manosx

 O wavetable editor του Dune

Θα ηθελα να δω το θεαμα σε οποιον επιχειρησει να τον ελεγξει χωρις το ποντικι.

 Μονο ο συγχωρεμενος ο Πιτ ο Παπαδακος.

 Μαλιστα.

 Δηλαδη Κωστα, ετσι οπως τα λες, το VSynth τι να το ελεγχεις απο το panel του, τι απο το novation, ετσι;

 Παπαριες μανιτσα μου ειναι ολα αυτα ρε Βρασιδα.

 Ειδαν τη διαδοση των VST, και θελουν να αρπαξουν κανα ψιλο.

 Αν δεν μπορεις να δουλεψεις το Dune που λεει ο Dimsonic με το ποντικι, πως διαλα θα σε βοηθησει ενα controller του 100ρικου; Αφου εχει χιλιαδες παραμετρους το εργαλjειο

 Η θα αρκεστεις στο ποντικι και σε μια ψευτοαναθεση εκει των sos φαση cutoff κλπ στον controller, η παρε κανα virus να κανεις τη δουλεια σου.

 Εγω για το καλο σου στο λεω ρε Dim

 Διοτι προσωπικα ΕΧΩ εξοικeιωση με το MIDI και τις αναθεσεις, που ετσι και αλλιως ειναι απο τα πιο απλα πραγματα που μπορει να μαθει κανεις.

 Και εχω κανει διαφορα κουφα, με πιο κουφο απο ολα το να κανω VST αναθεση με 64 real time controllers, σε τυπωμενα panels με ονομασιες παραμετρων και χρωματικους κωδικους, με exclusive μυνηματα σε στυλ πολλαπλες αλυσιδες για να διαλεγεις π.χ. κυμματομορφες, LFO rates κλπ με ενα knob, και τρεχα γυρευε.

 Και τελικα ολο αυτο το ξηλωσα ξερεις γιατι; Γιατι δεν αρκει το να γυριζεις κουμπακια και να στελνεις μηνυματα, αλλα θελεις και ΟΠΤΙΚΟ FEEDBACK, και αν ειναι καθε τρεις και λιγο να κοιτας την οθονη και οχι τον controller, ε δεν αξιζει τον κοπο ρε φιλε, δεν αξιζει τον κοπο.

 Η native με την ενσωματωμενη οθονη κατι παει να κανει, αλλα ωσπου να γινει ΜΕΓΑΛΗ και TOUCH SENSITIVE αυτη η οθονη, ωσπου να υπαρξει ενα ΕΝΙΑΙΑ λογικη αναθεσεων σε ΟΛΑ τα VST, και να ΞΕΚΟΛΛΗΣΟΥΝ απο τον ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟ σκευομορφισμο με τα περιττα στοιχεια και τα quirks του παρελθοντος, φεξε μου και γλυστρησα, πρωτα θα φτασουμε να τα ελεγχεις ολα με τη σκεψη παρα σε αυτο.

 Οποτε παρε το nord να κανεις τη δουλεια σου. Με τους δικους του ηχους να κανεις τη δουλεια σου, ετσι;

 Ρε dimsonic, τι δεν καταλαβαινεις;

 Tα VST εχουν θαυμασιο ηχο, φοβερο intergration με το DAW, ειναι προσιτα ΑΛΛΑ δεν εχουν hands on user experience. Ουτε εχουν, και ουτε και θα αποκτησουν ποτε γιατι ειναι ΕΙΚΟΝΙΚΑ.

  Τι να κανουμε, ετσι ειναι η ζωη, δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα.

11 λεπτά πριν, dimsonic είπε

κοίτα σε ένα cs80 ή ένα dune δεν θες κουμπιά?

 Γιατι, υποχρεωτικο ειναι;

12 λεπτά πριν, dimsonic είπε

δεν θές να επέμβεις στους oscilators, στον τύπο της σύνθεσης, στο waveform, στο cutoff, στο resonance, στα LFOs 

 ΓΙα αυτο υπαρχει το GUI. Αν μιλαγαμε για hardware OK, αλλα να αναθεσεις τις 5000 παραμετρους του Dune σε dedicated knobs πρεπει να βγεις απο το σπιτι για να χωρεσει το controller, και αν ειναι να ψαχνω σε μενου, η να ανεβοκατεβαζω το κεφαλι μου μεταξυ controller και οθονης 1000 φορες το GUI.

 Αυτη τη στιγμη, στις αγγελιες με λιγοτερο απο 500αρικο υπαρχει αυτο:

 Κοιταξε τη φωτογραφια προσεκτικα, δες τη ΘΑΥΜΑΣΙΑ εργονομια και πες μου: Υπαρχει περιπτωση με τα μαλακισμενα generic controller της συμφορας, να εχεις παρομοια εμπειρια χρησης;

 Ουτε σε χιλια χρονια.

   Δες εδω να νοιωσεις

 Και κωλοτουμπες καναμε, διοτι διαφορετικα επρεπε να μπλεξουμε με τα μενου, γμστ.

 Και τωρα με τα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ UI των vst, δε μας αρκουν, θελουμε κουμπακια.

 ΟΚ, κουμπακια.

 Επειδη ομως ενα interface δεν ειναι μονο τα κουμπια αλλα μια ολοκληρωμενη εμπειρια, πηγαινε παρε κανα nord lead, η κανα dave smith να κανεις τη δουλεια σου.

 Ετσι και αλλιως οι περισσοτεροι ηχοι δεν θελουν ΚΑΝ κουμπια, τι να τα κανεις τα κουμπια για το πιανο και τα strings.  Για να κανεις συνθεση ηχου τα θελεις, και μαλιστα κλασσικη analog subtractive, γιατι αμα μπλεξεις με τιποτα πιο περιπλοκο με 40 stage envelopes και γεννητριες με 1500 επιλογες, παλι σε μενου καταληγεις, και παλι καλυτερος θα ειναι ο editor, εστω και στον Αtari

 Οποτε μην πιαστεις κοροιδο, παρε κατευθειαν ενα (virtual) analog, μην το σκεφτεσαι, ειναι μονοδρομος.

45 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

@manosx, στο dexxed αυτό το cart.zip έχει μέσα τα άπαντα; Λέω να πάω σπίτι να το ρίξω μέσα στο HALion. Σου λένε κάτι αυτά εδώ:

 

https://yamahablackboxes.com/collection/yamaha-dx7-synthesizer/patches/

 

ή λες να εμπεριέχονται ήδη στο cartridge compilέισο;

 Πρεπει να ειναι και αυτα, δεν ειμαι ομως σιγουρος. Δεν εχεις και τιποτα να χασεις ετσι και αλλιως ομως, αν δεν τα πετυχεις εκει τα κατεβαζεις απο εδω.

 Το σιγουρο ειναι οτι πλεον, αν δεν τα εχεις ηδη στην κατοχη σου, δεν αξιζει ΣΕ ΚΑΜΙΑ περιπτωση να κανεις κινηση.

 Εβλεπα τιμες για το JD, και η ταση της αγορας πλεον πηγαινει προς τα... δυο χιλιαρικα

 Πρεπει η να μην ξερεις τι εχεις, η να εισαι επενδυτης η ( ευπορος) συλλεκτης.

 Διαφορετικα, αν θελεις απλα ενα οργανο να γρατζουνισεις πας και παιρνεις ενα nautilus που το τσαλαπαταει κιολας.

 Αρα απο εδω και περα, οπως και με τα vintage αναλογικα, αν θες ηχο απο αυτα τα συγκεκριμενα οργανα πας σε εξομοιωσεις. Οταν μαλιστα μιλαμε για πσηφιακα synth, οι εξομοιωσεις ειναι ΗΔΗ στο 100%, τουλαχιστον καποιες απο αυτες. Σιγα μη δωσεις δυο χιλιαρικα, για να εχεις τον ιδιο ηχο που εχεις με τα 172 ( η τα 330 του new hardware) και να φοβασαι και απο πανω ποτε θα τα κακαρωσει η παλιατζουρα.

11 λεπτά πριν, Άγιος είπε

Το DX7 ήταν μια μετριότητα όταν κυκλοφόρησε και είναι και μια παλιατζούρα πλέον, ένα ακόμα μπλιμπλίκι χωρίς ιδιαίτερη σημασία. Απέχει πολύ από την πιο σημαντική εφεύρεση μετά τον ηλεκτρικό λαμπτήρα, ο οποίος χαρακτηρισμός ανήκει αβάδιστα στην τελε

 Μα δεν ντρεπεσαι λιγο; Δεν αισχυνεσαι;

 Ακου ο ηλεκτρικος λαμπτηρας πιο σημαντικος απο την τελε.

 Μα η μονη χρησιμοτητα του ειναι να βλεπουμε τι παιζουμε με την τελε το βραδυ.

  Ωραιο το vsynth, αλλα δεν εχει ουτε την acb virtual analog τεχνολογια της roland, ουτε φυσικα τα πιο εξελιγμενα rompler της.

 Αλλα δε σε φοβαμαι, εσυ εισαι PCακιας, οτι ωρα θες τα βαζεις. Οχι οτι χεειαζονται κιολας, εχει πηξει η σουφρα μας με τοσα που εχουν βγει, φτανει, γκωσαμε

 Οπως και να εχει θα πληρωσεις. Γενικα ελαχιστα rompler υπαρχουν σε freeware, το K1 της Kawai ειναι ενα απο αυτα τα ελαχιστα π.χ. Οποτε και μονο που φιλοτιμηθηκε η roland να το βγαλει παλι καλα, αλλιως δε θα υπηρχε καν. Και στο μελλον μπορει και να πεσει η τιμη του, π.χ. αυτη τη στιγμη παιρνεις σε vst το korg M1 με ενα πενηνταρικο, ξεφτιλα.

 Ουτε υπαρχει, και ουτε προκειται να υπαρξει.

 Διοτι το JD800 εχει σα βαση τα δειγματα της Roland.

 Και αυτα προστατευονται απο copyright.

 Αλλα 172 ευρω για τον αυθεντικο ηχο του jd 800 δεν ειναι δα και κατι το τραγικο, ηδη οι τιμες του αυθεντικου εχουν ανεβει πολυ, και μιλαμε για οργανο 30 ετων

https://www.thomann.de/gr/roland_cloud_jd_800.htm

 ΟΚ, πανεμορφο το hardware, αλλα ηχητικα το plug in ειναι σε φαση πιο κοντινο πεθαινεις

 Να σου πω και ενα tip σημαντικο: Στα settings, εκει που διαλεγεις engine, καλο ειναι να διαλεξεις τη modern 24 bit. Υποτιθεται οτι χανεις ετσι λιγη απο την original σαπιλα αλλα στα @@ σου, γιατι μαζι με αυτη χανονται και καποια ανεπαισθητα μεν clicks, που ομως οταν θα πλακωσεις τον ηχο στους κομπρεσσορες και τα εφε μπορουν να γινουν πολυ, μα ΠΟΛΥ σπαστικα.

 Do it and thank me later.

 Το dexed ειναι μαγεια, διοτι διαβαζει ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΟΛΑ τα sysex του DX7 οποτε διαβαζει οχι μονο τα original presets του οργανου αλλα και ΟΛΑ τα patches που εχουνε φτιαχτει ποτε για αυτο
 

 Στο site μαλιστα του developer που εβαλα, υπαρχει ετοιμη η συλλογη με καμια 100η χιλιαδιτσες ηχους, ΑΠΕΙΡΕΣ μπανκες, μεταξυ αλλων η αυθεντικη της Yamaha, αλλα και ΠΟΛΛΕΣ εξτρα μπανκες που εβγαλε η Yamaha και διαφοροι αλλοι.

 Μιλαμε για εξωφρενικο αριθμο, κατεβαζεις το zip και εχεις γινει για μια ζωη και βαλε απο DX7 ηχους.

12 λεπτά πριν, cos_dr είπε

από το DX7?

 Αφου σου λεει για χαζοχαρουμενα των a-ha το παλουκαρι

16 λεπτά πριν, MGs είπε

Ποιο είναι το vst που έχει τους πιό αντιπροσωπευτικούς ήχους presets απο αυτό το synth?

 Υπαρχουν πολλες εξομοιωσεις, η πιο πειστική ΙΜΗΟ ειναι αυτη

https://www.plogue.com/products/chipsynth-ops7.html

 Μιλαμε τα παλικαρακια το τερματισανε

 Προσωπικα παλι χρησιμοποιω αυτο

 https://asb2m10.github.io/dexed/

 Το οποιο ειναι πολυ καλο, ελαφρυ και ΔΩΡΕΑΝ.

 Σιγουρα ολα μπορουν.

 Απλα σε καποια πρεπει να προσπαθησεις πολυ για να βγαλεις ή αν το θες ειναι ευκολο να το αποφυγεις.

 Δηλαδη ας πουμε σε ενα analog style φαση, αν απλα αποφυγεις το να γ@μησεις το pitch των oscillators, αντε και τα πολλα πολλα με τιποτα ring modulators και τετοια, τοτε κατα πασα πιθανοτητα ο ηχος θα ειναι ΟΚ, θα μπορεις τουλαχιστον να παιξεις το δεν περνας κυρα Μαρια χωρις προβληματα.

 Σε ενα FM παλι, λιγο να κανεις το ratio ετσι, η να αλλαξεις αλγοριθμο και να ερθει το λαθος modulator σε θεση carrier, η γενικως να μην εχεις τον απολυτο ελεγχο της καταστασης και αυτο ηταν την πατησες δεν υπαρχει αυτη η ανεμελια ρε παιδακι μου, σε φαση "θα γυριζω τα κουμπακια and I hope for the best"

 Παντως μεγαλυτερο πλεονεκτημα για εναν advanced χρηστη απο το να βγαζει ενα συνθ καλους ΚΑΙ χαλια ηχους δεν υπαρχει Διοτι αυτο απλα σημαινει οτι το synth εχει μεγαλο ευρος δυνατοτητων, και μπορει να μπει σε δρομους που ξεφευγουν απο τους συνηθισμενους.

 Αυτα τα περιφημα και ενθουσιωδη σχολια του στυλ "το ταδε συνθ ειναι ενα μεγαλο sweetspot", 9/10 φορες σημαινει απλα οτι το συνθ εχει ΠΟΛΥ περιορισμενη ηχητικη παλετα, σαν κατι αναλογικα συνθια που λατρευει ο Καταρρακτης

 Υποθεση εργασιας: Το περιφημο millenium bug καταστρεφει ολα τα ΠΣΗΦΙΑ το 2000.

 Οι εταιριες synth αναγκαστηκα επιστρεφουν σε αναλογικους σχεδιασμους, οι οποιοι ειναι παντου γυρω μας, ενω τα μονα ψηφιακα synth ειναι παλιατζουρες στυλ DX7.

 Ορε τι θα γινοταν. Ορε τι θα γινοταν.

 Τι καταπληκτικο mojo, και τι ανεπαναληπτο ηχο θα ειχε τοτε το DX7

 Τι μοναδικο, τι εντυπωσιακο, τι απιστευτο.

 Και τι να κλασει το minimoog μπροστα του.

 Βεβαια στην πραγματικοτητα το millenium bug ηταν ασημαντο, οποτε γεμισε ο κοσμος ΠΣΗΦΙΑ, οι εταιριες το πηγαν εκει, βγηκαν και τα PC με τα ψηφιακα synths να ειναι πλεον κυριολεκτικα ΔΩΡΕΑΝ, και τα υπολοιπα ειναι ιστορια.

 Το τι εντυπωσιαζει τον κοσμο δεν εχει σημασια, και ενα αμαξι του 50 μπορει να σε εντυπωσιασει, στη δουλεια σου θα πας ομως με το καινουργιο.

 Και το DX7 και το minimoog εχουν γραψει την ιστορια τους. Και επειδη την εχουν γραψει, εχουν μεινει ακομα relevant , σε ηχους κλισε οπως τα DX piano που αναφερεις, η τα moog bass και τα moog lead.

 Αν θελει καποιος ομως το 2023 να κανει συνθεση ηχου, σκοπευοντας να φτιαξει ηχους καινουργιους, ενδιαφεροντες, εντυπωσιακους, ηχους που να δωσουν κατι ξεχωριστο τελος παντων, ουτε με το minimoog θα ασχοληθει ουτε με το DX7. Χρησιμους ηχους μπορει να παρει απο αυτα, οπως και απο καθε αξιολογο synth, οταν ομως υπαρχουν συνθια οπως το montage η το omnisphere, ποσο πια να σε εντυπωσιασουν οι παλιατζουρες;

 Πραγματι το kronos δεν εχει ανεξαρτητη πολυφωνια των μηχανων.

 Αυτο για μενα ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ειναι καλυτερο. Το dynamic allocation, το να προσαρμοζεται το cpu power στο τι κανει ο χρηστης, αξιοποιει καλυτερα τον επεξεργαστη μας, δεν "καθεται" ας πουμε αυτος οταν δε χρησιμοποιουμε FM ηχους.

 Το θεμα ειναι ομως ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ τι γινεται. Στην πραξη λοιπον, εφοσον χρησιμοποιουμε μια μιξη απο τις synth μηχανες της yamaha το montage εχει τρομερες πολυφωνικες δυνατοτητες. Αν ομως η korg ειχε βαλει εναν απλως αξιοπρεπη επεξεργαστη στο μηχανημα, το dynamic allocation σαν αρχιτεκτονικη θα εδινε πονο. Αποδειξη οτι κατι DIY αρρωστακια του ειχαν βαλει ενα νορμαλ icore cpu, και η πολυφωνια ειχε παει 400 ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ το τι μηχανη χρησιμοποιουσες, 400 φωνες virtual analog ας πουμε τη στιγμη που το ΠΟΛΥ νεωτερο montage m εχει 16

  Ενα θετικο παντως ειναι οτι με τη fixed αρχιτεκτονικη what you see is what you get, ξερεις τι πολυφωνια θα εχεις, τιμιοτητα, με την αλλη ειναι λιγο φλου η κατασταση.

 Για να καταλαβεις γιατι εγινε Ο ΧΑΜΟΣ οταν βγηκε το DX7 πρεπει να το δεις στο πλαισιο της εποχης του. Οι ηχοι του ηταν πολυ μπροστα σε σχεση με το τι υπηρχε πριν. Σημερα, 40 χρονια μετα, και με την επανασταση των ψηφιακων που αυτο ουσιαστικα ξεκινησε, πραγματι δεν μπορει να εντυπωσιασει.

 Παρολα αυτα μπορει να δωσει ωραιους ηχους, ΠΟΛΥ ωραιους ηχους, ΑΛΛΑ με τη βασικη προυποθεση οτι 1ον) θα ξερουμε πως να τους ενταξουμε στο κομματι γιατι οι FM ηχοι μπορουν να γινουν πολυ ιδιαιτεροι και 2) ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ πρεπει να εχουμε βαλει 2-3 εφεδακια πανω, ετσι ξερο το μηχανημα δεν ειναι να τρελαινεσαι, αλλα ο χαρακτηρας του "σηκωνει" τρελα τα εφε, και αυτα το μεταμορφωνουν κυριολεκτικα.

 Γενικα, πολλα synth μηχανηματα που μονα τους δεν εντυπωσιαζουν μεσα στο κομματι κανουν τρελη διαφορα, σε σχεση με μηχανηματα που εχουν περιπλοκα και εντυπωσιακα performances που οταν ακουμε μονο του το synth μας τρελαινουν, ομως μεσα στο κομματι "μουτζουρωνουν".

 Και πιο "σωστα" θα συνθετεις, αν με το "σωστα" βεβαια εννοεις τα tried and true κλασσικα προτυπα, και πιο ευκολα σιγουρα. Οτι ειδους μελετη και να εκανες αλλωστε η ευκολια θα βελτιωνοταν, ενω και οι περισσοτερες μουσικες που αξιζει να μελετησει κανεις εχουν αμεσες η εμμεσες επιρροες απο τα ιδια κλασσικα προτυπα.

 Αυτο δε σημαινει βεβαια οτι ξαφνικα αυτα που θα γραφεις θα γινουν οι κομματαρες του αιωνα, ετσι; Ειναι σαν τη μπαλα η φαση, ρωτας αν η προπονηση θα σε κανει καλυτερο παιχτη, και ναι θα σε κανει, ειδικα αν κανεις προπονηση περουκας την πιο επιστημονικα τεκμηριωμενη προπονηση του κοσμου.  Αλλα Μεσι γεννιεσαι, δε γινεσαι.

 Παντως, το να ξεφυλλισεις απλα ενα βιβλιο δε λεει και τιποτα. Αν δε σε κλασει ο μαστορας δε γινεσαι τεχνιτης

16 λεπτά πριν, Ali Barout είπε

Αυτό. Ναι. Πολλές φορές φρενάρω και λέω: εδώ θέλω έναν ήχο παντ ψιλοτζενέρικ, αλλά να κάνει ΦστΦστΦστ τρίηχα τετάρτων κρεσεντο ντεκρεσέντο. Όχι ΜΠΖΤ, φστ. Αλλά αυτό είναι έλεγχος του φίλτρου μέσω LFO? Είναι άλλος ένας oscillator μόνο με θόρυβο που ελέγχεται από στεπ μοντιουλέιτορ; Μήπως είναι τελικά δύο τελείως ανεξάρτητοι ήχοι; Τέτοιες απορίες έχω, και μέχρι να τα δοκιμάσω αυτά, με την απειρία που έχω, έχει βγει αμπελαλέ. Συν ότι ποτέ δεν μπορώ να προσεγγίσω το αποτέλεσμα στο 100%, ωστέ να πω μετά "Α φίλε, η μέθοδος Α σου δούλεψε σε αυτή την περίπτωση." Τι να λέμε, θέλει τριβή.

 Σε πρωτη φαση, τη μεγαλυτερη σημασια εχει να εχεις μπει στο νοημα. Οτι ας πουμε το φστ φστ φστ καταλαβες οτι θα ειναι LFO η καποιος stepper, ειναι πολυ ενθαρρυντικο, αν δεν ειχες ασχοληθει θα το καταλαβαινες; Ουτε σε χιλια χρονια.

 Τωρα, αν θελεις ο ηχος του pad να μενει σταθερος στο background την ωρα που ακουγεται το σφτ σφτ, θα βαλεις εξτρα oscillator, αν παλι θελεις Ο ΙΔΙΟΣ ο ηχος του pad να κανει σφτ σφτ θα πειραξεις το φιλτρο. Δηλαδη οσο πιο πολυ στο νοημα μπαινεις, τοσο πιο ευκολα βρισκεις αυτο που θες.

 Για να ρυθμισεις αυτο που θελεις ομως, η και για να κανεις δοκιμες και πειραματα, και να μην βγει αμπελαλε η λυση ειναι μια: Περιορισμος των εργαλειων.

 Δεν μπορεις να αλλαζεις καθε βδομαδα synth plug in, η καθε εξαμηνο hardware, και να περιμενεις να βρισκεις ακρη στο τσακ μπαμ. Ειναι μεγαλη υποθεση οι αυτοματισμοι να πηγαινεις κατευθειαν εκει που θες. Αν ειναι να μπλεκεις με μενου, και που ηταν τωρα αυτο, και αυτο αραγε τι κανει, το εχεις χασει το παιχνιδι. Σε αυτα χανεται ο πολυς ο χρονος, Το να ρυθμισεις 5- 10 παραμετρους δε λεει και τιποτα.

 Αν ομως η διαδικασια παραγωγης μουσικης περναει απο τη συνθεση ηχου; Αν δηλαδη σου επιτρεπει τη μουσικη εκφραση οπως την φανταστηκες ενας ηχος που εφτιαξες;

 Για να μην παρεξηγηθω, με τη γενικοτερη λογικη σου συμφωνω, η προτεραιοτητα πρεπει να ειναι η μουσικη. Τα συνθια ομως ειναι, η θα πρεπει να ειναι, και αυτα ενα εργαλειο και ενα μεσο για να φτιαξεις μουσικη.

 Αλλωστε δε θελει δα και ΤΟΣΟ χρονο να μπεις στο νοημα, τουλαχιστον στην απλη αφαιρετικη και την S&S.