orbital

οκ αλλα ειναι ασΚημες. sorry. :-[

την φοβομουν αυτην την απαντηση, για να ειμαι ειλικρινης, περιμενα οτι θα παρεξηγηθω. εννοουσα απλως οτι, οπως τουλαχιστον φαινεται σε μενα (πιθανον να κανω λαθος καθως γενικα ασχολουμαι κυριως με την ενοτητα guitar, bass and amps του forum με ο,τι αυτο συνεπαγεται..) η πλειοψηφια ακουει ειδη μουσικης που συμπτωματικα μεγαλης αναγνωρισης τυγχανουν ξενοι καλλιτεχνες (πχ ροκ). αυτο φυσικα δεν σημαινει οτι ξερω πως βλεπουν την ελληνικη ροκ ή οποιαδηποτε αλλη ελληνικη σκηνη, δεν τους ρωτησα... απλως θεωρω λογικο να ακουν, οι περισσοτεροι, ξενη ροκ (ετσι εξηγουνται και τα χιλιαδες θεματα του τυπου: "ηχος/πεταλια/ενισχυτες/κιθαρες γκιλμουρ/κομπέιν/τσακ νορρις κλπ" ενω δεν εχω δει ουτε ενα θεμα "τι ενισχυτες χρησιμοποιουν οι πυξ λαξ ή τι πεταλακια εχει ο μαχαιριτσας"

παμε παλι λοιπον στα περι "ελληνικης" μουσικης. θελω να πω (για μια ακομη φορα με κινδυνο να γινω κουραστικος) πως η "ελληνικη" μουσικη ΔΕΝ ειναι ειδος μουσικης, τουλαχιστον σημερα. ΕΙΔΟΣ μουσικης ειναι η ροκ, η ραπ, η electronica κοκ. οπως δεν υπαρχει γαλλικη μουσικη, γερμανικη μουσικη κοκ, ετσι δεν υπαρχει και ελληνικη. και εξηγουμαι. για να χαρακτηριστει κατι ως "ειδος", προφανως προκειται για μια κατηγορια, που ο,τι ανηκει σ'αυτην μοιραζεται με τα υπολοιπα που ανηκουν σ'αυτη ορισμενα χαρακτηριστικα. ετσι, αν ελληνικη μουσικη λεμε την μουσικη που εχει ελληνικο στιχο, προφανως δεν μιλαμε για ειδος, καθως υπαρχουν οι active member, ο γιωργος μαζωνακης, οι micro, ο χιωτης, και ολοι αυτοι θα επρεπε να εμπιπτουν στην ιδια κατηγορια μουσικου ειδους (σα να λεμε δηλαδη οτι οι oasis, ο bb king, οι backstreet boys και οι Niggaz With Attitude ανηκουν σε ενα ειδος μουσικης). αν απο την αλλη το ελληνικο ειδος μουσικης ειναι ενα ειδος που αφορα καλλιτεχνες που κανουν μουσικη στην ελλαδα, παλι θα ηταν αστοχο να το ονομασουμε ως ειδος, καθως θα επρεπε στο ιδιο ειδος να ανηκουν οι rotting christ και ο βαμβακαρης (ή αλλιως scorpions και Advanced Chemistry στο ιδιο ειδος... δεν παει). γι'αυτο το λογο σημερα, μιλαμε για (ελληνικη, γερμανικη ή οτιδηποτε) ΡΟΚ, ΜΕΤΑΛ, ΡΑΠ κοκ. στα επι τα αυτα τωρα. διερωταται ο φιλος "γιατι υποτιμουμε την ελληνικη μουσικη". η σωστη ερωτηση θα ηταν αν και γιατι υποτιμουμε την ελληνικη ροκ/ραπ κοκ. και σ'αυτο θα ηθελα να απαντησω τωρα, που νομιζω μπαινει σε σωστο πλαισιο η ερωτηση, καθως η αρχικη ερωτηση ηταν γενικη (για μενα, καθως ακουω και "ελληνικη" μουσικη, λιγο βεβαια, αλλα ακουω). η απαντηση ειναι η εξης λογικη για μενα: στα ειδη που ακουμε οι περισσοτεροι απ'οσο εχω παρατηρησει στο ΝΟΙΖ, η ελλαδα για πολλους λογους δεν εχει παραδοση. δεν τιθεται θεμα παντοτε ξενομανιας, απλως τυχαινει οι ξενοι στα δημοφιλη (αλλα και στα λιγοτερα δημοφιλη σε γενικες γραμμες) ειδη μουσικης να βρισκονται σε ανωτερο επιπεδο απ'το ελληνικο (κατα κανονα παντα και οχι απολυτα, δεν σημαινει οτι καθε τι ξενο ειναι καλο και καθε τι ελληνικο ειναι μουφα). απλως, οπως θα ειναι λιγακι δυσκολο να φανταστεις τον BB KING να τραγουδαει "ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΜΟΥ ΜΕ ΛΟΥΚΕΤΟ ΘΑ ΔΙΠΛΟΚΛΕΙΔΩΣΩΩΩΩΩΩ, ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΠΛΗΓΩΣΩΩΩΩΩΩ" και καποιον χοντρο μαυρο αμερικανο τζαζιστα να παιζει μπουζουκι καλυτερα απο καποιον καλο και γνωστο ελληνα, ετσι ειναι δυσκολο να πεις για καποιον ελληνα να πιανει σε γενικες γραμμες το επιπεδο των αντιστοιχων ξενων PINK FLOYD, METALLICA, APHEX TWIN, CYPRESS HILL, BUCK OWENS κοκ. (τυχαια τα παραδειγματα) αυτη νομιζω οτι ειναι η εξηγηση αυτου, που στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν εχει ιδιαιτερη σχεση με την ξενομανια που αναφερθηκε, αλλα εχει μαλλον σχεση με καποια παγκοσμιως αναγνωρισμενα ταλεντα... ενας ενας τα μπινελικια και διαφωνιες :P

ρε σεις πειτε μου οτι κανετε πλακα.... please... :P πραγματικα τσαντιζεστε για υλικα αγαθα που εχουν αλλοι και εσεις οχι; αυτο πλησιαζει ολιγον την... παθολογικη ζηλεια :-[

οταν την αγορασες θα ησουν στο 2 στις 10 μαλλον (οκ αυτο ηταν κρυο, το ξερω :P ) πλακα κανω, αμα σου αρεσει εσενα δεν πεφτει σε κανεναν λογος :)

http://youtube.com/watch?v=LQqhSkwrU_M&feature=related God and mighty, παιζει να κανει κανενα live προς ελλαδα μερια; :o

αν και ειμαι ασχετος οσον αφορα το συμπαθητικο πνευστο, καλος μου φαινεται :-\

δυστυχως οι κιθαρες της σειρας cp βγαινουν σε λιγα χρωματα (νομιζω η strat cp 60s βγαινει σε sunburst και σε αυτο το γαλαζο-ασπρο που δεν θυμαμαι τωρα πως το λενε :-[ ) εσυ θα παιξεις και με τις δυο και θα αποφασισεις ποια ταιριαζει στα γουστα σου. τα απωθημενα βεβαια καλο ειναι να μην σου μενουν.. :) για το ποσοι παιζουν με τελε κ στρατ.. μην ανησυχεις καθολου. το 95% των κιθαριστων στη ροκ μουσικη παιζει με τελε, στρατ και les paul. αυτοι που παιζουν με τελε καθε αλλο παρα λιγοι ειναι: http://en.wikipedia.org/wiki/Telecaster_players ;)

με αυτα που λες ειναι φως φαναρι οτι η default επιλογη ειναι η strat classic player 60s :) (αν οταν λες gallagher εννοεις τον ρορι, αν εννοεις τον noel αυτος συνηθως παιζει με les paul/335, περιστασιακα παιζει και με μια telecaster paisley) απο ενισχυτη πως παμε; αν δεν... παμε, θα σου μεινουν και αρκετα λεφτα (μια 400αρια αφου διαθετεις 1000 συνολικα) για πραγματικα αξιολογοτατους ενισχυτες. :)

δεν το θεωρω καθολου τρολλαρισμα, απλως διαφωνω... οριζοντιως, καθετως και οπως αλλιως γινεται τελοσπαντων ;D υπαρχουν καλως ή κακως χιλιαδες εφαρμογες που απαιτουν windows και μονο. για να φερω ενα απλο παραδειγμα, δε νοειται να εισαι gamer και να μην εχεις windows (σαφως υπαρχουν και οι κονσολες, αλλα αν και υπαρχει πχ το xbox live, ξεχνας lan parties κλπ) ο λογος που κ εγω θα προτεινα σε καποιον που τωρα ξεκιναει windows, ειναι φυσικα η γνωστη και χιλιοειπωμενη συμβατοτητα. επισης ξαναλεω, δεν υπαρχει "καλυτερο" λειτουργικο, υπαρχει λειτουργικο που καλυπτει τις αναγκες του καθενος καλυτερα. προφανως ο καθενας για το καθε λειτουργικο μπορει να λεει το μακρυ κ το κοντο του κ τα πλεονεκτηματα του αλλα γεγονος παραμενει οτι αν πας by the book το σωστο ειναι να προτεινεις windows σε καποιον που δεν ξερει τιποτα, και να βρει μονος του την κατευθυνση του. αν ξεκινας κλεινοντας πορτες δεν ειναι ο,τι καλυτερο...

προσωπικα η microsoft σε μενα λεει ΕΛΑΧΙΣΤΑ οσον αφορα την σχεση μου με τους η/υ. εχουν περασει 10000αδες λειτουργικα και η/υ απο τα χερια μου απο την παιδικη ηλικια (το πρωτο μου pc ηταν, οπως κ πολλων της ηλικιας μου, ενα amstrad 6128), ενω απο το 1998 χρησιμοποιω σχεδον αποκλειστικα linux. ΟΜΩΣ, δεν μπορει νομιζω κανεις να αρνηθει ποσο σημαντικη ηταν στην εξαπλωση των η/υ. και δεν ειναι του τυπου μου να λεω "αν δεν ηταν αυτος θα ηταν καποιος αλλος", γιατι προφανως κατι τετοιο θα μπορουσε να ισχυει για τους παντες (πχ αν δεν ηταν ο ελβις, θα ηταν καποιος αλλος κοκ) επισης σιγουρα ο gates ειναι μια χαρισματικη προσωπικοτητα, γι'αυτο ειναι αυτος που ειναι και δεν ειναι ..gates καποιος απο εμας . και σιγουρα ειναι αξιεπαινο οτι τουλαχιστον δινει καποια λεφτα για φιλανθρωπιες, σε αντιθεση με τους περισσοτερους αλλα και τους περισσοτερους απο εμας που ασκουμε απλα κριτικη. τελος δεν καταλαβαινω γιατι ενω και η apple ακολουθει την ιδια και πιο αυταρχικη τακτικη σε ολα της τα προϊοντα (απο το iphone μεχρι οτιδηποτε) γιατι μενει στο απυροβλητο... και επειδη μοιραια το θεμα θα οδηγηθει σε συγκρισεις, προσωπικα πιστευω οτι τα παντα ειναι θεμα αναγκων. η microsoft εχει, για τα δικα μου "γουστα" και καλα προϊοντα ή εστω καλυτερα (ξαναλεω, ΓΙΑ ΜΕΝΑ) απο τον ανταγωνισμο της, τα οποια και ενιοτε προτιμω ή εχω προτιμησει (πχ τα WM, και το xbox μεχρι που παρεδωσε πνευμα αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια. τουλαχιστον ειναι στην εγγυηση :P )

dejavu το θεμα ολιγον... τελικα εγω μπορω να κρινω το XBOX μου κατασκευαστικα που χτυπησε hardware failure χωρις λογο κ αφορμη ή πρεπει να.. μπορω να το κατασκευασω κιολας; :P μπορω να κρινω τον εθνικοσοσιαλισμο ή πρεπει να εχω σπουδασει πολιτικες επιστημες; μπορω να κρινω καποιον διαιτητη χωρις να ειμαι διαιτητης; μπορω να κρινω το ξενοδοχειο που πηγα για διακοπες χωρις να εχω ο ιδιος ξενοδοχειο; :P

ναι, απλα μ'αρεσει να κανω τον δικηγορο του διαβολου :P αναλογως σε ποια εποχη της αναφερεσαι.. γιατι αν μιλας για την 80s μαντονα που εμοιαζε κατι μεταξυ ντειβιντ χασελχοφ απ'τα παλια και μπραντον απο μπεβερλι χιλς.. θα την προτιμουσα με το μαλλι του miles davis :P

συμφωνω 100%. εχω μια tele affinity η οποια τα σπαει (παντα σε συναρτηση με την τιμη της). βεβαια να πω οτι εγω ΤΡΕΛΑΙΝΟΜΑΙ για maple, το προτιμω με 1000 απο rosewood.. αν εσενα δεν σ'αρεσει ομως, δεν ξερω πως θα σου κατσει. αν προτιμουσα τοσο πολυ το rosewood ισως να πηγαινα σε std, αν ομως δεν με ενοιαζε θα επαιρνα την affinity για τους λογους που ανεφερε ο evris. οσον αφορα τα υπολοιπα (ηλεκτρικα, φινιρισμα κλπ) δεν εχω να σχολιασω κατι, με καλυψε απολυτα ο evris. και η δικια μου παντως ηταν αψογα σεταρισμενη, WTF ??? σιγουρα δεν ειναι η κιθαρα που θα την ερωτευτεις και θα θελεις να περασεις μια ζωη μαζι της ρε παιδι μου, αλλα ομως ειναι ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΗ σαν μια φθηνη λυση για εξασκηση σε χαμηλες εντασεις. επισης ειναι μια κιθαρα που μπορεις αργοτερα να την χρησιμοποιησεις για πειραματα (ειμαι σιγουρος οτι με ενα σετ καλους μαγνητες θα πεταει, αν και εγω θελω να την διατηρησω σ'αυτο που ειναι) και που δεν χρειαζεται να την προσεχεις ιδιαιτερα (αφενος δεν παθαινει τιποτα, αφετερου δεν σε νοιαζει κιολας αμα παθει..). οσον αφορα τα ηλεκτρικα, διακοπτη κ nut οντως δεν ειναι ο,τι καλυτερο, αν κ αμφιβαλλω κατα ποσο θα ειναι καλυτερα στη std. παντως κ αυτα αναβαθμιζονται, αν κ εγω δεν μπαινω καν στον κοπο.. οσον αφορα τον ηχο: λογικα προκυπτουν διαφορες σε σχεση με ακριβοτερα μοντελα (τα οποια ομως σε γενικες γραμμες κυμαινονται σε 2πλασιες 3πλασιες κλπ τιμες), ομως ηχο μπορεις να βγαλεις. ο tele χαρακτηρας ειναι εκει παντως, for the most part.. :)

βασικα δεν κρινουμε σωστα ρε παιδι μου, μαλλον γιατι δεν ακουμε την συγκεκριμενη μουσικη και μας ενδιαφερει, ΑΝ μας ενδιαφερει γιατι ενδεχεται να μας αφηνει παντελως αδιαφορους, μονο απο αποψη show και ιστοριας... αν ομως υποθεσουμε οτι η μαντονα για την ποπ μουσικη ειναι κατι σαν τον χεντριξ στη ροκ ή τον miles davis στη τζαζ κοκ... τοτε ΙΣΩΣ να διναμε και εμεις 80 ευρω για κατι αντιστοιχο. βεβαια τα ποσα αυτα για συναυλιες ειναι μαλλον παραλογα ετσι κ αλλιως, αλλα παω στοιχημα οτι για ενα reunion των floyd πολλοι εδω μεσα θα διναμε πανω απο 100 ευρω ανετα κιολας. και προσοχη, για να μην αρχισουν τσαμπα τα ποστ του τυπου "συγκρινεις floyd με μαντονα" κλπ, δεν συγκρινω τιποτα, απλως εξεταζω το ειδικο βαρος που εχει το καθενα στο δικο του "ειδος" μουσικης..

εξω οι βασεις του θανατου φονιαδες των λαων αμερικανοι οσο νυχτωνει η ΜΠΙΠ μεγαλωνει μπαοκ ολε, δεν σταματω να τραγουδω ποτε κοκ

να πω κ εγω την ιεροσυλια μου; θα την πω. ο r.gallagher θα επρεπε να παιζει με les paul. θα ακουγοταν καλυτερα :-[ οχι πειτε μου, αυτο το κομματι: http://youtube.com/watch?v=LSzsDWTc4mY δεν θα ακουγοταν καλυτερα με les paul; :-[ :-X

ο τσιτσανης κερδιζει γιατι τα κρινα ειναι ναρκοτικακηδες (εστω αλκοολικακηδες, κρινα χωρις αλκοολ δεν παλευονται :-[ )

καλα ειπε κ κατι τετοια ο αλλος ολιγον ακραια για μενα :P παντως ο τυπος που παιζει κιθαρα... απαιχτος :o εχει φοβερο ηχο

χαιρομαι που ειδα πολλους που ειχα σκοπο να βαλω βιντεακια τους (j marr, fripp κλπ). ο marr παντως εχει δικιο ο SF, καθε αλλο παρα... μη διασημος ειναι. ειδικα στη βρετανια, οι περισσοτεροι της brit pop τον ειχαν κ τον εχουν σαν ειδωλο (noel gallagher κλπ) οσο για τον fripp θελω να προσθεσω τις φοβερες συνεργασιες με τον brian eno, φοβερος ηχος! να βαλω κ εγω εναν κιθαριστα που εγραψε την δικη του ιστορια στην ροκ αλλα δυστυχως δεν εγινε ιδιαιτερα γνωστος: ο λογος για τον Robert Quine (στο video με τον πασιγνωστο Lou Reed) περισσοτερα: http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Quine

το ειχα βαλει κ εγω αυτο το θεμα, αλλα γενικα απογοητευτηκα απο specs και τιμες... πρωτα απ'ολα ειναι αρκετα ακριβες (στα 600 ευρω παιρνεις καινουργια jaguar CIJ με χαλια μαγνητες αλλα original specs τουλαχιστον και με κατι παραπανω απο τα 800 που κανει η cp jaguar/jazzmaster χτυπας μεταχειρισμενη αμερικανα στο ebay). οσον αφορα τα specs, εχουν δυστυχως αρκετες διαφορες με τα AVRI και τα CIJ μοντελα :( βεβαια φανταζομαι οτι εγινε επειδη ακριβως υπαρχουν και τα CIJ και τα AVRI για οποιον θελει περισσοτερο original specs... αλλα αυτο το Adjusto-Matic.. δεν με ψηνει καθολου ρε παιδι μου, ουτε και το αυξημενο sustain :'( οσον αφορα τις φημες (σημειωνω, δεν εχω δεν καν απο κοντα την εν λογω κιθαρα) : για τους μαγνητες εχω διαβασει παρα πολυ καλα λογια. λενε ομως οι περισσοτεροι που τις δοκιμασαν οτι ηταν ασεταριστες σε τραγικο σημειο (αυτο δεν μου λεει και πολλα προσωπικα αλλα ειπα να το αναφερω μιας κ το διαβασα). καποιοι εγραψαν για προβληματα σε καποια switches τα οποια δεν δουλευαν καθολου (καποιος στο offset guitars ελεγε οτι ειχε παει να την αγορασει κ οταν την δοκιμασε κ ανακαλυψε αυτο, ξενερωσε τοσο που εφυγε κ αποφασισε να παει για CIJ ή AVRI). αλλοι ελεγαν οτι η ποιοτητα ηταν τελεια κ τα switches δουλευαν κανονικα.

κανεις ορισμενα σκηνοθετικα λαθη ομως.. 1ον. ΔΕΝ ακουω νιρβανα (τουλαχιστον οχι περισσοτερο απ'οσο ακουω.. μαντονα που λεει ο λογος), οχι απλως δεν ειμαι οπαδος τους ωστε να εχω τετοια νοοτροπια. για την ακριβεια ειμαι οπαδος της νοοτροπιας του σεβασμου στα μουσικα γουστα των αλλων και πολυ περισσοτερο, δεν θεωρω οτι εγω ειμαι φωστηρας και οτι ξερω καλυτερα την μουσικη απο τον καθε κερτ κομπειν που στην τελικη ΚΑΤΙ εκανε. ουτε εμενα με εκφραζει η ντεθ μεταλ μουσικη, αλλα δεν ασχολουμαι. δεν προκειται να μπω σε μια κουβεντα σχετικη με την ντεθ μεταλ ωστε να πω οτι ειναι χαλια για μενα. προφανως οι μουσικοι αυτοι εχουν κοινο και πρεπει να ακουστουν. 2ον δεν εχω κοπελα και οταν ειχα, ηταν αρκετα ειλικρινης ωστε να μου πει οτι θεωρει τους velvet underground (το αγαπημενο μου συγκροτημα) το πιο αθλιο πραγμα που ακουσε ποτε στη ζωη της. ομως το στηριζε στην προσωπικη της αποψη και γουστα και οχι επειδη ηταν "αταλαντοι και πρεζακηδες και το 67 βγηκαν αντικειμενικα χιλιαδες καλυτεροι δισκοι απο το velvet underground & nico" 3ον την ανοιχτομυαλια την σχολιασα επειδη α. απαντησες σ'αυτο που ηθελες να καταλαβεις και οχι σε αυτο που εγραψα περι κριτικων (οπως και στην απαντηση την τελευταια, ησουν εγκαθετος κατα καποιον τροπο αν μου επιτρεπεις, φτανεις και παλι σε βεβιασμενα και εσφαλμενα συμπερασματα) β. στο οτι θεωρω πως σε κατι που δεν σου αρεσει (και καλα κανεις κ δεν σου αρεσει φυσικα) προσπαθεις να περασεις αυτα σαν αντικειμενικα ενω ειναι υποκειμενικα (το οτι δεν αρεσει σε σενα δεν σημαινει οτι δεν ειναι και καλο) :) να εισαι σιγουρος οτι θα χαρω πολυ αν ανακαλυψω οτι κανω λαθος στο 3. μακαρι να εχω οδηγηθει κ εγω σε βεβιασμενο συμπερασμα, και γενικα ΔΕΝ θεωρω απιθανο σεναριο να ειναι μια μεμονωμενη περιπτωση κ να εισαι οντως ανοιχτομυαλος. ;) ΥΓ. για τα 15 χρονια πριν σιγουρα εχεις δικιο, εχει προχωρησει η μουσικη 100%, απλως ετυχε να ηταν οι νιρβανα σ'αυτο το θεμα γι'αυτο σχολιασα πραγματα οσον αφορα αυτους. το ιδιο μπορει να εκανα κ για αλλους (το εχω κανει εξαλλου, μην ανησυχεις)

ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΣ ΟΜΩΣ. το ιδιο που λες θα μπορουσαμε να πουμε και για τους μπητλς δηλαδη ή για τον μπετοβεν.. ::) δεν κανω ο,τι μου λενε οι κριτικοι... ισα -ισα εντελως αλλο πραγμα ειπα, αλλα ο καθενας καταλαβαινει αυτα που θελει... ισα ισα αν διαβασεις εγραψα οτι αυτος ΔΕΝ ειναι λογος να τον παραδεχτεις σαν μουσικο. αν δεν γνωριζεις αρκετα καλα τα ελληνικα ωστε να καταλαβεις μια τοσο απλη προταση, δεν μπορω να κανω κατι (εχει εναν τεραστιο εναντιωματικο συνδεσμο που ακουει στο ονομα "ΑΛΛΑ" ) τα υπολοιπα δεν τα σχολιαζω γιατι ειναι βλακειες, ειναι σα να λες οτι οσοι ηταν φαν του ελβις επρεπε να ονειρευτουν να γινουν 120 κιλα και να πινουν ουισκι ολη μερα... επειδη απ'οτι φαινεται ουτε εσυ διδαχτηκες τις... εναντιωματικες προτασεις :P, να το παρουμε αλλιως. αντε να παω με τα νερα σου και να σου πω οτι καταλαβες ο,τι καταλαβες (που καταλαβες λαθος γιατι ειπαμε δεν γνωριζεις τις εναντιωματικες προτασεις) εγω ειμαι ΜΑΖΙ ΣΟΥ. ΔΩΣΕ ΜΟΥ λοιπον εσυ ποιανου η γνωμη εχει ισχυ σχετικα με το τι ειναι καλο στη μουσικη, αν οχι 1. του κοινου 2. ολων αυτων που επηρεαστηκαν απο τον κερτ 3. των κριτικων. ποιανου λοιπον; μαλλον κανενος απο τους παραπανω. σημασια εχει η δικη σου αποψη και του λαμπρουτζιτζι. :P πολυ σημαντικοτεροι, says who και γιατι; ο αιπροτοκολ και ο λαμπροςτζιτζι παλι; γιατι αν ο καθενας λεει τα δικα του, μαζι σου, αλλα εγω δεν ειπα καν ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ. ειπα ακριβως: "απο τους σημαντικοτερους μουσικους των 90s" εχεις δικιο μωρε, τι τωρα.. εναν αμπαλο εκει περα, καπως αλμπινι τον λεγανε (ουτε η μανα του δεν τον ξερει) πηρανε για παραγωγο του ιν ουτερο μετα το σμελς λαικ τιν σπιριτ.. ποιοι ειν'αυτοι οι νιρβανα δηλαδης; ενα χιτ βγαλανε κ μετα μηδεν.. εξ'αλλου οι επισης αμπαλοι SONIC YOUTH κ αλλοι προωθουσαν τους νιρβανα και τους θεωρουσαν γαμω τα συγκροτηματα γιατι τους ειδαν ετσι πρεζακηδες κ τους λυπηθηκαν.. ποιοι νιρβανα τωρα; δεν υπαρχουν καν, μονο το σμελς λαικ τιν σπιριτ εβγαλαν :P εμεις δεν τους δωσαμε τιποτα. τους δωσανε διαστασεις μυθου ολα αυτα τα φορουμς που εγραψα παραπανω και ολοι οι πιτσιρικαδες που ονειρευτηκαν να γινουν κομπειν. κατα τ'αλλα νταξ.. εχω μεινει αφωνος πραγματικα.. περιμενα περισσοτερο ανοιχτομυαλους ανθρωπους εδω μεσα, για να ειμαι ειλικρινης. αλλα οκ.. παντως αυτο που κραταω απο την κουβεντα (κ τελειωνω) ειναι το ποσο ευκολα βαφτιζουμε αταλαντο οποιον δεν γουσταρουμε.. καληνυχτα.. ;)

@λαμπρο (δε νομιζω οτι χρειαζεται να κανω quote απαντησεις σου) πως οριζεις το "καλυτεροι μουσικοι" να μου δειξεις ολους αυτους τους χιλιαδες; και να σου πω εγω πως το οριζω. θεωρω καλους μουσικους αυτους που καταφεραν να επηρεασουν νεους μουσικους. λχ για τους velvet underground λεγεται οτι αν και λιγοι αγοραζαν τους δισκους τους, οσοι το εκαναν ξεκινουσαν ενα ροκ συγκροτημα. ετσι προφανως θεωρω πως ηταν καλοι, γιατι καταφεραν να αγγιξουν τοσο πολυ κοσμο και τον εσπρωξαν να ασχοληθει με την μουσικη. θελεις να σου πω λοιπον γιατι πιστευω οτι ο κερτ ηταν ο σημαντικοτερος μουσικος της δεκαετιας του 90; οχι επειδη πουλησε ενα σωρο αλμπουμ, ουτε επειδη ειχε τον ξεχωριστο δικο του ηχο που τοσοι προσπαθουν και προσπαθησαν να αντιγραψουν, ουτε επειδη πηρε φοβερα εγκωμιαστικες κριτικες (λχ o Robert Christgau, με 50 χρονια κριτικων στη μουσικη εβαλε Α στο nevermind, βαθμο που δεν ειχε βαλει πριν 30 χρονια ουτε στο dark side of the moon). δεν πιστευω οτι ηταν γαματος για κανεναν απο τους λογους αυτους. αλλα γιατι υπαρχουν 100αδες φορουμς σαν και αυτο: http://www.jag-stang.com/forum/ με χιλιαδες ποστς ατομων που ψαχνουν πως να πλησιασουν τον ηχο των νιρβανα. και φυσικα με χιλιαδες haters σαν και σενα που ψαχνουν καθε ευκαιρια να κραξουν τον αταλαντο, πρεζακια, ξεπουλημενο (ενιοτε) κομπειν. με επιχειρηματα παντως τυπου "δεν ειναι μουσικος και δεν εχει παει σε ωδειο" δεν πειθεις ουτε τον εαυτο σου. ουτε με επιχειρηματα τυπου "πρεζακιας ηταν". πρεζακηδες φιλε μου ηταν οι μεγαλυτεροι τζαζιστες, πρεζακηδες ηταν και οι beatles, κατα πασα πιθανοτητα πρεζακηδες ηταν και τα δικα σου "ειδωλα" στην μουσικη. τωρα μπορεις να καθεσαι εδω και να το συζηταμε οσο γουσταρεις. γεγονος παραμενει οτι ο κομπειν αλλαξε και επηρεασε την μουσικη και ηταν σημαντικος μουσικος της προηγουμενης δεκαετιας. χιλιαδες φανς που ονειρευονται να πιασουν κιθαρα και να τα σπασουν το επιβεβαιωνουν (γιατι δεν ξερω ποσοι ακουσαν τον κατσιμιχα και το ιδιο βραδυ ονειρευτηκαν να παιζουν ακουστικη κιθαρα και να τραγουδανε ριιιιιιιιιτα ριτακι, τις νυχτες που κοιμασαι...) αλλο λοιπον τα προσωπικα γουστα, και αλλο το να θες να πεισεις για την ποιοτητα της μουσικης καποιου (αν και θα ηθελα να σε δω να εξηγεις σε κριτικους με πειρα 50 ετων γιατι ο κερτ ηταν αταλαντος αλλα σε βλεπω να πηγαινεις ακλαφτος) ... για την ποπ μουσικη τα ειπαν κ αλλοι (ποπ ηταν και οι BEATLES, o MARVIN GAYE, OI BEACH BOYS κ χιλιαδες αλλοι οποτε δεν χρειαζεται να επεκταθω νομιζω..) κλεινοντας, εχεις καθε δικαιωμα να μη γουσταρεις ο αλλος να παιζει ξεκουρδιστος στη σκηνη (ή να μη γουσταρεις να παιζει αβαφτος) και να το θεωρεις ελλειψη σεβασμου, ειναι ομως προσωπικη σου γνωμη και για μενα και για χιλιαδες αλλους αυτο ακριβως θελουμε απο τη μουσικη. αυτη την ομορφια απ'αυτο το πραγμα λιγοι την βγαζουν, και αν κατι γουσταρω πχ στην cat power ειναι ο ηχος της live. αν ειναι φυσικος ή προσποιητος δεν με νοιαζει. ξερω ομως οτι το ηχητικο αποτελεσμα στα δικα μου αυτια φαινεται ΓΑΜΑΤΟ (και ναι, εκανα αρκετα χρονια κλασσικη μουσικη, και την βρηκα με αυτην πολυ λιγοτερο απ'οσο την βρηκα με τους αταλαντους velvet underground ας πουμε). ps. keep trolling :)

καλως ή κακως προκειται για ενα απο τα κομματια που αλλαξαν την μουσικη, αρα οντως ειναι "υμνος" (μας αρεσει ή οχι). απλως καποιοι δεν θελουν να το παραδεχτουν 16 χρονια μετα.. κακο δικο τους ;) οντως ειναι ποπ κομματι αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με την κουλαμαρα ή μη. και οι beatles pop ηταν. θεωρεις τον χαρισον κουλο κιθαριστα ;D ; εγω παντως ξερω για τον κερτ οτι με επαιζε με 2 (αντε καμια φορα με 3 δαχτυλα), ενα ξεσκισμενο twin reverb που δουλευαν ουτε οι μισες λαμπες, και επαιζε στα lives κυριως με μεξικανικες strat. και καταφερνε να βγαζει ηχο με ολα αυτα τα "λαθη", ακομα και οταν ηταν off tune: http://youtube.com/watch?v=MG2aD2xhL-A αυτο γινεται για εναν μονο λογο: καποιοι ανθρωποι εχουν ιδιαιτερη επαφη με τη μουσικη. μεσα σε αυτους ηταν κ ο κομπέιν. και αυτο λυπαμαι αλλα δεν μπορεις να το αποκτησεις αν δεν το εχεις μεσα σου. και 19... χρονια σε ωδεια να εχεις περασει, και 100 φορες "καλυτερος" του και λιγοτερο κουλος να εισαι.. λιγη σημασια εχει ;)