andsar

Παιδιά thanx για τα σχόλια, μετά από ένα δύσκολο 8ωρο χαρηκά πολύ που τα διάβασα. Το κομμάτι βγήκε σαν μια προσωπική άσκηση πειθαρχίας: να πάρω μία ιδέα, να την αναπτύξω και να επιμείνω μέχρι να φτάσει κάπου, αρκετά ολοκληρωμένα. Κάτι που τελικά ήταν αρκετά πιο δύσκολο απ' ότι φανταζόμουν. Το πιο δύσκολο ήταν να το κρατήσω απλό (και βέβαια να το ολοκληρώσω και να μην το αφήσω σαν μια ακόμη "ιδέα" στον σκληρό). Και χάρηκα που το ολοκλήρωσα και λίγο απογοητεύτηκα που ήταν κάτω των αρχικών μου προσδοκιών (άλλο η φαντασία άλλο η πραγματικότητα -δεν θα ενηλικιωθώ ποτέ το ξέρω...) αλλά οι γνώσεις μου δεν επέτρεπαν κάτι διαφορετικό. Το κομμάτι ξεκίνησε επηρεασμένο από The Field (electronica, Σουηδία), αλλά σύντομα άρχισε να μεταλλάσεται και να έρχεται στην τελική του μορφή (παραήταν κάρφωμα η αντιγραφή ;D). Eye σ' ευχαριστώ για τα καλά λόγια και την ενθάρρυνση. Longshadow σωστές οι παρατηρήσεις σου. Πέραν των άλλων, μόνο του ίσως ν' ακούγεται λίγο ξεκάρφωτο, ελπίζω όταν ταιριάξει και με άλλο υλικό να βγάλει λίγο νόημα και να δείξει διαφορετικά. Για τα κρουστά υπεύθυνο ήταν το FL 7, χρησιμοποιώντας το Waves Morphoder, πνευστά/έγχορδα το Garitan Personal Orchestra, η μίξη στο Cubase SX 3.

Μετά από αρκετούς μήνες ανελέητου lurking, ήρθε η ώρα να εκτεθώ και να ζητήσω το πολύτιμο σας feedback. To κομμάτι είναι σχεδόν ολοκληρωμένο, κάθε σχόλιο/παρατήρηση είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτα. http://rapidshare.com/files/132070948/Fields.mp3.html

Δεν ξέρω αν αποτελεί "επίσημα" κανόνα του netiquette, αλλά το να αρχίζει κάποιος να ποστάρει, χωρίς να έχει κάνει τον κόπο να διαβάσει τους κανόνες ή έστω βρε αδερφέ, να παρακολουθήσει λίγο το forum (τι να πω, δυό-τρεις μέρες έτσι για να εξοικειωθεί) και ξαφνικά να εμφανίζεται kai na zitaei ton kalitero lampato vibrator metaksi 299 kai 302 evro, telos! προσωπικά το θεωρώ λίγο ανάγωγο. /[Γλυψ Mode on] Παρακολουθώ το forum αρκετό καιρό και μπορώ να πω πως, παρά την φαινομενικά "μπατσική" συμπεριφορά των mods/gg, όσο τους έχω παρακολουθήσει -με τις απαραίτητες αποκλίσεις, άνθρωποι είναι κι αυτοί, οκ περιστασιακά με μεγάλες αποκλίσεις- μόνο μπάτσους δεν μπορώ να τους αποκαλέσω. (Να τα θυμάστε αυτά στην επόμενη κλήρωση, έτσι; ;) [Γλυψ Mode Off]/ Έχεις τα δίκια σου Κpeyos, αλλά πιό πολύ εκνευρίζομαι με μέλη που ορμάνε χωρίς τρόπους και ευγένεια στον κάθε νεοφερμένο, για να του υπενθυμίσουν πόσο ανορθόγραφος/greeklish/άσχετος είναι.

Πήρα αρκετές ιδέες για διάβασμα. Να μοιραστώ κι εγώ ορισμένες καλοκαιρινές -κι όχι μόνο. Terry Pratchett - όλα του Δισκόκοσμου (κάποια στα ελληνικά, τα περισσότερα στα αγγλικά) Neil Gayman-Terry Pratchett "Good Omens". Κα-τα-πλη-κτι-κό (αλλά μόνο στα αγγλικά απ' ότι γνωρίζω :( ) Clive Barker "Υφαντόκοσμος" (μεγάλο -προσωπικό- κόλλημα) Στα όχι και τόσο καλοκαιρινά αλλά πάντα αγαπημένα ΚUrt Vonnegut "Οι Σειρήνες Του Τιτάνα", "Ένας Άνθρωπος Χωρίς Πατρίδα", "Breakfast Of Champions" Stanislaw Lem "Σολάρις" Κάποιες συλλογές διηγημάτων που πιστεύω πως αξίζουν Ray Bradbury, "O Εικονογραφημένος Άνθρωπος" και "I Sing The Body Electric!" Eτγκαρ Κέρετ, "Εκείνος" και "Ο Οδηγός Λεωφορείου Που Ηθελε Να Γίνει Θεός" (love him or hate him περίπτωση ο Κέρετ) Αυτό το διάστημα διαβάζω "The Calvin And Hobs Tenth Anniversary Book" μια συλλογή κομικ στριπ του Bill Watterson και μόλις ξεκινάω το "Ο Άνθρωπος Που Έφαγε Ένα 747" του Μπεν Σέργουντ.

Αν έχεις την δυνατότητα, σύνδεσε το Linksys μόνο του, κατευθείαν στην γραμμή του τηλεφώνου και βάλε την τηλ. συσκευή σε άλλη πρίζα χρησιμοποιώντας ένα απλό φίλτρο. Ο Alexyisgt έχει δίκιο πάντως, αν χρησιμοποιείς απλό διακλαδωτή και όχι dsl splitter, θα έχεις πρόβλημα στην τηλ. γραμμή (πιθανόν και στην σύνδεσή σου στο δίκτυο -αν έχεις αποσυνδέσεις μάλλον αυτό θα φταίει).

Έχεις δίκιο, ίσως να αφορά περισσότερο την δικιά μου περίπτωση μιας και αν δεν μελετήσω για λίγες μέρες ξεχνάω μέχρι και τις νότες στο πεντάγραμμο :P Η αλήθεια είναι πως όταν νοιώθω αυτή την κούραση, συνήθως παίζει κάτι σαν αυτό που ανέφερε ο blue σε προηγούμενο post, όπου αρχίζω να ορθολογικοποιώ την σχέση μου με την μουσική, "πρέπει" να κάνω κάτι, "πρέπει" να ακούω συγκεκριμένη μουσική, γενικά πολλά πρέπει, ενώ δεν πρέπει... :D

Kilon, αυτό που έχω παρατηρήσει σε μένα είναι πως αρκετές φορές χρειάζομαι "κόπο" για να κάτσω και να μελετήσω, να παίξω ή να γράψω κάτι. Είναι φορές δεν θέλω να τ' αγγίζω τα πλήκτρα, ή ν' ασχοληθώ καν με την μουσική και αυτές τις μέρες νοιώθω πως θα μπορούσα κάλλιστα να μην ξανασχοληθώ με την μουσική. Αλλά επειδή έχω κάνει ήδη το λάθος να μην ασχοληθώ με την μουσική όταν μπορούσα και ξεκίνησα αρκετά μεγάλος, ξέρω με απόλυτη βεβαιότητα πως θα το μετανιώσω. Ήδη, μιας και είμαι αρχάριος στον κόσμο της μουσικής, βλέπω πως "μια μέρα την αφήνω εγώ και δύο με αφήνει εκείνη", όπως λέει και η καθηγήτριά μου. :( Σας ζηλεύω και σας χαίρομαι όλους εσάς που ξεκινήσατε από μικροί και συνεχίσατε και αντλώ τεράστιο κουράγιο όταν σας ακούω να μιλάτε με πάθος και αγάπη για την μουσική και κυρίως να δημιουργείτε. ps. άσε που παθαίνω πλάκα όταν βλέπω και το gear ορισμένων. Αν είναι για μουσική, χώστε χρήμα άφοβα παιδιά...

Να πω κι εγώ την εμπειρία μου, γιατί μετά κι από δουλειά σε γνωστό πάροχο (ονόματα δε λέμε/υπολήψεις δεν θίγουμε) μπορώ να πω με σιγουριά πως το adsl είναι όπως σου κάτσει! Για παράδειγμα, είμαι από τους πιο ικανοποιημένους πελάτες της Vivodi (όχι δε δουλεύω εκεί ;) ) τα τελευταία τρία χρόνια, κι έχω στείλει και γνωστούς μου. Το μόνο που μπορώ να καταλογίσω στην Vivodi είναι πως είναι λίγο σαν το δημόσιο: μέχρι να μπεις... στα κάνουν τσουρέκια. Αλλά άμα μια μπεις (και μιλάμε για αναμονή της τάξης των 3-4 μηνών) δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα -τουλάχιστον από προσωπική εμπειρία και από φίλους και συγγενείς. Και η οτενετ, έχει τα προβλήματά της και η forthnet και όλες (δείτε και στο adslgr τι γίνεται). Για -όσο γίνεται βέβαια- μεγαλύτερη σιγουριά και αν τα οικονομικά το επιτρέπουν, εγώ θα πρότεινα Οτε για τηλεφωνία και κάποιο πακέτο ιντερνετ ξεχωριστά (οχι Full LLU, προτίμησε Shared -με λίγο ψάξιμο, θα βρεις τον κατάλληλο συνδιασμό). Για κινητή τηλεφωνία δεν έχω ιδέα. Είμαι ακόμα με μια απίστευτη παντόφλα-κινητό και cosmocarta και δε το πειράζω/δεν το το ακουμπάω για ν' αλλάξω κάτι (τρομερή άρνηση με τα κινητά >:()

Τhanx! Μόλις έχω κάτι ολοκληρωμένο μαζί του, θα το ανεβάσω για γνώμες και άλλα...

Guys, thanx για τις απαντήσεις. Ήθελα εδώ και λίγο καιρό να δώσω μια συνέχεια σ' αυτό το topic, αλλά λόγω έλλειψης χρόνου δεν τα κατάφερα. Λοιπόν, να σας πω πως, ενώ τελικά αγόρασα το Padkontrol και δεν το έχω μετανοιώσει ούτε στο ελάχιστο, πρέπει να τονίσω πως στην ουσιά, μιλάμε τελικά για δύο διαφορετικού προσανατολισμού controllers. Αφήστε που τo Μpd24, που την μόνο επαφή που είχα ήταν μέσω αναζητήσεων σε διάφορα foroum/youtube/reviews, είχε χάσει την μάχη από την στιγμή που έπιασα το Padkontrol στα χέρια μου. To controller της Korg, έχει καταπληκτικά pads, σε κατασκευή και ευαισθησία και drums προσανατολισμό. Πραγματικά, όπως λέει και ο Herbert, είναι -καταρχήν πανέμορφο και ελαφρύ- άνετο στην χρήση, και φορτωμένο με αρκετό software ώστε να μπορείς να το χρησιμοποιήσεις από την αρχή. Αυτό που δεν περίμενα ήταν να μου αρέσει τόσο πολύ και να θέλω να το "βασανίζω" συνεχώς. Τα φωτάκια που ανάβουν μόλις τα πιέσεις ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό ;D, αλλά κυρίως η αίσθηση που έχω όταν το χρησιμοποιώ που του φέρομαι σαν να είναι κανονικό όργανο! Πειραματίστηκα με διάφορα προγράμματα -Battery & Bfd για drums, The Grand για πιάνο κ.α. και ήταν τέτοια η ευαισθησία του που ξέχναγα πως είχα έναν "άψυχο" controller. Πρόθεσή μου αρχικά ήταν να το χρησιμοποιήσω κυρίως για samples αλλά έχω καταλήξει να το χρησιμοποιώ για drums αλλά και για ευκολία σε μικρές φράσεις από πιάνο. Επίσης βρήκα και κάποιο software, το nativeKontrol, που δίνει ακόμα περισσότερο έλεγχο πάνω στον controller και το μετατρέπει και σε controler surface -μεταξύ άλλων απίστευτων πραγμάτων που κάνει/ελέγχει και σκοπεύω να το συνδιάσω. Έχω αρχίσει και χρησιμοποιώ και το Χ-Υ pad αλλά και να "εντρυφώ" περισσότερο στις δυνατότητες του padKontrol. Πολύ ευχαριστημένος -έστω και με το 50% των δυνατοτήτων του, μιας και δεν έχω ακόμα τις γνώσεις για να το αξιοποιήσω πλήρως- και το συνιστώ ανεπιφύλακτα ιδιαίτερα σε όποιον έχει πιο drums διαθέσεις. Έχοντας πει όλα αυτά, τώρα θέλω να αγοράσω και το Mpd32... PS Και κάτι πολύ σημαντικό που πρέπει να αναφέρω είναι πως το πήρα από Ελλάδα από το tonyskeyboards με ελάχιστη διαφορά από τον Thomann, παραδομένο αυθημερόν και με χαμόγελο :), ενώ φίλος μου που έψαχνε για το Kaossilator, το βρήκαμε στο ίδιο μαγαζι φθη-νό-τερα από Thomann!

Nem000, πολύ καλο το bloxorz!

Πάρα πολύ καλός ο spyweirdos. Απο τα αγαπημενα (και σαν βίντεο) ειδικά το fourth... Fourth White

Από sheet music megastore (e-bay shop) έκανε τρεις βδομάδες να 'ρθει από Αγγλία. Έπεσα πάνω στις μέρες των απεργιών, αλλά οι άνθρωποι απάντησαν άμμεσα στα mail μου και ξαναεπικοινώνησαν μαζί μου αργότερα να τσεκάρουν αν το έλαβα τελικά (πέρα από το feedback που μου ζήτησαν να δώσω). All in all, ικανοποιημένος.

Γεια χαρά παιδιά! Έχω ψηθεί να αγοράσω ένα από τα δύο, για να triggaro samples κυρίως, για drums ή μικρές φράσεις και φυσικά και για να πειραματιστώ με ήχους και περίεργα settings. Και να το έχω μαζί μου σε live. H μουσική που θα το χρησιμοποιήσω είναι ηλεκτρονική/big beat/noise/και ξανά noise (you know, θορυβοι, καφρίλες ηλεκτρονικές αλλά και drone/ambient). Tα προγράμματα που έχω μεγαλύτερη εξοικείωση είναι το Live και το Fruity loops και σε μικρότερο βαθμό το Audiomulch και το Reason (και τα δύο είναι στην "To Do List..." για εκμάθηση μέσα στο 2008). Οκ, μέχρι εδώ. Μόλις γύρισα από το Bon Studio όπου έπαιξα λίγο με το Padkontrol. Μου άρεσε η αίσθηση των πλήκτρων και η ευαισθησία τους και το touchpad -ειδικά σε κρουστά (ναι, και τα φωτάκια που φωτίζουν τα pads μόλις τα πατήσεις ;D . Δεν έχει ούτε faders ούτε knobs όμως. :( Το Akai δεν το έχω βρει Αθήνα πουθενά να το δοκιμάσω. Το οποίο Akai έχει και τα faders του και τα 360o Knobs του και τα όλα του. Αλλά δεν το έχω ακουμπήσει, δεν ξέρω καθόλου τι αίσθηση έχει (σε σχέση με το Padkontrol) Αν κάποιος το έχει δοκιμάσει ή το έχει ή ακόμα καλύτερα έχει δοκιμάσει και τα δύο ας μου πει την εμπειρία του, θα με βοηθούσε αφάνταστα Εχω ένα Evolution Mk-449 το οποίο έχει αρκετά knobs και faders και σκέφτομαι να το συνδιάσω με το PadKontrol (που δεν έχει τπτ...) αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι βολικό κάτι τέτοιο σε ένα live. Τα φώτα σας please... Οι τιμές τους είναι ίδιες + ότι το Padkontrol είναι άμεσα ετοιμοπαράδοτο να το πάρω από Ελλάδα (η διαφορά τιμής είναι ασήμαντη...) PS. Εχω -σχεδόν- αποκλείσει το Trigger Finger γιατί δεν έχω ακούσει και τα καλύτερα για την ποιότητα κατασκευής. Σχεδόν.

12 khz ε; Δηλαδή 50άρης; Εγώ πάλι στα 15 khz, 40άρης... (κάποια site έχουν και αντιστοιχίες: τι ακούς και σε ποιες ηλικίες) καταραμένα μπλιμπλίκια... με κούφαναν ;D

Ψαξε το google για mosquito sound, mosquito ringtone ;)

Διάβασα πρόσφατα για τους εφηβο-απωθητικούς ήχους (ήχους που μόνο έφηβοι μπορούν να ακούσουν, συχνότητας 20-22Κhz) που αρκετοί στην Ευρώπη φαίνεται να χρησιμοποιούν για να διώχνουν τους "ενοχλητικούς" έφηβους από τα "σοβαρά" στέκια τους (κυριλέ γειτονιές, εμπορικά κέντρα, ποιος ξέρει τι άλλο). Κυκλοφορούν αρκετές τέτοιες συσκευές στο δίκτυο, κάποιες χώρες τις απαγορεύουν, άλλες τις δέχονται, γενικά πάντως το μέλλον όλο και πιο μαύρο δείχνει. Κάμερες, βιομετρικά στοχεία, ηλεκτρονικό φακέλωμα... Άστα να πάνε... Πάντως, έκανα κι εγώ το πείραμα και από τα 16khz και πάνω δεν ακούω τι-πο-τα! Ακούω από τα 15khz και κάτω (ηλικιακά με... δίνει κανονικά) ;) Εσάς, συμβαδίζει το αυτί με την ηλικία σας; PS το τεστ το έκανα σε δυο-τρια site που διαφημίζουν το mosquito sound σαν ringtone

avasil για πες περισσότερα. Εγώ έβαλα μονωτική σε ένα λαπτοπ που έχω (που δεν είναι πλεον λάπτοπ -δεν μετακινείται, δεν πάει πουθενά, η οθόνη έχει χαλάσει και δεν κλείνει και άλλα τραγικά...) εδώ και τρία χρόνια και λίγο το είχα ξεχάσει το θέμα. Αν υπάρχει πιο ορθόδοξος τρόπος, να το δοκιμάσω.

Δοκίμασε να βάλεις μονωτική στην γείωση του φις του λάπτοπ. Αν σταματήσει μάλλον έχεις κάποια μικρή διαροή ρεύματος από συσκευές. Σε ένα μου μηχάνημα τις έχω μόνιμα καλυμένες (ρίσκο, το ξέρω...) αλλά δεν έχω καταφέρει να το σταματήσω διαφορετικά... Αν κάποιος το έχει λύσει με κάποιο τρόπο, ας το μοιραστεί (αν βέβαια έχουμε το ίδιο πρόβλημα και δεν λέω αρλούμπες ;D ) τι είναι ο σιδηροπυρήνας?

Όχι, η μαυρίλα δεν με ενοχλεί καθόλου. Να σου πω την αλήθεια στα πρώτα σου τραγούδια -μέχρι να καταλάβω πως αυτό ήταν το στυλ σου- νόμιζα πως κάνεις πλάκα. Η φωνή σου δεν μου άρεσε, και έτσι όπως έβγαινε μπροστά, χωρίς να έχει στίχους που να μπορούν να με κερδίσουν, συν την επιτηδευμένη απαγγελία, τα προσπερασα με ελαφρή την καρδιά. Μιλάω για τα Λίμνη- Θάνατος και γέννηση- Το δαχτυλίδι του παππού- Γιατί υπάρχεις εσύ. Το slow μου είχε ξεφύγει και το βρίσκω αρκετά καλύτερο. Μπορεί και για τον αγγλικό στίχο, αλλά και γιατί η φωνή σου δεν επίβάλλεται στο τραγούδι αλλά απλά συμμετέχει. Για τα του ήχου και της παραγωγής, δεν έχω να σου πω κάτι, μάλλον άλλοι είναι πιο έμπειροι σε αυτούς τους τομείς. Έχεις μελωδία πιασάρικη και το εφέ της φωνής πιστεύω πως ταιριάζει με το στυλ σου.

Έχοντας ακούσει όλα τα υπόλοιπα τραγούδια σου, εδώ και αρκετό καιρό, πιστεύω πως είναι μακράν το καλύτερο σου κομμάτι! Η φωνή σου -το στυλ- δένει πολύ καλά με το τραγούδι που κουβαλάει κάτι από 80s. Πολύ ευχάριστη έκπληξη! Πραγματικά μου άρεσε!

Απ' ότι ξέρω όχι. Η επιλογή αφορά απ' ευθείας σύνδεση δικτύου μεταξύ υπολογιστών χρησιμοποιώντας τη συγκεκριμένη θύρα και δεν επηρεάζει την μεταφορά δεδομένων στην περίπτωση σου (μας). Αν ξέρεις κάτι διαφορετικό μοιράσου το :)...

Παρόμοιο πρόβλημα είχα με την Presonus Inspire, όπου έπαιρνε μεν ρεύμα αλλά δεν συγχρονιζόταν ο driver. Τελικά έφταιγε το καλώδιο. Δοκίμασες με άλλο καλώδιο; ή σιγουρέψου πως θηλυκώνει σωστά το βύσμα...

@bloody_sunday: Τα λέω μεταλλικά, επειδή δίνουν την αίσθηση μεταλλικου -δεν είναι κυριολεκτικά μεταλλικά. Τώρα, αυτό με τα μπάσα, μπορεί να είναι και ιδέα μου γιατί τα λευκά μου φαινόντουσαν κάπως πιο φτηνιάρικα. Πάντως, είναι κάτι που το ξεπέρασα γρήγορα, οπότε παίζει να μην είναι και θέμα. @gangster: Εντάξει, δεν διαλύονται, πιθανόν με ένα κολλητήρι να φτιάχνονται σε 5'. Το θεωρώ φυσιολογικό γιατί τα βάζω και τα βγάζω αρκετές φορές τη μέρα, τα χώνω σε τσέπες, πολλές φορές (ειδικά σε μέσα μαζικής επικοινωνίας) μπλέκουν σε ένα σωρό μέρη και τραβιούνται, άλλες πάλι από την βιασύνη μου τα τραβάω από το καλώδιο κι όχι όπως λέει ο bloody_sunday από το στήριγμα. Οπότε, ναι κάτω από αυτές τις συνθήκες μου φαίνεται νορμάλ.

Τα χρησιμοποιώ καθημερινά και τα ταλαιπωρώ αρκετά (1-2 ώρες την ημέρα) έτσι μου χαλάνε σχετικά γρήγορα. Το πρώτο ζευγάρι μου το αλλάξαν αμέσως -no questions asked- μετά από ένα χρόνο λέγοντάς μου πως το καλύπτει εγγύηση εφ' όρου ζωής. Δεν είχαν το ίδιο μοντέλο (το μεταλλικό) και μου έδωσαν το άσπρο, το πλαστικό. Δεν είχαν την ίδια απόδοση με τα μεταλλικά, ειδικά στα μπάσα (απ' ότι είδα τα πουλάνε και πιο φτηνά). Από το κατάστημα με ρώτησαν αν ήθελα να περιμένω την επόμενη εισαγωγή τους ή να έπαιρνα τα άσπρα. Πήρα τα άσπρα κι έφυγα. ;D Λίγους μήνες μετά ξαναπήγα με το ίδιο πρόβλημα (αυτό που περιγράφεις με τα καλώδια). Άλλοι υπάλληλοι αυτή τη φορά, θεώρησαν πως πηγαίνω για πρώτη φορά (μου είχαν ξανακόψει απόδειξη, έτσι φαινόταν σαν να τα είχα αγοράσει πριν λίγους μήνες, κι όχι ενάμιση σχεδόν χρόνο πριν) μου τα άλλαξαν με τα μεταλλικά αυτή τη φορά και μου είπαν να μην πετάξω την απόδειξη. Αυτή τη φορά δεν μου έκοψαν άλλη, και μου είπαν να μην την χάσω γιατι με κάλυπτε για έξη μήνες ακόμα. Για να πω την αλήθεια, προτίμησα να μην αναφέρω τίποτα για την εγγύηση εφ'όρου ζωής. Έτσι κι αλλιώς με την χρήση που τους κάνω τα 25 ευρώ που είχα δώσει τα έχουν βγάλει και με το παραπάνω. Αν τυχόν ξαναχαλάσουν στους επόμενους μήνες θα τους ζητήσω να μου τα αλλάξουν. Αν χαλάσουν μετά, θα αγοράσω καινούρια (πιθανότατα τα ίδια πάλι). Πάντως, κι έτσι, πολύ ικανοποιημένος και από τα ακουστικά και από το κατάστημα και την εξυπηρέτηση. PS το μαγαζί πρέπει να είναι -όπως μπαίνεις από Βεραντζέρου- το τρίτο ή τέταρτο στο αριστερό σου χέρι. Ρώτα -νομίζω πως μόνο ένας τα έχει.