theonik

Αυτό που μας χαλάει στον Θωμά είναι ότι σε περίπτωση που τα ηχειάκια χρειαστούν service τότε τα στέλνεις εσύ με δικά σου έξοδα και υπολογίζεις ότι θα σου λείψουνε αρκετές μέρες. Και αν το προιόν σου έρθει πάλι ελαττωματικό? Γενικά εδώ πχ ένα μαγαζί τα έχει σε τιμή περίπου 250 τότε αν αφαιρέσεις τα μεταφορικά αλλά και την πιθανότητα της πάνω αναποδιάς που σας περιγράφω νομίζω ότι είναι πιο συμφέρουσα η αγορά στην Ελλάδα. Χώρια το ότι υποστηρίζεις την εγχώρια αγορά...(υποκειμενική άποψη!)

Σωστός ο Sonata-Artica! Για πείτε ρε παιδιά? Τους έκανα χρυσούς στην Ελίνα αλλά δεν είναι διατεθιμένοι να κόψουν ούτε 5 ευρώ...

Σωστός ο Sonata-Artica για πείτε ρε παιδιά? Τους έκανα χρυσούς στην Ελίνα αλλά δεν είναι διατεθιμένοι να κόψουν ούτε 5 ευρώ...

Ήρθα κάπως στα ίσια μου τώρα!!! :D :D :D

Έχει, έχει πως! 1¤ λέει!!! Ευκαιρία!!!:lol: :lol: :lol: Μα καλά είναι δυνατόν, εδώ και μήνες το site τους έχει ελάχιστα προϊόντα με τη σωστή τιμή! :?

Φίλε haryy έπαθα πλάκα από την ποιότητα αυτών των πιστσιρικιών!!! Μήπως πρέπει να αλλάξω το AKG 535EB που έχω εδώ και 1 χρόνο αλλά που δεν μου έχει δώσει ποτέ αυτόν τον όγκο... Τόοοοση διαφορά έχουν τα μικρόφωνα μεγάλου διαφράγματος??? Προενισχυτή έχεις και στα 3 τον Μ-audio tampa???

Πάντως για να προσθέσω και εγώ την άποψή μου στο θέμα, γενικά είναι πιο αποδοτικό (ποιότητα ήχου-όγκος αρχείων και άρα επιβάρυνση συστήματος) να δουλεύεις στα 44.1kHz με 24bit βάθος ανάλυσης παρά στα 96kHz με 16bit. Τα 24bit είναι εξαιρετικά χρήσιμα όταν εγγράφεις σήματα χαμηλής στάθμης. Σκέψου ότι όταν έχεις σήμα χαμηλό τότε δεν εκμεταλεύεσαι πλήρως όλα τα bit της ανάλυσης. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι για παράδειγμα αντί για 24bit χρησιμοποιείς μόνο τα 20. Σκέψου λοιπόν πόσο δυσμενή αποτελέσματα προκύπτουν αν κάνεις την αναλογία στα 16bit μέγιστου πλάτους. Από την άλλη σε θεωρητικό επίπεδο είσαι καλυμένος ακόμα και με τα 44.1 kHz αφού σύμφωνα με το θεώρημα της δειγματοληψίας αρκεί ακόμα και 2 x 20kHz = 40kHz συχνότητα δειγματοληψίας για να αναπαρασταθούν σωστά ακόμα και οι πιο υψηλές ακουστές συχνότητες. Απλά τα 44.1 σου δίνουν έναν "αέρα". Σίγουρα βέβαια λόγο διαφοράς μεταξύ θεωρίας και πράξης τα 96kHz είναι προτιμότερα αλλά πρόσεξε: Τα 44.1kHz δουλεύουν καλά στην θεωρία και υστερούν κάπως στην πράξη. Από την άλλη τα 24bit ή ακόμα και τα 32bit, πόσο μάλλον τα 16bit, δεν μπορούν με τίποτα να αναπαραστήσουν ακέραια την πληροφορία που δειγματολήπτήθηκε ακόμα και σε θεωρητικό επίπεδο!

Πάντως την πιο σίγουρη απάντηση στους προβληματισμούς σου θα πάρεις ακούγοντάς τα με τα ίδια σου τα αυτιά. Ό,τι και να σου πεί κάποιος άλλος λίγη αξία έχει μπροστά στην δικιά σου κρίση. Αν μένεις Αθήνα τότε πάρε ένα CD με γνώριμο υλικό πήγαινε μια βόλτα στην ελίνα και άκουσέ τα. Τα παιδιά εκεί είναι ιδιαίτερα πρόθυμα. ΥΓ: Όσο για το μπάσο που σου λέω, είναι ήχος ακουστικού μπάσου (όπως το φυσικό) σε ένα ζεϊμπέκικο. Δεν είναι δηλαδή κάποιο extreme sub bass κάτω από 50Hz. Τώρα ακριβώς πόσο είναι σε Hz δεν ξέρω απλά στα tascam ακούς μόνο το 50%. Πάντως εγώ θα τα πάρω και μην έχουν και την τρελλά απύθμενη απόκριση! Είναι υπέροχα για τα χρήματά τους!

Οχι 80 που λες. 80 ειναι πολύ ενώ στα 45 δεν χανει τίποτα το ηχείο. http://forums.frontendaudio.com/index.php?showtopic=312&st=0 Φίλε tugito όχι, τα Tascam όπως και κάθε ηχείο στην κατηγορία του δεν έχουν μπάσα πόσο μάλλον "απιστευτα χαμηλά μπάσα" όπως ίσως έχεις ακούσει και έχεις διαβάσει. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο αποδίδουν τόσο όμορφα τις χαμηλομεσαίες-υψηλές συχνότητες, αφού γενικά, ίσως ξέρεις ότι κατασκευαστικά για να ταιριάξουν επαρκές μπάσο και διαφάνεια στις υπόλοιπες συχνότητες πρέπει να ανέβεις κατηγορία καθώς και μέγεθος γούφερ (και όχι 5'). Αυτό στο λέω με βεβαιότητα καθώς μόλις χθές το απογευματάκι είχα πάει ξανά στην ελίνα για να τα ξανακούσω. Οπότε έχω πολύ φρέσκο το άκουσμα! Για παράδειγμα έναν ήχο ακουστικού μπάσσου που έχω βάλει από το Roland αρμόνιό μου, στα ηχεία του στερεοφωνικού μου (audio spectrum studio 1) ακούγεται πολύ καθαρά και σε ένταση όσο ακριβώς είναι γραμμένο. Στα Tascam απλά δεν υπάρχει... Απλά με αυτά τα ηχειάκια (τα tascam) θεωρώ ότι μπορείς να κάνεις σωστή την μείξη σου έχοντας ως συμπλήρωμα για τις χαμηλές συχνότητες (και όχι από 45Hz και κάτω αλλά και κάποιες λίγο πιο ψηλά) κάποια καλά ακουστικά. Περιμένουμε βέβαια και άλλων, πιο "μεγάλων", τις απόψεις!

Κιθάρα->Ενισχυτής Κιθάρας->κονσόλα->Ενισχυτής main ηχείων->Ηχεία

Συμφωνώ με τον x_pap ότι η λύση "c" είναι η ενδεδειγμένη παρέχοντας και την μεγαλύτερη επεκτασιμότητα βέβαια. Συμβουλή μου είναι να μην πάρεις τα πιο φθηνά μοντέλα κάθε κατηγορίας...Ειδικά σε PA καταστάσεις κάτι που αγοράζουμε, αν είναι καλό κατασκευαστικά και ηχητικά, τότε μπορούμε να το έχουμε και για 10 με 15 χρόνια. Όπως αντιλαμβάνεσαι 300 ή 500 ευρώ παραπάνω στην αρχή, αποσβαίνονται τόσο με τον επιπλέον χρόνο ζωής, όσο και με την εξασφαλισμένη δικιά σου ηχητική ικανοποίηση (που πιστεύω είναι και η μεγαλύτερη απόλαυση το να ακούς ένα σύστημα να αποδίδει σωστά και καθαρά...)!

Θεωρώ τα Tascam πιο ομοιογενή στον ήχο τους σε σχέση με τα KRK που είχαν λίγο πιο τσιριχτά και στενά πρίμα. Επιπλέον τα KRK έχαναν λίγο σε αληθοφάνεια και όγκο στις μεσαίες σε σχέση με τα Tascam. Τα έχω ακούσει και τα δύο την ίδια μέρα με το ίδιο υλικό (δικές μου, πολύ γνώριμες ηχογραφήσεις) οπότε μπορώ να εξάγω ένα κατά το δυνατόν ασφαλές συμπέρασμα. Και τα δύο είναι καλά ηχεία αλλά ξεκίνα με τα φτηνά και θαυματουργά Tascam και όταν μάθεις να μιξάρεις ανέβα κατά πολύ επίπεδο. Μπάσα από τα Tascam δεν θα ακούσεις βέβαια, έτσι! Αυτοί είναι οι συμβιβασμοί στα λίγα χρήματα: Ακούμε σωστά από μια συχνότητα και πάνω (γύρω στα 80Hz..). Από εκεί και πέρα μαντεύουμε ή χρησιμοποιούμε τα ακουστικά μας συμπληρωματικά.

Απλά σε έναν ικανοποιητικής επίδοσης laptop που είχα μου έκανε κάποια παρόμοια κολπάκια τόσο με την onboard όσο και με μια εξωτερική firewire που έχω χωρίς βέβαια να φταίει κάρτα η εξωτερική. Το γιατί δεν το έχω βρει ακόμα παρόλο που του έχω κάνει φορματ και του έχω φορτώσει εκ νέου τους drivers... Έχεις δοκιμάσει να περάσεις ξανά drivers στην μητρική μπας και? Ξαναπέρασες τους drivers στην κάρτα? Αλλιώς κάνε τον κόπο και πήγαινε βάλε την κάρτα σου σε άλλο PC και δες αν σου κάνει πάλι τα ίδια. Με τα plug ins είσαι σίγουρος ότι δουλεύουν κομπλέ? Μόνο τότε θα είσαι σίγουρος αν φταίει η κάρτα ή όχι. Και αν φταίει τότε η κάρτα δεν θα έχεις μα, μου, σου, του για να στην αλλάξουνε.

Έχεις onboard κάρτα πάνω? Είχες παρατηρήσει να τα έκανε και αυτά στην onboard κάρτα?

Θα ήθελα να διατυπώσω μια μικρή ένσταση ως προς την ποιότητα των AKG 141 τα οποία και τα άκουσα στο Bon Studio. Αυτό που συμπέρανα ήταν μια ποιοτική συχνοτικά ανομοιομορφία αφού τα συγκεκριμένα ακουστικά παρουσιάζουν την μεσουψηλή-υψηλή περιοχή με εξαιρετικό τρόπο (σε σχέση με κάτι παλιά Stanton Pro 1000 που τα είχα πάρει μαζί μου για Α-Β σύγκριση) αλλά στις μεσοχαμηλές-χαμηλές συχνότητες με απογοήτευσαν έχοντας μπουκωμένο (κατά τα αυτιά μου...) ήχο. Εκείνη την εποχή έψαχνα ένα ζευγάρι καλά ακουστικά για τον πατέρα μου ο οποίος απλά τα ήθελε για ακρόαση μουσικής και έτσι τελικά προτίμησα να αγοράσω ξανά τα Stanton (τα παλιά τα κράτησα εγώ :( )που είχαν, κατά την άποψή μου πάντα, πιο ομοιογενή ήχο. Σημειώνω ότι τα AKG 141 τα απέκλεισα και για τον λόγο ότι στο αυτί μου δεν κάθονταν καθόλου άνετα σε σχέση με τα κλειστού τύπου Stanton τα οποία και θεωρώ πολύ ξεκούραστα (και δροσερά!) ακουστικά.

Μόλις τώρα το έκανα στη στοιχειώδη κάρτα ενός laptop που έχω οπότε σίγουρα γίνεται στην δικιά σου.

Αμετανόητος... Αυτό που θα κοιτάξεις είναι να δρομολογήσεις το εξωτερικό σήμα στην είσοδο της κάρτας σου μέσω του πάνελ που λογικά θα σου δίνει τέτοια δυνατότητα. Θα κοιτάξεις δηλαδή εκεί που σου λέει για εγγραφή να είναι με κάποιον τρόπο τικαρισμένη η επιλογή "είσοδος γραμμής" ή κάτι ανάλογο (όπως τουλάχιστον το διατυπώνει ο κατασκευαστής)

Έλεος βρε παιδιά με αυτά τα ελληνικά! Πως έχουμε φτάσει να μιλάμε έτσι? :evil: Σε λίγο δε θα μπορούμε να συνεννοηθούμε... Δε μπορεί ο καθένας να κάνει έστω και μία μικρή προσπάθεια για τουλάχιστον ορθή σύνταξη των σκέψεών του? Το φόρουμ και κάθε φόρουμ στηρίζεται αποκλειστικά στον γραπτό λόγο και αν αυτός πάσχει τότε το πρώτο πράγμα που βλάπτεται είναι η γενικότερη ευχρηστία του φόρουμ... Για να μην σχολιάσω την ορθογραφία όσων γράφονται εδώ μέσα (που φυσικά εξαιρούνται τα λάθη λόγω βιασύνης... :? ).

¶σχετο αλλά αυτό το avatar φίλε theopas δεν το είχε ο npap...??? Πως και τέτοια σύμπτωση??? Σόρρυ για το offtopic...

Συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα του boukaw7. Το κυριότερο σε μια αλυσίδα-επεξεργασίας είναι να υπάρχει ισορροπία κάτι το οποίο επιτυγχάνεται αγοράζοντας προϊόντα που ούτε αδικούν τα υπόλοιπα ούτε και τα εκθέτουν (πχ πολύ ακριβά ηχεία σε φθηνή κάρτα ήχου). Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι λοιπόν να πάρεις μία PCI κάρτα με 150-300 ευρώ το πολύ χωρίς προενισχυτές (πρόσεξέ το αυτό) για να κάνεις τη δουλειά σου αξιόπιστα. Μία μόνο μικρή παρατήρηση: Το φορμά του CD είναι στα 44.1ΚHz. Όχι στα 48.

Φίλε x_pap έχω τον προενισχυτή twin track pro της focusrite εδώ και 3 περίπου μήνες οπότε μπορώ να μοιραστώ μαζί σου κάποιες πρώτες εντυπώσεις... Για την κατηγορία τιμής που τον θες πιστεύω ότι βάσει των δυνατοτήτων του έχει εξαιρετικό λόγο απόδοσης/τιμής. Αν κοιτάξεις τα χαρακτηριστικά του θα δεις ότι η επεκτασιμότητά του μπορεί να τον κάνει να σταθεί και σαν μια μικρή αλλά πολύ καλή κονσόλα για να οδηγήσεις σωστά τα ηχεία σου (ενεργά πάντα). Τώρα όσον αφορά τον ήχο του, εγώ τον χρησιμοποιώ με ένα όχι τόσο ίσως αντάξιο μικρόφωνο, λόγω του μικρού πολικού διαγράμματός του (AKG 535EB), για τις ηχογραφήσεις μου και αυτό που έχω μέχρι στιγμής εισπράξει είναι πολύ καλή αναλυτικότητα, σώμα και σωστή συχνοτική απόκριση. Θεωρώ ότι με κατάλληλο μικρόφωνο (μεγάλου διαφράγματος) μπορεί να αποδώσει πολύ καλύτερα. Σε σχέση με τους προενισχυτές της m-audio 410 η διαφορά είναι μεγάλη. Με την κάρτα αυτή ξεκίνησα και εγώ να ηχογραφώ (όπως εσύ με την Presonus) μέχρι που ήρθε η ανάγκη για αγορά επιπλέον προενισχυτή. Από την άλλη η άποψή μου είναι ότι σε τέτοια κατηγορία τιμής είναι ίσως είναι καλό να αποφεύγουμε υλοποιήσεις με λάμπα, άποψη την οποία υποστηρίζει πολύς κόσμος. Τώρα αν θέλεις έναν απλό χρωματισμό μπορείς να έχεις και καβάτζα το Presonus το Bluetube ή το πιο φθηνό Pretube το οποίο αποτελεί αξιόπιστη λύση...Απλά για καθαρές και σοβαρές ηχογραφήσεις ίσως σε τέτοια τιμή να είναι προτιμότερες οι υλοποιήσεις με τρανζίστορ... Υ.Γ 1: Εγώ προσωπικά έχω αγοράσει και την προαιρετική κάρτα Α/D για κατευθείαν αποστολή ψηφιακού σήματος στην m-audio από τον προενισχυτή η οποία μου κόστισε 200 ευρώ αλλά πιστεύω ότι είναι λίγο υπερτιμημένη... Υ.Γ 2: Στο bonstudio τον προενισχυτή τον έχουν 545 ευρώ χωρίς Φ.Π.Α αλλά αν πληρώσεις μετρητοίς απαίτησε να σου κάνουν μεγάλη έκπτωση. Εγώ τον πήρα 550 ευρώ (από 648 θεωρητικά) χωρίς να με έχουν και να τους έχω ξαναδεί πριν.

Yamaha HS 50 από Θωμά 318 ευρώ http://www.thomann.de/gr/yamaha_hs50m.htm Yamaha HS 50 από Νάκα 418 ευρώ http://www.nakas.gr/ (άνοιξέ το μόνο με IE 5.0 και πάνω) ¶ρα είναι πολλά... 100 ευρώ η διαφορά...

Εγώ απλά θα ήθελα να συμπληρώσω το target group που σκοπεύει να "χτυπήσει" ο φίλος μας αναφέροντας πέρα των tascam, τα Yamaha HS-50. Την ίδια μέρα πήγα άκουσα τόσο τα tascam VL-X5 στην Ελίνα με ένα CD με δικές μου ηχογραφήσεις και αμέσως μετά τα Yamaha στον Νάκα. Θέλω λοιπόν να συμφωνήσω και εγώ ότι τα Tascam αποτελούν ηχεία έπληξη για την κατηγορία τους (λαμβάνοντας υπ' όψην την απόλυτα ουδέτερη απόδοσή τους από 80 περίπου Hz και πάνω, πιο χαμηλά μην περιμένετε και πολύ πληροφορία..) αλλά και τα Yamaha αποτελούν εξαιρετικά ηχεία. Ουδέτερα (με ίσως ελάχιστα πιο προβολικές μεσουψηλές) και αποκαλυπτικά. Πάντως εγώ στις ηχογραφήσεις μου τις οποίες και τις ξέρω πολύ καλά κατάφερα με τα Yamaha να ακούσω τόσο τα καλά τους όσο και άσχημά τους σημεία. Αναφέρω τέλος ότι τα Yamaha είναι λίγο πιο σκληρά στον ήχο τους (και όπως σωστά έγραψε και το περιοδικό ήχος-εικόνα σε δοκιμή τους: ε, κρατήστε και μια κουβερτούλα δίπλα γιατί όσο να κάνει μία ψύχρα θα την νιώσετε!). Τέλος θέλω να σχολιάσω τις απαράδεκτες τιμές που ισχύουν στα ελληνικά μεγάλα καταστήματα όπου σε σχέση με θωμά η ελίνα τα Tascam τα έχει περίπου 100 ευρώ παραπάνω και ο Νάκας τα Yamaha επίσης 100 ευρώ πιο ακριβά...Τιμές που δε δικαιολογούν ούτε τα έξοδα shiping αλλά ούτε και γενικά την μικρότερη αγορά της Ελλάδας η οποία από κάτι τέτοια κουφά γίνεται μικρότερη...

Λοιπόν εγώ δεν έχω ακούσει τα yamaha HS 80 αλλά τα HS 50. Μπορώ λοιπόν να βοηθήσω σε συνδυασμό με τα λεγόμενα του χρήστη papaki23 πιο πάνω. Τα HS 50 λοιπόν εμένα μου άρεσαν πάρα πολύ. Θεωρώ ότι από μία χαμηλή συχνότητα (κάπου στους 40-50 κύκλους, δε μπορώ να ξέρω ακριβώς) και πάνω, είναι εξαιρετικά ηχεία. Αυτό που τους διακρίνει είναι υψηλή αναλυτικότητα και ομοιογένεια στο συγκεκριμένο (υψιπερατό) φάσμα! Τα θεωρώ πολύ ουδέτερα ηχεία και πραγματικά μπορούν πιστεύω να αποδεικτούν εργαλεία για κάθε χομπίστα. Το μόνο που τους έλειπε ήταν το (ισχυρό, χαμηλό) αλλά...5άρι γούφερ έχουν, μην περιμένουμε θαύματα. Αν τώρα τα HS 80 (8άρι γούφερ) έχουν πράγματι τόσο μεγάλη διαφορά από τα HS 50 ε, νομίζω ότι θα αποτελούν best value for money. Σημ. ότι τα HS 80 (το ζεύγος) στον εδώ αντιπρώσωπο (Ν@κ@ς) έχουνε "μόλις" 180 ευρώ περισσότερο από τον Θωμά...!!!