και σε κουβεντες καλουμαι εγω, να απολογηθω για τα εγκληματα του Σταλιν και για την συγκυβερνηση του ΚΚΕ με την δεξια, λες και αυτο ειναι κομμουνισμος η εγω εχω καποια σχεση με αυτα..

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο αγαπητέ. Μετα απο αυτες τις ηλιθιες, επιφανειακες τοποθετησεις περι κομμουνισμου, εγω αποχωρω απο την κουβεντα. Δεν εχετε ιδεα τι σας γινετε..Ανοιξτε κανενα βιβλιο να ξεστραβωθειτε, και τα ξαναλεμε.

O Mayakovsky συγκεκριμενα, ειχε πολλους συντροφους που ειτε "εξαφανιστηκαν" ειτε πηγαν για "κατασκηνωση" στα γκουλανγκ. Μεσα απο τα εργα του καυτηριαζε τους αντεπαναστατες και τους ρεφορμιστες της εποχης, και μετα τον Θανατο του Λενιν ηταν συνεχεια στην μπουκα. Αυτη η ομοδα πολιτων ηξερε τι συμβαινει, μιας και ηταν πολυ πιθανον να καταληξουν εκει. "οι δρομοι ειναι τα πινελα μας και οι πλατειες οι παλετες μας"

εκει ειναι το ζουμι..! ;D