theonik

Οι ηχογραφήσεις μου ναι μεν είναι απλές αλλά σε όλες χρησιμοποιώ

το roomworks το οποίο δεν έχει το essential παρά την πιο light version

roomworks se.

Ένα ακόμα ερώτημα που θα ήθελα να θέσω είναι το εξής. Από το

cubase το SX χρησιμοποιώ κατά κόρον τον multiband compressor.

Στο essential όμως από ό,τι βλέπω δεν υπάρχει το συγκερκιμένο

plug-in. Θα δουλεψει με απλό copy paste του αντίστοιχου

multibandcompressor.dll αρχείου του παλιού SX στο φάκελο

program files/steinberg/.../vstplugins.... του Essential 5?

Ξαναφέρνω στο φως το συγκεκριμένο θέμα μιας και η ερώτησή μου

είναι πιστεύω πολύ σχετική:

Τα αρχεία του SX3, σύμφωνοι, ανοίγουν στο Cubase 5 αλλά

με το Cubase το Essential (το οποίο και προτίθεμαι να το αγοράσω)

ανοίγουν? Έχω κάποιες πολύ σημαντικές εγγραφές στο SX3

και θα ήθελα αν κάποιος γνωρίζει να μου πει... ::)

Επίσης, τα αρχεία του cubase 5 τα ανοίγει το Essential 5?

Σας ευχαριστώ!

Καλημέρα. Και αυτή η παράμετρος των "στρογγυλοποιήσεων" είναι θέμα του quantizer (bits) και όχι του sample rate που χρησιμοποιούμε.

Απλώς όταν έχουμε μεγαλύτερη δειγματοληψία, τα "σκουπίδια" των στρογγυλοποιήσεων (quantization distortion) δεν παραμένουν μόνο στο ακουστικό φάσμα αλλά μεταφέρονται και στο μη-ακουστό οπότε και μειώνεται ουσιαστικά η ποσότητά τους (άλλο ένα πλεονέκτημα των υψηλών sample rates).

Thanks haryy  ;)

Καλησπέρα και από μένα.

Εξαιρετικό το θέμα που άνοιξε ο haryy καθώς δίνει την αφορμή για σοβαρή κουβέντα γύρω από το συγκεκριμένο αντικείμενο. Θα ήθελα λοιπόν να σας διατυπώσω και εγώ την απλοϊκή άποψή μου όσον αφορά την αύξηση της ανάλυσης σε ένα ψηφιακό σήμα στηριζόμενο βέβαια στα δείγματα που ανέβασε ο haryy.

1. Ακούγοντας το δεύτερο κυρίως σετ τεσταρίσματος το οποίο έχει πολύ καλύτερες προϋποθέσεις ώστε να χαρακτηριστεί αξιόπιστο, και χρησιμοποιώντας ακουστικά AKG 271 με DAC και headphone preamp αυτόν του focusrite platinum (από το οποίο γενικά είμαι αρκετά έως πολύ ευχαριστημένος τουλάχιστον ως προς το συγκεκριμένο τμήμα του), δεν παρατήρησα διαφορά.

Είναι όμως μόνο ένα track. Πιστεύω ακράδαντα ότι με 5-6 tracks ταυτόχρονα τότε θα μπορούσαμε να πούμε ότι διακαιολογείται σε άνα βαθμό η χρήση μιας παραπάνω ανάλυσης από τα καλά 44.1KHz και τα σίγουρα 48KHz στα 96KHz.

Από την άλλη, τα 96KHz πιστεύω θα ήταν πολύ πιο χρήσιμα αν έπρεπε το αρχείο να υποστεί κάποιου είδους επεξεργασία. Τότε ναι, και χρειάζονται και ακούγονται τα παραπάνω KHz ανάλυσης καθώς όλες οι μαθηματικές πράξεις που πραγματοποιεί ο επεξεργαστής ενός Η/Υ γίνονται με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια καθώς απαιτούνται λιγότερες στρογγυλοποιήσεις.

2. Αν όμως ήταν να διαλέξω εγώ προσωπικά μεταξύ των παραπάνω KHz και των παραπάνω bits η πλάστιγγα θα έγερνε σαφέστατα προς τα παραπάνω bits μιας και ενώ θεωρητικά με τα 44.1KHz έχουμε την πλήρη αναπαράσταση του σήματος στην έξοδο του βαθυπερατού φίλτρου του DAC, με τα bit πάντα έχουμε διακριτοποίηση των σταθμών. Θεωρητικά λοιπόν τα bit είναι αυτά που "ευθύνονται" για την πτώση της ηχητικής ποιότητας και όχι τα KHz. Ειδικά όταν ηχογραφούμε ένα take με 16bit και με 24bit η διαφορά, ιδίως σε μια μίξη των 5-6 οργάνων, το παραπάνω "βάρος" των αρχείων αποσβένεται άμεσα λόγω της σημαντικά υψηλότερης ποιότητας που λαμβάνουμε.

Εως τώρα ηχογραφώ με την M Audio Profire 2626. Για προενίσχυση, channelstrip, το FOCUSRITE Voicemaster pro της Focusrite.Απο μικρόφωνα, τα απολύτως βασικά, δηλ για φωνές το Omega της sontronics, και απο ένα AKG C1000s, SM58 beta και SM57 για όλα τα υπόλοιπα.

Φίλε astakoume σίγουρα το ερώτημά σου ήταν πολύ συγκεκριμένο αλλά θα ήθελα να σου επισημάνω ότι, κατ' εμέ πάντα,  στην παρούσα φάση ο αδύναμος κρίκος της ηχητικής σου αλυσίδας δεν είναι η κάρτα ήχου σου.

Όντας κάτοχος του προενισχυτή της Focusrite Platinum Twin track pro ο οποίος εκτιμώ ότι είναι ιδιαίτερα συγγενικός με το channel strip που χρησιμοποιείς θα σου πρότεινα να κοιτάξεις πρώτα για προενίσχυση και μετά για κάρτα.

Τον twin τον χρησιμοποίησα κατά κόρον 2 χρόνια αλλά ποτέ δε με έπεισε. Όταν αγόρασα τον Grace m101 τότε πια κατάλαβα τι σημαίνει σωστή προενίσχυση. Διαφάνεια, σώμα, λεπτομέρεια. Οι διαφορές τους ποιοτικά είναι μεγαλύτερες σε σχέση με τη διαφορά που έχει η τιμή τους αν θα μπορούσαμε να ποσοτικοποιήσουμε την ποιότητα...  ;D

Στη θέση σου λοιπόν θα επένδυα σε μια καλύτερη προενίσχυση και φυσικά σε ένα μικρόφωνο μεγάλου διαφράγματος και μετά σε κάρτα. Αν αγοράσεις αυτή τη στιγμή την rme πχ που σκέφτεσαι, η οποία σίγουρα έχει καλύτερους κονβέρτορες από την m-audio, η διαφορά θα είναι μικρότερη της διαφοράς που θα δεις αλλάζοντας απλά προενίσχυση - μικρόφωνο.

Επίσης θέλω να αναφερθώ και σε μία ακόμη προσωπική εκτίμηση. Εφόσον ψάχνεις αυτή τη στιγμή κάρτα επικεντρώσου σε δύο μονάχα βασικά πράγματα: Κονβέρτορες AD και DA και φυσικά σταθερότητα των drivers. Μην παρασύρεσαι δηλαδή από την ύπαρξη σε μερικές κάρτες κάποιων προενισχυτών. Αυτούς θα τους βλέπεις σαν ένα δευτερεύον εργαλείο και όχι σαν το πρωτεύον μέσο προενίσχυσης.

Εφόσον από όσο καταλαβαίνω ότι το όλο "πράγμα" το πας σοβαρά οι άπειροι συνδυασμοί σε ηχοχρώματα που μπορεί να σου εξασφαλίσει ένα καλό mic και πολλοί διαφορετικοί preamps δεν συγκρίνονται με καθαρούς μεν αλλά τυπικά καλούς preamps μιας κάρτας ήχου.

Πιστεύω απλά να σου έδωσα και μια άλλη οπτική. ;)

Και οι τρεις επιλογές που αναφέρθηκαν είναι εξαιρετικές. Εγώ έχω τα AKG 271

και όπως ακριβώς είπε ο φίλος πριν, είμαι ευτυχισμένος  :)

Μόνιτορ χαρακτήρας (δηλαδή απουσία χαρακτήρα...), απόλυτα επίπεδη απόκριση και τρομερή ανάλυση. Αν ήθελα κάτι παραπάνω θα ήταν λίγο περισσότερο "θάρρος" στις πολύ χαμηλές συχνότητες. Με έχουν βοηθήσει πάρα πολύ στις μείξεις μου σε συνδυασμό βέβαια με τα ηχεία.

Έναν ακόμα πολύ σημαντικό παράγοντα που πρέπει να έχεις κατά νου εφόσον

κινείσαι σε τέτοια κατηγορία τιμής είναι και η κατασκευαστική τους ποιότητα, έναν

τομέα στον οποίο τα AKG διαπρέπουν (για τα άλλα δεν έχω άποψη). Επίσης είναι

και πολύ ξεκούραστα.

Ένα επιπλέον σημαντικό πλεονέκτημα που έχουν είναι ότι

αν δεν τα φοράς δεν παίζουν κάτι το οποίο με έχει βολέψει πάρα πολύ μιας

και με αυτόν το τρόπο ουσιαστικά προστατεύονται από στιγμιαία υπερεύματα όταν

πχ ανοίγεις ή κλείνεις τον προενισχυτή ακουστικών.

Αν πάντως ήταν να επιλέξω πάλι ακουστικά τα ίδια θα επέλεγα.

Αυτό, απ'ότι ξέρω, δεν είναι και η καλύτερη επιλογή. Για να είναι "green" ο δίσκος, και άρα οικολογικός, κάνει οικονομία στο... ρεύμα (δε μπορεί να κάνει και τίποτε άλλο) και λειτουργεί "σημαντικά" (τώρα πόσο... δε ξέρω) πιο αργά απο τον αντίστοιχο caviar Black. Τουλάχιστον έτσι μου είπαν, έχει κάποιο νόημα, και σα καλό παπαγαλάκι το λέω.

Θα συμφωνήσω όσον αφορά τον green δίσκο...

Αγόρασα και εγώ πριν περίπου 2 μήνες έναν green του 1TB από τον

οποίο δεν είμαι όμως ευχαριστημένος.

Ο σκληρός δουλεύει πότε στις 5400 πότε στις 7200 στροφές αλλά πολλές φορές δεν "υπολογίζει" σωστά τις ανάγκες του συστήματος. Πχ το utorrent πλέον πολύ συχνά μου γράφει disk overload 100% όταν παράλληλα αντιγράφω ένα αρχείο από άλλο δίσκο στον green.

Γενικά είναι σημαντικό οι ηλεκτρονικές συσκευές μας να καταναλώνουν λιγότερο και ειδικά αυτές που λειτουργούν αενάως αλλά από την άλλη υπάρχουν παααάρα πολλά άλλα πράγματα που περιβαλλοντολογικά μπορείς να αντισταθμίσεις την ελάχιστα μεγαλύτερη κατανάλωση ηλεκτρικού ρεύματος από έναν πιο συμβατικό δίσκο. ;)

αλλα για να βρω αυτα που εχει η yamaha σε αυτην θελω τουλαχιστον 500ε

Τι εννοείς? Το εφέ και το group που έχει?

Γενικά αυτή η σειρά της Yamaha εμένα προσωπικά με απογοητεύει ως προς

τον ήχο της. Φθηνοί προενισχυτές και εφόσον το θες για ηχογράφηση φωνής

θα σου έλεγα να την αποφύγεις αλλά εσύ είσαι ο μόνος που θα επιλέξει στο

τέλος γνωρίζοντας σε τι θα συμβιβαστείς. ;)

Σε αυτή την κατηγορία τιμής θα σου πρότεινα να κοιτάξεις προς soundcraft και συγκεκριμένα αυτές:

http://www.thomann.de/gr/soundcraft_epm_8.htm

ή αν θέλεις και ενσωματωμένο εφέ:

http://www.thomann.de/gr/soundcraft_efx_8.htm

είναι κονσόλες που η προενίσχυσή τους είναι πιο καθαρή από αυτή της Yamaha

μιας και έχω δοκιμάσει και τα δύο μοντέλα.

Αν θες να ανέβεις λίγο σε budget προτείνω μια από τις αγαπημένες μου εταιρείες:

http://www.thomann.de/gr/allenheath_zed14.htm

Αλλα...Αν θες να ηχογραφείς και είσαι μόνος για απιο λόγο δεν παίρνεις έναν απλό

προενισχυτή με τα ίδια χρήματα (ή μια κάρτα ήχου με προενισχυση) κάτι το οποίο

θα σου δώσει μαααακράν καλύτερα αποτελέσματα σε καθαρότητα, ανάλυση ???  

Επίσης με τις μεταφορές δεν γίνονται πολλά. Όσες φορές έχω αγοράσει από το Θωμά μάλλον κερδισμένος έχω βγει από τη συνέπειά του.

Θα είχε εξαιρετικό ενδιαφέρον αν μας έλεγες τι mic-προενισχυτή-κάρτα

θέλεις να ταιράξεις. Πάντως εγώ χρησιμοποιώ Belden καλώδια (μικρόφωνο

έχω το Audio Technica AT4047 και προενισχυτή τον grace m101) από τα

παρατήρησα διαφορά σε σχέση με τα συμβατικά καλώδια σε δύο τομείς:

1. διαφάνεια στις μεσαίες

2. έκταση στα πρίμα.

Πάντως το καλώδιο που χρησιμοποιήσα δεν ξεπέρναγε από όσο θυμάμαι τα

4-5 ευρώ το μέτρο. Είδα όμως διαφορά  ;)

Πολύ καλό αυτό με τα panda  ;D

Εγώ δυστυχώς έχω έναν και μόνον υπολογιστή ταλαιπωρημένο

ο οποίος και φιλοξενεί από DAW (Cubase SX3) μέχρι ταινίες,

internet, προγράμματα γραφείου κλπ..

Τουλάχιστον έχω σε άλλο partition τις εγγραφές από το

cubase και αλλού όλα τα υπόλοιπα. Πάντως δεν είμαι ευχαριστημένος

από την απόδοση του PC μου (αν και θα επανέλθω με ξεχωριστό

topic για το συγκεκριμένο πρόβλημα) αν και το μηχάνημα είναι

πολύ καλό σε ονομαστικές τιμές:

AMD X2 4800+

2GB RAM 800MHz

κάρτα emu 1212m PCI

Καλημέρα,

Εγώ προσωπικά λόγω του ιδιαίτερα αυξημένου κόστους που έχει ένα

ασύρματο in-ear σύστημα επέλεξα ένα αμιγώς ενσύρματο σύστημα

το οποίο μπορεί να εξυπηρετήσει μέχρι 6 μουσικούς από τα 4 aux μιας

κονσόλας. Και αυτό διότι οι περισσότερες κονσόλες μέσου κόστους

διαθέτουν μέχρι 4 aux για monitor χρήση (pre-fade).

Επέλεξα λοιπόν σαν προενισχυτή ακουστικών τον SM pro audioHP6:

http://www.thomann.de/gr/sm_pro_audio_hp6.htm

ο οποίος αποτελεί μια ιδιαίτερα τίμια, ποιοτικά, και ανθεκτική κατασκευή

δεδομένου του κόστους του.

Από την άλλη τα ακουστικά που χρησιμοποιώ είναι τα εξαιρετικά

AKG IP2 http://www.thomann.de/gr/akg_ip_2.htm

καθώς και τα φθηνότερα (λιγότερο δυνατά αλλά

εξίσου ποιοτικά) AKG 324P. Από τον προενισχυτή μέχρι τα

ακουστικά έχω φτιάξει προεκτάσεις διαφόρων μηκών.

Μπορεί αυτή η λύση να απαιτεί αρκετό καλωδιομάνι αλλά

είναι σημαντικά φθηνότερη και με έχει γλιτώσει από μικροφωνισμούς,

γκρίνιες αλλά και κουβάλημα πολλών μόνιτορ ηχείων.

Αν και 13 μήνες μετά σε ευχαριστώ για την απάντηση  ;)

Σπυράκο μου, μακάρι να είχα λίγο περισσότερο χρόνο να ασχοληθώ με το πρόβλημά σου...

(γ@μώ τα φανταρικά μου... >:()

Πιστεύω όμως βρεις λύση εδώ καθώς πολλά παιδιά ξέρουν και είναι πρόθυμα να βοηθήσουν  ;)

Καλή τύχη και καλώς ήρθες στο noiz!  ;D

Θοδωρής.

Φιλαράκι τουλάχιστον το Rode K2 δεν είναι δα και τόσο φθηνό.. ;D

Πάντως εγώ το έχω ακούσει και τα συμπεράσματα που είχα βγάλει συνοψίζονται ως εξής:

1. Μεγάλο σώμα και αρμονικές

2. Όγκος στα χαμηλά

3. Υψηλή ανάλυση

4. Υψηλό value for money και σε κατασκευαστικό επίπεδο.

Γενικά ακούγεται πιο εντυπωσιακό από το Audio Technica AT4047

που έχω (το οποίο είναι ιδιαίτερα επίπεδο και αχρωμάτιστο μικρόφωνο)

αλλά προσωπικά προτιμώ την διαφάνεια ενός μη λαμπάτου πυκνωτικού

παρά ενός με λάμπα και για αυτό επέλεξα το AT.

Πάντως κάποιος ο οποιος έχει στην κατοχή του κάποιο αχρωμάτιστο

μικρόφωνο θα ήταν εξαιρετική επιλογή να εμπλουτίσει τα ηχοχρώματά

του και με το K2.  ;)

δεν ανεβαζεις καμια φωτο απο διαφορες γωνιες μπας και καταλαβουμε τι γινεται?

+1  ::)

Δεν είχα κανεναν σκοπο ειρωνίας, φίλε μου όπως λες και εσυ. Κάνει μπάμ οτι ο γιος του ντεσιμπελ ήταν ένα αστείο. Και άμα ημουν κανα κολόπαιδο, θα μπορουσα να σου πω πολλά περισσότερα, απο αυτο.

Πάντως και σε μένα, έναν πιο "ουδέτερο" αναγνώστη του topic δεν μου φάνηκε

και τόσο αστείο του post σου, αντίθετα αν ήμουν στη θέση του scytheNL θα με

πείραζε... :-\

Πάντα είναι ωραίο το χιούμορ απλά ειδικά στο γραπτό λόγο είναι δυστυχώς πιο δύσκολο

να διατυπωθεί σωστά ούτως ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις όπως αυτή πριν  ;)

Back to topic now guys  :)

τα 55 έγιναν 57 γιατί λέει "2ευρώ από το εισητήριο πάνε για φιλανθρωπικούς σκοπούς μετά από απαίτηση της καλλιτέχνιδος"...

αυτό ήταν άλλο ένα θέμα που ήθελα να σταθώ. Πιστεύω πως είναι τουλάχιστον κοροιδία να κάνεις φιλανθωπίες ανεβάζοντας την τιμή του εισητηρίου και όχι παραχορώντας μέρος του εισητηρίου στην τιμή που το χες προαναγγείλει... σαν "υποχρεωτικός έρανος" μου φάνηκε αυτό...

Επιεικώς απαράδεκτο...Αν είναι δυνατόν  :o

edit: theonik συμπέσανε τα post μας....μια ερώτηση...το κουμπί που γράφει "ribbon" να υποθέσω πως αλλάζει την αντίσταση της εισόδου?

nikodemos μόλις τώρα πρόσεξα την ερώτησή σου. Ναι το ribbon κουμπί αυξάνει την αντίσταση

εισόδου από τα 8.1k Ohms στα 20k Ohms, απενεργοποιώντας παράλληλα και το phantom power

ούτως ώστε να αποφευχθεί μια πιθανή ζημιά στο εκάστοτε ribbon μικρόφωνο που είναι συνδεδεμένο

εκείνη τη στιγμή.

Theonik έχεις πάρει τον καινούργιο 101 ή το προηγούμενο μοντέλο?

Τον καινούργιο έχω πάρει με την κατάμαυρη όψη  8)

 

....δεν ξέρω πως να βάλω φωτό :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ haryy help!!!

 

Λοιπόν επειδή και εγώ μόλις πριν τρία λεπτάκια έλυσα αυτό το θέμα κάνεις το εξής:

Έστω ότι βλέπεις την φωτό του αγαπημένου σου preamp τότε κάνεις δεξί

κλίκ πάνω της και πατάς εκεί που λέει copy image location. Μετά αυτή την

διεύθυνση της image location την κάνεις paste στο κείμενο που γράφεις

βάζοντας πριν από αυτό το {img} και μετά το {/img} αντικαθιστώντας

τα { και } με τα αντίστοιχα [ και ] γιατί δε μπορούσα να σου το εμφανίσω

αλλιώς  ;D

Επειδή βλέπω πως οι προτάσεις όλων σας μας έχουν απογειώσει τώρα καλοκαιριάτικα θα παραθέσω

και εγώ μια πρόταση πολύ πιο προσγειωμένη οικονομικά αλλά που μπορεί να σταθεί δίπλα σε αυτά

τα θηρία... ;)

Ο λόγος για τον m101, της εταιρίας Grace Designs φυσικά στα 600€ περίπου...

Μετά από περίπου 2 μήνες συμβίωσης αυτό που θα ήθελα να τονίσω είναι ο εξαιρετικά

αχρωμάτιστος χαρακτήρας του, η ανάλυσή του (άλλαξα καλώδιο από το mic στον preamp

τοποθετώντας ένα ποιοτικότερο και κατάφερε να αναδείξει την καλύτερη ποιότητά του) και

γενικά η ουδέτερη συμπεριφορά σε όλόκληρο το συχνοτικό φάσμα.

Ήμουν μεταξύ m101 και Universal Audio 610 αλλά δεδομένου του έντονου χρώματος του

δευτέρου, το οποίο θα προστίθετο και θα προκαλούσε μη προβλέψιμα αποτελέσματα ακόμα και σε μια

μίξη με μόνο 7-8 tracks, προτίμησα τελικώς την ουδετερότητα του grace.

Κοινώς, τον συστήνω ανεπιφύλακτα, όντως σίγουρα μια από τις πιο πετυχημένες μου αγορές. :)

Επόμενο βήμα ακουστική μελέτη ... :o

Ήρεμος είμαι βρε φιλαράκι και το είπα επίσης πολύ ήρεμα...

Απλά είναι πολλά τα λάθη και να πω πως δεν έχει το noiz αυτόματο

ορθογράφο... ::)

Back to topic...

Αχχχχ.... αν προσέχαμε και λίγο παραπάνω την ορθογραφία μας.... :-\

Ελπιζω να αξιωθω να σε ακουσω,προτου κλεισω τα ματακια μου,γιατι τα χρονια περνανε και ουτε φωνη ουτε ακοαση,χα χα χα χα χα χα

Δεν υπάρχει περίπτωση φίλε μου Vartani...Εκτός αν είσαι

5-6 χρονών και έχεις λίγες δεκαετίες ζωάρα μπροστά σου!

Εγώ που είμαι 24 δεν θα τον πολυπρολάβω μου φαίνεται... ;D ;D ;D