korg_nikos

ΘΕΟΣ

Για τσέκαρε κι εδώ...funkιές από αρχή έως και 1:05. http://www.youtube.com/watch?v=lsKxA_N55vU Ο Μάριος που αναφέρουν τα κλιπάκια είναι ο Μάριος Τσιτσόπουλος από τους κορυφαίους στο είδος. Για όσους γνωρίζουν χρησιμοποιεί Trinity Plus και ο συγκεκριμένος ήχος αναπαράγεται με χρήση VPM/VPM σαν oscilator set

Pliktras1234 κοίτα εδώ http://www.noiz.gr/index.php?topic=164762.0

Φίλιππα πόσο σου παίρνει εσένα να φορτώσεις τα 64mb δείγματα με χρήση σκληρού μέσω SCSI το Triton Classic; Το Extreme με 96mb σύνολο το φορτώνω με USB stick περίπου στα 8 λεπτά Mε την Compact Flash SanDisk Extreme IV φορτώνω 96mb σε 2-3 λεπτά

To High και το Low έχουν την εξής σημασία: Μπορείς να αναθέσεις σε καθένα από τα 2 και για τους 2 oscilators διαφορετικά multisamples. Το High multisample θα αναπαράγεται σε υψηλές τιμές velocity και το Low multisample σε χαμηλές. Έτσι αν έχεις ένα program που χρησιμοποιεί έναν Oscilator με High MS Saw1 και Low MS SquareJP για παράδειγμα τότε αν παίζεις δυνατά και κοφτά θα αναπαράγεται το Saw1 και αν παίζεις πιο σιγά θα αναπαράγεται το SquareJP. Τώρα ποια θα είναι η κρίσιμη τιμή Velocity άνω και κάτω της οποίας θα εναλλάσονται τα multisamples είναι κάτι το οποίο μπορείς να ρυθμίσεις από 000-127 ως συνήθως. Επίσης μπορείς να το ρυθμίσεις με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε από πχ 000-040 να ακούγεται τo Low, από 041-090 να ακούγονται και τα 2 και από 091-127 να ακούγεται το High. Oι περισσότεροι ήχοι που θα βρεις πάντως δίνουν όλη την περιοχή του velocity ή στο High ή στο Low MS και πιο σπάνια θα βρεις ήχο που να μοιράζει το velocity range σε δύο multisamples. Όταν τώρα σε έναν ήδη φτιαγμένο ήχο πχ synth βιολί τύπου Zervas θες να αλλάξεις πιθανότατα το Saw θα πρέπει να ξέρεις ποιο Sample να αλλάξεις. Εξαρτάται κάθε φορά σε ποια θέση (High ή Low) έχει ανάγει αυτός που εφτιαξε τον ήχο το multisample (saw στην προκειμένη). Όταν λοιπόν το βρεις και στη θέση του βάλεις piano πχ θα διαπιστώσεις οτι θα αλλάξει η χροιά του ήχου αλλά πιθανότατα να μην θυμίζει πιάνο. O λόγος είναι οτι πέρα από το multisample Saw οι lfo's που ενεργούν στους ταλαντωτές, τα φίλτρα, οι amplifiers και οι περιβάλλουσες που τα ελέγχουν έχουν παραμετροποιηθεί έτσι ώστε να προσομοιώνουν το μηχανισμό αναπαραγωγής του βιολιού. Άρα το αποτέλεσμα δεν θα θυμίζει πιάνο ειδικά αν στον ήχο ενεργούν και modulation fx. Για αυτό η αλλαγή της χροιάς σου ακούγεται κάπως περίεργη.

Σε ό,τι αφορά την διατήρηση των samples στο όργανο και μετά το σβήσιμό του δυστυχώς δεν γίνεται. Όλα τα samplers που αποθηκεύουν σε RAM το κάνουν αυτό. Το Trinity που αποθηκεύει samples σε Flash Memory (onboard στην PBS) δεν τα χάνει. Τα περνάς μια φορά και πραμένουν εκεί μέχρι να τα σβήσεις κατά βούληση. Το ίδιο ισχύει και στις Flash Κάρτες για το Pa80.

Για το Le μέσω της Smart Media κάνει γύρω στο 10λεπτο. TR δεν είχα ποτέ αλλά φαντάζομαι οτι θα κάνει λίγο λιγότερο. Φαντάζομαι κάποιος φίλος που έχει το TR θα σε διαφωτίσει περισσότερο

Καλημέρα Γιάννη. Όσον αφορά την παραγωγή ήχου στα 2 όργανα (Eίδες; Επίτηδες δεν χρησιμοποιώ τον όρο synth :) :)) σε χροιά και έλεγχο έγραψα τις προϋποθέσεις που πρέπει να ισχύουν προκειμένου να είναι εφικτό να παραχθεί το ίδιο αποτέλεσμα και από τα 2. Επίσης κάτι που παρέλειψα να αναφέρω σε αυτές είναι φυσικά και η χρήση του arpegiator (χωρίς βέβαια να λογίζεται ως synthesis tool) Μέχρι εδώ λοιπόν έχουμε 2 όργανα τα οποία βασίζονται πάνω στην ίδια "αρχιτεκτονική" όσον αφορά την παραγωγή ήχου κι έχουν υπό προύποθέσεις τις ίδιες δυνατότητες. Γιατί να μην παράγουν το ίδιο αποτέλεσμα; Σε ένα λιγότερο μυημένο αυτί και κρίνοντας πάντα με τα ίδια μέτρα και σταθμά το αποτέλεσμα θα ακούγεται ίδιο. Τώρα αν οι DSP's και οι DAC's του Triton είναι ανώτεροι αυτών του Pa80 και αν τα κοινά τους multisamples έχουν ληφθεί με καλύτερη δειγματοληψία στην περίπτωση του Triton γίνεται αντιληπτό οτι το ηχητικό αποτέλεσμα θα είναι λίγο καλύτερο στο Triton χωρίς μεγάλες διαφορές. Όπως γνωρίζεις όμως με τη χρήση εφφέ και διάφορων άλλων μονάδων αυτές οι διαφορές "θάβονται". Για να κρίνεις τα αποτελέσματα με λεπτομέρεια πρέπει να το κάνεις σίγουρα σε dry καταστάσεις πράγμα που σε performing καταστάσεις δε γίνεται ποτέ. Για αυτό έγραψα οτι σε γενικές γραμμές και όταν ο ήχος μου βασίζεται στις κοινές δυνατότητες των 2 οργάνων είναι ίδιος και στις δύο περιπτώσεις. Άλλωστε το έχω κάνει και στην πράξη αρκετές φορές χωρίς βέβαια πάντα με επιτυχία.

Φίλε Stfmich η σειρά Triton δεν έχει αυτόματα ακκόρντα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να φτιάξεις στο 16-κάναλο Sequencer που προσφέρει ένα κομμάτι και να σολάρεις από πάνω. Σε αυτήν την περίπτωση το κομμάτι είναι προηχογραφημένο και δεν ακολουθεί τα ακκόρντα που του δίνεις εσύ στο αριστερό split όπως κάνουν τα Arrangers. Yameth δεν λέμε κάτι διαφορετικό. Σε διαβεβαιώ όμως καθώς διαθέτω και τα 2 όργανα (Extreme και Pa80) και έχοντας φάει τα manuals με το κουτάλι οτι σε ό,τι έχει να κάνει με το edit των ήχων μπορώ να πετύχω τα ίδια αποτελέσματα σε επίπεδο χροιάς και ελέγχου (τονίζω ξανά δεν μιλάω για Moss γιατί εκέι αλλάζουν άρδην τα πράγματα)αν ισχύουν κυρίως οι ακόλουθες προϋποθέσεις . 1. Κοινό multisample. 2. Χρήση κοινών και μέχρι 2 στον αριθμό fx 3. Χρήση 2 LFO (εκτός από τους ήδη εργοστασιακά ανηγμένους στον έλεγχο pitch) 4. Χρήση 2+2+1 Envelope Generators (Filter Amp Pitch) Purpose 5. Οι 2+2+1 ΕG's τεθούν ως κλασικοί ADSR (Attack Decay Sustain Release) στο Triton και όχι ως ABSDSR (Attack Break Sustain Decay Slope Release) 6. Ο ήχος δεν χρησιμοποιεί fingered portamento Σε γενικές γραμμές θεωρώ όμως οτι η αλήθεια αναφέρεται εύστοχα και περιεκτικά στο signature σου... "Δεν έχει σημασία τι έχεις αλλά τι κάνεις με αυτό"

Αν με τον όρο κυματομορφή εννοείς και τα onboard multisamples τα οποία είναι εργοστασιακά αποθηκευμένα στην Rom τότε ναι και το Pa80 λειτουργεί ακριβώς έτσι. Όροι όπως VCF, VCA δε νομίζω οτι υφίστανται σε ψηφιακά όργανα είτε αυτά είναι synth είτε arranger εκτός και αν ο κατασκευαστής θέλει να δώσει ένα analog-like interface. Τον ρόλο αυτών έχουν αναλάβει οι LFO's Filters και EG's και ΑMP EG's (παρόντες εξίσου σε Triton που θεωρείται sample based synth ή rompler όσο και σε Pa80) Για να μην παρεξηγηθώ μιλάω για τη σύγκριση της Sample Based synthesis σε Triton/Trinity/M3 (εννοείται χωρίς επεκτάσεις Moss/Solo/Radias) και άλλων keyboards που γενικά χαρακτηρίζονται ως synth σε σχέση με τα arranger της Korg. Συγκεκριμένα για Triton και Pa series το edit που προσφέρουν στον ήχο είναι σχεδόν το ίδιο με τις διαφορές να έγκεινται στη δυνατότητα ταυτόχρονης χρήσης ίδιου αριθμού εφφέ και φυσικά στην πολυφωνία. Για αντιστοιχίες Combi/Performances δεν αναφέρομαι καν διότι δεν αποτελούν διαπραγμάτευση σύνθεσης. Αν τώρα μιλήσουμε για waveforms και subtractive ναι το πράγμα πάει αλλου αλλά τότε δεν θα έπρεπε να θεωρούμε τα Romplers ως Synths και επομένως Tritons Trinities M3's Motif XS/ES Fantoms (Ξαναλέω αν πάντα εξαιρέσουμε επεκτάσεις Physical/Analog Modeling) είναι -όπως έχω ξαναπεί- απλά φερέφωνα των παλμοκωδικώς διαμορφωμένων ηχογραφημένων δειγμάτων που κουβαλάνε.To έχουμε ξανασυζητήσει στο παρελθόν κι έχω τοποθετηθεί. Συμπέρασμα, αν θεωρείς το Triton Synth είσαι υποχρεωμένος να αναγνωρίσεις και το Pa80 ως τέτοιο (τουλάχιστον στο Program Mode). Όσο για τη μέθοδο σύνθεσης φαντάζομαι yameth ως απείρως πιο έμπειρος από εμένα γνωρίζεις οτι η κάθε εταιρεία εφευρίσκει και χρησιμοποιεί όρους εντελώς αυθαίρετα. Ένας από αυτούς είναι η "φοβερή και τρομερή" :) ;) HI (ή αλλιώς Hyper Integrated) η οποία φυσικά δεν λέει κάτι σαν όρος σε έναν γνώστη αλλά αναφέρεται εξίσου στα Specs Triton και Pa80. ΜΦΧ Νίκος

Η αλήθεια είναι οτι τα κλαβιέ της Korg σε low budget μηχανήματα είναι κακής ποιότητας. Προσωπικά θεωρώ καλά κλαβιέ της Korg εκείνα των μοντέλων M1, T3, Z1, Trinity (Κορυφαίο), Triton Classic/Studio/Extreme, Pa1X pro/elite και Pa2X. Pa50/Pa80/Pa800 δεν μου λένε κάτι. Για να μη γίνομαι άδικος το Pa800 είναι λίγο βελτιωμένο αλλά σε καμία περίπτωση δεν φτάνει αυτά που προανέφερα κατά την άποψή μου. Όσον αφορά το M3 είναι καλό σε γενικές γραμμές αλλά και πάλι δεν το προτιμώ από αυτά που ανέφερα στην αρχή. Triton Le και TR καλύτερα από Pa50/Pa80 αλλά όχι κάτι ιδιάιτερο και φυσικά χειρότερα από Μ3. Μ50 δεν έχω δοκιμάσει αλλά βάσει της εμπειρίας μου θεωρώ οτι είναι της κλασης TR και Le. Korg Pa500 πάλι δεν έχω δοκιμάσει αλλά θεωρώ οτι είναι της κλάσης του Pa 50/80 και στην καλύτερη ίδιο με του Pa800

Στο άλλο θέμα που ρωτούσες το ίδιο. Τα φορτώνεις κανονικά και μετά επιλέγεις Menu/Basic/Osc Basic και επιλέγεις High ή Low Osc 1 ή 2 ανάλογα σε ποιον θέλεις να χρησιμοποιήσεις το εξωτερικό δείγμα. Αλλάζεις τον τύπο μνήμης που χρησιμοποιείς από ROM σε RAM και αν έχεις φορτώσει τα δείγματα σωστά σε αφήνει να επιλέξεις από αυτά που φόρτωσες και έχουν αποθηκευθεί προσωρινά στη RAM.

Αγαπητέ Yameth, προφανώς χωρίς να θέλω να υπερασπιστώ τον Toniιskorg νομίζω οτι σοβαρά arranger όπως Korg Pa80/Pa800/Pa1X (elite)/Pa2X έχουν δυνατότητες σύνθεσης και πολλές παραπάνω μάλιστα από απλό προγραμματισμό περιβαλλουσών 4 σταδίων (ADSR) Εννοείται φυσικά οτι μιλάμε για sample based synthesis. Aν θέλεις το συζητάμε με λεπτομέρεια. Επίσης δεν κατάλαβα τον ορισμό "δυνατότητα προγραμματισμού γεννήτριας ήχου". Αναφέρεσαι μήπως στην ικανότητα ενός synth να ελίσσεται μεταξύ 2 ή και παραπάνω μεθόδων σύνθεσης ή κάπου αλλού; Φιλικά Νίκος

Ρε συ Αντώνη δε σου είπα ? Τι δεν κατάλαβες?

Κι επίσης μη λες κάρτα μνήμης γιατί όλοι καταλαβαίνουν την SD. Ram εννοείς δεν έχεις και βρίσκεις ακριβά...

Καλές είναι, χτύπα τη!!

Καταρχήν όποιος άλλαξε τον τίτλο του Thread του "άλλαξε τα φώτα" Δεν μιλάμε για απλή μεταφορά ήχων αλλά για μετατροπή από Trinity Format σε Triton Format. Eίναι 2 "συγγενικά" format μεν αλλά όχι ίδια δε οπότε η έννοια της μετατροπής έχει νόημα. Ο τίτλος όπως είναι τώρα παραπέμπει σε librarians που δεν είναι το θέμα μας εδώ. Φίλε MotifNick το αντίστροφο δέ γίνεται με κάποια αυτόματη διαδικασία ήτοι κάποιο πρόγραμμα. Θα πρέπει να έχεις στη διάθεσή σου ένα ΤRITON και ένα TRINITY και να κάνεις manual edit στις παραμέτρους. Βολέυει να είστε 2 άτομα τα οποία πρέπει να παίζουν τις edit pages και των 2 οργάνων στα δάχτυλα. Ο ένας θα κάθεται στο TRINITY, ο άλλος στο TRITON και θα γίνεται μια αλληλοϋπαγόρευση. Όπως καταλαβαίνεις εξαιτίας των διαφορετικών παραμέτρων και εφφέ που έχουν τα 2 όργανα το αποτέλεσμα είναι αβέβαιο. Υπάρχουν πολλοί ήχοι που αναπαράγονται ακριβώς αλλά υπάρχουν και αρκετοί οι οποίοι "βγαίνουν" κατά προσέγγιση. Προσοχή βέβαια χρειάζεται και στην αποσαφήνιση της έννοιας κάθε παραμέτρου. Για παράδειγμα κάποια παράμετρος που επιφέρει την ίδια μεταβολή στον ήχο και στα 2 synth μπορεί να αναφέρεται με διαφορετική ονομασία στο καθένα. Για αυτό το λόγο δεν αρκεί απλά ένα manual copy-paste των τιμών των παραμέτρων αλλά και η αποκωδικοποίηση της έννοιας της παραμέτρου. Ελπίζω να έγινα σαφής.

Ανοίγεις την Directory στην SD που τα έχεις αποθηκευμένα και αν υπάρχει το Script αρχείο (KSC) που περιέχει την πληροφορία για την αυτόματη φόρτωση το επιλέγεις και πατάς Load. Αν το set σου δεν έχει KSC τότε αναγκαστικά φορτώνεις ένα-ένα τα KMP και αυτά "τραβούν" τα αντίστοιχα samples τους (KSF). Τα τελικά multisamples μπορείς να τα αναζητήσεις στο Program>>>Menu>>>Basic>>>OSC1 ή OSC2>>>Hi MS ή Low MS>>>Αλλάζεις τη μνήμη από ROM σε RAM και τα επιλέγεις.

Thanks

Να ρωτήσω κάτι μιας που το έφερε η κουβέντα... Έχει φορτώσει ποτέ κανείς 1gb samples στο motif? Και αν ναι πόση ώρα σας πήρε?

Κράτα πιεσμένα τα Μenu+9 ταυτόχρονα και άνοιξε το όργανο (αν θυμάμαι καλά).

H SD θέλει format μέσα από το όργανο. Νομίζω είναι στο Media Menu στο Utilities αν θυμάμαι καλά. Αν έχεις πρόβλημα ξαναστείλε να σου πω που ακριβώς είναι

Ok τότε τις έχει αναγνωρίσει σωστά

Πριν τις βάλεις θυμάσαι αν είχαν τσιπάκια και από τις 2 πλευρές τους ή μόνο από τη μία; Πόσα τέτοια τσιπάκια έιχαν; Αν είναι 8 στη μία και 8 στην άλλη πλευρά τότε είναι 32mb. Αν είναι 8 στη μία μόνο τοτε είναι 16mb και το όργανο καλώς τις αναγνωρίζει ως 16mb. Αν φορτώσεις samples και παίξουν σωστά τότε είναι ok. Εφόσον το όργανο σου λέει οτι αναγνώρισε 16+16=32mb μην του φορτώσεις πάνω από 32mb samples. Αν το κάνεις τότε θα σου πετάξει ένα μήνυμα "memory overflow" αλλά αυτό δε σημαίνει κάτι για τις μνήμες πέρα από το γεγονός οτι γέμισαν χωρίς να συμπεριλάβουν μέσα όλα τα samples του αρχείου σου.

Οι μνήμες που πήρες είναι 16mb ή 32mb η μία; Τέλος πάντων ο,τι και να είναι θα πρέπει να έχουν τα εξής χαρακτηριστικά. 1. Να είναι DRAM SIMM 2. Να ειναι 72-pin 3. Nα είναι 16mb ή 32mb έκαστη με 8 ολοκληρωμένα (2mb) ανά πλευρά 4. Nα έχουν χρόνο πρόσβασης 60ns (nanosecond) ή λιγότερο 5. Να έχουν 11μπιτο (11 bits) address bus. (A0 έως και Α10) 6. Να λειτουργούν υπό 5V dc Αν κάτι δεν ισχύει απο τα παραπάνω τότε το όργανο ή δεν θα την βλέπει καν ή θα την βλέπει ως μικρότερου μεγέθους ή θα την βλέπει και δεν θα φορτώνει samples, ή θα την βλέπει και θα φορτώνει samples αλλά στην αναπαραγωγή τους θα παράγεται θόρυβος. Σε πιο σπάνιες περιπτώσεις έχουν αναφερθεί και όργανα τα οποία δεν εκκινούσαν μέχρι που να αφαιρεθεί η μνήμη από το slot. Μην παίρνεις αψήφιστα το τι μπορεί να συμβεί στο όργανο αν δεν βάζεις την μνήμη που προτείνει ο κατασκευαστής. Σκέψου απλά οτι και μια μικρή ποσότητα ηλεκτροστατικού φορτίου σε ένα module μπορεί μέχρι και να σου κάψει τη μητρική. Στις περισσότερες των περιπτώσεων βέβαια δεν γίνεται τίποτα, αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι οτι δύναται να συμβεί (εύχομαι όχι σε σένα) Ευθύνη δική σου.