WildchildGR

Δεν έχω εμπειρία από διαφορετικά βιβλία (έχω δει 2-3 ελληνικά και άλλα τόσα αγγλικά), αλλά έχω την αίσθηση ότι μεγάλες διαφορές δεν υπάρχουν, τουλάχιστον όσον αφορά την βασική θεωρία της μουσικής (που μάλλον εννοείς). Ο λόγος είναι ότι αναφέρονται σε τετριμμένες έννοιες που δεν επιδέχονται ανάλυσης ή επεξήγησης, τουλάχιστον όχι στα πλαίσια της αρχικής μουσικής εκπαίδευσης.

Αρχικά θα σου πρότεινα να κρατήσεις κάπου το συγκεκριμένο link

http://www.musictheory.net/lessons

το οποίο εμπεριέχει όλη την βασική θεωρία, περιεκτικά μεν αλλά με πληρότητα. Επίσης έχει ασκήσεις οι οποίες ίσως είναι το πιο σημαντικό κομμάτι της όλης υπόθεσης, ιδιαίτερα οι ακουστικές. Μπορείς να ψάξεις στο ίντερνετ και για άλλου είδους ασκήσεις, αν νομίζεις ότι θα σε βοηθήσει το γράψιμο.

Επίσης, αν κάνεις λίγη υπομονή σε 1 μήνα περίπου θα ξεκινήσει το Fundamentals of Music Theory στο coursera

https://www.coursera.org/course/musictheory

στο οποίο μπορείς να γραφτείς δωρεάν και παρέχει αρκετή ύλη πάνω στα θέματα σε μορφή βίντεο, σημειώσεων και ασκήσεων. Η κοινότητα είναι μεγάλη και το forum βοηθάει σε οποιαδήποτε απορία.

Καλή συνέχεια

Ευχαριστώ για τα ωραία σχόλια  :)

Άμα έμπαινε στον τιτανικό καλό πρέπει να είναι  :P

Ευχαριστώ για τα σχόλια...σε κάθε παραγωγή μαθαίνω και από 2-3 λάθη που κάνω  :)

Μια σύνθεση που είχα καιρό στο μυαλό...ελπίζω να αρέσει  :)

Οποιοδήποτε σχόλιο ευπρόσδεκτο..(μίξη, mastering κλπ)

Εγώ πάλι νομίζω ότι και τα soundtracks και το μούσι του είναι φοβερά... Η εμπορική επιτυχία της ταινίας η του album δεν λέει πολλά για το ίδιο το έργο (ιδιαίτερα αν κοιτάξουμε τι κυκλοφορούν σήμερα και τι πουλάνε)  ::)

Θα φροντίσω να με ακούτε πιο συχνά  ;D

Ευχαριστώ για τα σχόλια...ελπίζω να ακούγεται καλά (αν και λείπει η κιθάρα). Φοβερή σύνθεση όπως και να'χει..

Μια διασκευή του La petit fille de la mer από τον δίσκο L'Apocalypse des Animaux του Παπαθανασίου. Οποιοδήποτε σχόλιο ευπρόσδεκτο  :)

Τι σημαίνει digital vs analog? Δεν πρέπει να γίνει πιο συγκεκριμένη η σύγκριση? Και τα 2 έχουν μειονεκτήματα, άλλα μάλλον το digital έχει πολύ λιγότερα. Από αυτήν την άποψη δεν είναι καλύτερο?

Έχω δει πολλές φορές το ίδιο debate περί αναλογικού, και γενικά φαίνεται ότι προτιμάται (και από επαγγελματίες). Υπάρχουν χαρακτηριστικά των αναλογικών συστημάτων που δεν μπορούν να υλοποιηθούν στα ψηφιακά? Η μήπως δεν τα γνωρίζουμε καν? Η μήπως είναι υπολογιστικά ασύμφορο? (Γενικά ξέρω ότι τα αναλογικά μεταφέρονται...το ανάποδο δεν γίνεται πάντα)

Ο άνθρωπος είναι όλα τα λεφτά  :)

Σωστά είναι όλα αυτά. Και εγώ όταν ηχογραφώ κάτι χρησιμοποιώ hi-fi και οποιοδήποτε άλλο σύστημα σαν μέτρο αναφοράς. Και όλη αυτή η φασαρία γίνεται όπως σωστά λες, επειδή έχουμε 100 διαφορετικά συστήματα. Εδώ είναι το δικό μου πρόβλημα, αυτό που ανέφερα πριν ως μετασχηματισμός.

Άλλο το να μην μπορεί να δώσει κάποιος 3000 ευρώ για τα τέλεια ηχεία, και άλλο να φτιάχνεις ένα ηχείο με 'περίεργη' καμπύλη απόκρισης by design. Αυτό εγώ δεν έχω καταλάβει. Για να χρησιμοποιήσω το παράδειγμα σου, δεν θα ήταν πιο ωραία να αποφασίσω εγώ πόσα πρέπει να είναι τα μπάσα και να τα ακούς με ένα σύστημα monitor που προσεγγίζει το δικό μου σύστημα, απ'το να αφήσω το κομμάτι στα χέρια του woofer σου?

Δεν εννοω αυτο.

Αναφερομαι στο οτι ο μηχανικος/παραγωγος μπορει καλιστα να εχει ως στοχο η μουσικη να ακουγεται "σωστα" σε ενα τυπικο hi-fi συστημα και οχι στα reference monitor. Τα monitor ειναι εργαλειο που θα χρησιμοποιησει ο επαγγελματιας για να πετυχει εναν ηχητικο στοχο, αυτος δεν ειναι απαραιτητα το να ακουγεται η μουσικη "και μαμω" οταν καθεσαι μπροστα απο ενα set ακριβα Genelec. Μπορει καλιστα το ηχητικο αποτελεσμα που ακουει απο τα μονιτορ επιτηδες να μην ειναι "σωστο", optimal αν θελεις, επειδη ο μηχανικος στοχευει στο να το ακουστει η δουλεια σωστα σε πιο τυπικα speakers και λαμβανει υποψην του το γεγονος αυτο.

 

Εσυ με το να επιλεγεις να ακουσεις εναν τελειωμενο δισκο στα monitor σου ουσιαστικα επιλεγεις να αγνοησεις σημαντικοτατο μερος της δουλειας του μηχανικου/παραγωγου και αντ'αυτου ακους το προιον "ενα βημα πισω" στην αλυσιδα. Μπορει να ακους πριμα που ξυριζουν και που ο μηχανικος αφησε στη μιξη επιτηδες επειδη ξερει οτι θα κοπουν απο ενα πιο χρωματισμενο συστημα ενισχυτη/ηχειου, μπορει να ακους ψοφια μπασα που ειναι εκει επειδη ο μηχανικος ξερει οτι τη μουσικη αυτη την ακουνε συνηθως σε συστηματα με subs σε μεγεθος ψυγειου και δε θελει να λασπωσουν τα παντα. Αυτος δουλευει σε reference monitors επειδη χρειαζεται να ξερει ποσο ακριβως θα πρεπει να ξυριζουν τα πριμα, ποσο ψωφια πρεπει να ειναι τα μπασα ωστε το τελικο αποτελεσμα να ειναι εκει που πρεπει για τον ακροατη.

 

Mε λιγα λογια, ο οποιοσδηπωτε μηχανικος/παραγωγος ειναι σοβαρος (θεωρω) δεν θα σταματησει τη δουλεια του στα monitor. Ειναι εργαλειο, οχι στοχος. Mε το να ακους τελειωμενους δισκους στα monitors δεν ακους αυτο που ο μουσικος/μηχανικος/παραγωγος θελουν να ακουσεις, ακους αυτο που ακουγανε αυτοι στο control room.

Ναι αυτό ακριβώς ήταν το ερώτημα μου. Γιατί να έχεις στόχο το 'τυπικό hi-fi' όπως λες. Απ'την όση εμπειρία έχω με αυτά τα ηχεία...μόνο να σε περιορίσουν μπορούν.

Το πρόβλημα με το optimal που θέτουμε και οι 2 είναι ότι στην μία περίπτωση έχεις ένα σύστημα με ιδανικά χαρακτηριστικά (monitor), στην άλλη έχεις το χάος. Πως θα μπορούσε ς να βελτιστοποιήσεις όταν το κομμάτι μπορεί να παίξει στο αμάξι, στο mp3 player κλπ?

Δεν αμφιβάλλω ότι μια καλή μίξη ακούγεται καλά παντού, αλλά κάθε κομμάτι της αλυσίδας προσθέτει 'θόρυβο'. Αν το δεις (λανθασμένα?) σε ένα ψηλό επίπεδο αφαίρεσης, ουσιαστικά θέλεις να ελαχιστοποιήσεις την παραμόρφωση από το αρχικό στο τελικό προϊόν. Ίσως υπάρχουν τεχνικά χαρακτηριστικά που αγνοώ για τα hi-fi...

Εγω παλι εχω την εντυπωση οτι οποιος μηχανικος ηχου/παραγωγος θελει να ειναι σοβαρος στη δουλεια του φροντιζει η δουλεια του να ακουγεται οσο δυνατον καλυτερα και σε conventional συστηματα αναπαραγωγης, για να μη πω οτι ισως αυτος ειναι και ο απωτερος στοχος. Τα reference monitor που χρησιμοποιει αυτος κατα την διαδικασια της παραγωγης ειναι ενα εργαλειο για δικη του χρηση, ωστε να καταφερει να φερει το μουσικο αποτελεσμα εκει οπου θα το ακουσεις εσυ σωστα μεσω ενος συμβατικου hi-fi συστηματος.

 

Δεν εχω βεβαια καποια ιδιαιτερη ενσταση στο να ακους γενικα μουσικη μεσω monitor αλλα εχω ενσταση στο παραπανω σκεπτικο, εξου και το ποστ...

Νομίζω ότι αν κάτι ακούγεται καλά στα monitor, τότε 99% θα ακούγεται 'καλά' και στα hi-fi. Το ανάποδο φυσικά δεν συμβαίνει. Το κομμάτι του μηχανικού είναι εν μέρη επιστημονικό, οπότε ο όρος 'καλά' γίνεται πιο αντικειμενικός. Αν όντως η δουλειά του μηχανικού είναι να το φέρει σε ένα 'ενδιάμεσο στάδιο' προκειμένου να το ακούσεις 'σωστά' από τα hi-fi, γιατί να μην αποφύγεις αυτόν τον μετασχηματισμό που ούτως ή άλλως σου δημιουργεί πρόβλημα?

Γενικά υπάρχουν πολλοί παράμετροι που παίζουν ρόλο στην κατασκευή των 2, ανάλογα με την χρήση που προορίζεται το καθένα. (συχνοτική απόκριση, παραμόρφωση, ένταση, αντοχή κλπ) Κάποιοι ίσως ξέρουν αναλυτικά να μας πουν.

Εγώ είμαι υπέρ των monitor, καθώς νομίζω πως δεν υπάρχουν συγκεκριμένα πρότυπα κατασκευής. Απ'την στιγμή που δεν φαίνεται να υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ψυχοακουστική προσέγγιση, γιατί απλά να μην αφήσω τον μηχανικό που έφτιαξε την μουσική να αποφασίσει για μένα? Αν όντως το concept είναι να ακούς ότι πιο κοντά σε αυτό που ήθελε ο δημιουργός, τότε μάλλον όλα τα ηχεία θα έπρεπε να είναι τύπου monitor.

(με την ίδια έννοια μου φαίνεται χαζό όταν κάποιος χρησιμοποιεί το γραφικό eq στους players με τις διάφορες καμπύλες ανά 'είδος', LOL)

Σαν κάρτα η tascam είναι μια χαρά. Δεν ξέρω για το καινούριο μοντέλο, πάντως η us-122L έχει θέμα με τους drivers στα windows 7 64bit.

Πάρα πολύ ωραία διασκευή  :D

Να'σαι καλά...τώρα αυτό έψαχνα  ;D

Ας βάλω και εγώ ένα απ'το Cosmos...που τόσο συσχετίστηκε με την μουσική του.

;D

Έπρεπε...έχασες την ευκαιρία της ζωής σου

Μπορεί απλά να έχεις πολλούς χαρακτήρες άνθρωπε με την μοναδική λάμψη. Τόσους πολλούς που το βρίσκεις δύσκολο να διαλέξεις. Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να εμβαθύνεις σε αυτόν τον χαρακτήρα που βρίσκει τον Vangelis καλό. Μετά αναγκαστικά ο άλλος (αυτός δηλαδή που βρίσκει καλή και την Γκάγκα) θα καταρρεύσει.

 

Νομίζω ότι διατυπώθηκε άψογα  ;)

Ίσως να μην το είπα καλά πριν...δεν υπάρχει λόγος να απαξιώνεις κάποιο "είδος" μουσικής. (προσωπικά δεν μ'αρέσουν οι ταμπέλες) Αλλά όταν έχεις έναν καλλιτέχνη ο οποίος επηρεάζει (άμεσα ή έμμεσα) με την μουσική εκατομμύρια ανθρώπους....τότε μάλλον τίθεται θέμα κρίσης. Εκτός και αν κάνουμε την παραδοχή ότι η μουσική είναι ένα μέσο διασκέδασης και τίποτα παραπάνω...αλλά είσαι μουσικός και ξέρεις καλά ότι δεν είναι έτσι.  :)

Προφανώς δεν τίθεται θέμα σύγκρισης από μουσικολογικής/τεχνικής άποψης (άλλωστε ο ορισμός της "pop" μουσικής δεν το επιτρέπει) ... αλλά με βάση το τι θεωρεί ο καθένας καλό...μπορεί να απαξιώνει κάτι άλλο. Μάλλον το κομμάτι της τέχνης της μουσικής θεωρείται υψηλού επιπέδου ακόμα... και δεν μπορεί να γίνει λόγος.

Μουσική δεν είναι ούτε τα 4/4 ούτε πόσες νότες /sec μπορεί να παίξει κάποιος. Και μόνο που μπαίνει στο thread του Βαγγέλη η Lady Gaga και η Madonna......τι να πω.  :(

+1 για τα fostex  :)

Σε αυτό το forum δεν κάνουμε ποτέ τέτοια σχόλια για τον Βαγγέλη...ιδιαίτερα σε τέτοια threads.

Θα έπρεπε να έχει γίνει μια ενημέρωση από τον Waterfall περί του θέματος...

Στο transport panel (record mode..στα αριστερά) έχει επιλογή για το audio αν θες να κρατάει ιστορικό ή να κάνει αντικατάσταση. Στο cubase 6 πχ το αναφέρει ως keep history και replace.