WildchildGR

Παιδιά δεν είναι ο υπολογιστής, είναι τα προγράμματα.

Ο υπολογιστής μπορεί να κάνει τα πάντα σαν μονάδα, αλλά εδώ έχουμε (διαφορετικούς): α) τον κατασκευαστή του υπολογιστή (hardware), β) τον κατασκευαστή της πλατφόρμας (Operating System), γ) τον κατασκευαστή του/των διαφορετικών μουσικών προγραμμάτων που θα πρέπει να δουλέψουν ταυτόχρονα. Εδώ σταματάω για να μην επεκταθώ σε interfaces, κάρτες ήχου κλπ.

 

Από την άλλη, του workstation ο σχεδιαστής, ο κατασκευαστής (hardware - όλο από άκρη σε άκρη), ο προγραμματιστής (Operating System), ο sound designer, όλοι όσοι εμπλέκονται στο συγκεκριμένο project, είναι σε άμεση συνεννόηση μεταξύ τους, λειτουργούν για το ίδιο προϊόν πάνω στο ίδιο προϊόν, είναι μία αφετηρία, ένα brand name, το ίδιο """άτομο""".

Είναι σαν να λες ότι δεν μπορεί να φτιαχτεί πρόγραμμα πολυπλοκότητας workstation.Οι εφαρμογές που υπάρχουν στους υπολογιστές είναι χιλιάδες φορές πιο πολύπλοκες απο ένα workstation.Ακριβώς αυτή η δομοστοιχειοποίηση που αναφέρεις μας επιτρέπει να δημιουργούμε τέτοιες εφαρμογές. ("έννοια της αφαίρεσης")

Δεν θέλω να γράψω πραγματικά - επώνυμα παραδείγματα.

 

@manosx

Εγώ τουλάχιστον και τόσοι άλλοι μουσικοί ανά τον κόσμο, δεν έχουμε βρει ακόμα κάποιο πρόγραμμα σε PC που να μπορεί να κάνει ταυτόχρονα όσα κάνει ένα workstation, ακόμα και arranger με την χρήση VSTi. Δεν υπάρχει, δεν μπορεί και αν υπάρξει δεν θα είναι αξιόπιστο και το βασικότερο απ'όλα δεν θα είναι τόσο ευέλικτο όσο πρέπει για live χρήση, δεν θα μπορεί να κάνει αυτά που κάνει ένα workstation ακόμα και ένα arranger με την ζητούμενη ταχύτητα στο live. Τόσο απλά.

 

Ας υποθέσουμε όμως, ότι όλα αυτά υπάρχουν σε ένα PC και ότι όλα αυτά τα κάνει και λειτουργούν ρολόϊ.

 

Το άλλο σημαντικότατο είναι το panel ενός workstation όπου θα κάνεις το control όλων αυτών. Αυτό που το πας;

 

Να σου πω κι άλλο, φόρτωσε όσα VSTi θες στο PC και προσπάθησε να τα ελέγξεις ταυτόχρονα από ένα κοινό midi controller. Μέσω midi υπάρχει ασυμβατότητα μεταξύ τους. Οπότε εδώ μπλέκεις με bugs - updates πολλών κατασκευαστών και όχι ενός.

 

Το άλλο που το πας, δεν υπάρχει κανένα γνωστό midi controller που να υποστηρίζει όλες τις απαιτούμενες λειτουργίες άμεσα όπως σε ένα workstation, ακόμα και ενός arranger.

Ειδικά τα σημερινά workstations δεν είναι μόνο για home χρήση, είναι έτσι στημένα που σε ένα live θα καταλάβεις τι εστί hardware. Αρκεί να ξέρεις, να το γνωρίζεις καλά, αλλά και να το "οδηγήσεις" έτσι όπως πρέπει.

Μάνο, Σκέψου το live είναι το Α και το Ω.

 

Στο σπίτι σου ή στο studio κάνε ότι θες για όση ώρα θες. Στο live δεν υπάρχει χρόνος. Είσαι αντιμέτωπος με τον χρόνο. Με το πάτημα ενός κουμπιού πρέπει ν'αλλάξεις πολλά πράγματα ταυτόχρονα.

Πρέπει όταν αλλάξεις ταχύτητα να έχει κουμπώσει η ταχύτητα στο κιβώτιο ταχυτήτων αλλιώς...

Για έναν επαγγελματία που ξέρει τι θέλει είναι δοκιμασμένα πράγματα ή νομίζεις ότι δεν τα έχουμε δοκιμάσει;

 

Αλλιώς παίξε τα πάντα από ένα MP3 player κι ο Θεός βοηθός  ;D

 

Υ.Γ.

Μάλλον δεν με κατάλαβες όσον αφορά το control που είπα στο προηγούμενο post.

Control = πλήκτρα, real time έλεγχος ταχυτήτων, ρυθμών, arpegiators, samples triggering, split, layering και τόσα άλλα που σε ένα workstation έχουν την ονομασία 'Live Performance'.

Ακριβώς για αυτό το panel (η οτιδήποτε προσφέρει αμεσότητα) μιλάω πιο πάνω.Το να πεί κανείς ότι ο υπολογιστής δεν μπορεί να κάνει ότι κάνει το workstation και ότι δεν θα είναι αξιόπιστο κλπ κλπ είναι αστείο.Το να πάω όμως εγώ σε μια εταιρία και να πώ θέλω ένα controller για να ελέγχω αυτά τα προγράμματα είναι επίσης αστείο.

Σαφώς και υπάρχουν workstations....αν είναι δυνατόν.Και ο λόγος είναι απλός.Ο υπολογιστής δεν είναι μουσικό όργανο.Τα + του οργάνου είναι φυσικά η μεταφερσιμότητα και η άμεση χρήση.Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει κάποιο σύστημα που να μπορεί να ελέγχει αποδοτικά ότι μπορείς να βάλεις στο pc.Μπορείς όμως να το κάνεις με βάση συγκεκριμένα πράγματα.(μπορείς αν έχεις άπειρα λεφτά και σε λένε Βαγγέλη)

Προσωπικά θα ήθελα workstation γιατί η αμεσότητα του είναι τεράστιο θέμα στην σύνθεση.

Χαχαχαχα...βλέπω 2-3 σελίδες ακόμα με pc vs workstation.Περιμένουμε τον Waterfall  ;D ;D ;D

Ωχ.... ;D

 

Ξαναλεω:

 

"Κουμπωσε το fan οπως το βλεπεις στην φωτο, ΜΗ γυρισεις τα βελακια, απλα πριν βαλεις το fan πανω στον επεξεργαστη κοιτα να ειναι ακριβως οπως στη φωτο.

Μετα απλα πιεσε το προς τα κατω τα κουμπωματα ενα ενα ωσπου να ακουσεις το "κλικ" απ'το καθενα."

Χαχαχαχα...το είχα πάθει αυτό όταν το έβγαλα για να τεστάρω κάτι.Μου έκλεισε σε 5 δευτερόλεπτα.Ευτυχώς πρόλαβα να μπω στο bios και είδα το cpu: 100C  ;D

Ευτυχώς ζει.......

Το τελευταίο που γράφω πάνω στο θέμα (επειδή είδα αρκετές αναφορές).

Μπορείς να φτιάξεις οποιοδήποτε πρόγραμμα ,να το βάλεις σε αεροπλάνο και να μπεις και εσύ μέσα.Το γιατί οι εφαρμογές που αγοράζουμε εμείς βγάζουν bugs είναι άλλο θέμα.(απλό βέβαια)

Ε ναι ρε παιδιά... τι να κλάσουν τα ****PC... και τα παλιοMAC...

 

Εντάξει, είναι καλά για να σχεδιάζουμε... γέφυρες  ;D να κάνουμε επιστημονικές έρευνες, να κάνουμε χίλιες δυο επαγγελματικές εφαρμογές, αλλά όταν έρθει η ώρα της μουσικής...

 

ΜΑ ΤΙ ΑΣΤΕΙΟΤΗΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ!

 

Προσωπικά δεν έχω δει ΟΥΤΕ ΕΝΑ στούντιο που να μην έχει σε πρώτη γραμμή το PC ή το MAC. Εντάξει, καμιά φορά θα παίξει και καμιά μπομπίνα  ;D για το ονόρε  ;D, αλλά αυτά τα... παιχνιδάκια σε στυλ workstation, σε ΚΑΝΕΝΑ στούντιο δε λειτουργούν σα workstation. Σα πηγές ήχου ίσως, σα workstation πάλι όχι.

 

Την σήμερον ημέρα όποιος δε στηρίζει την παραγωγή του σε PC/ MAC πολύ απλά χάνει την επαφή με τα καλύτερα innovations του σήμερα. ΑΝ κάποιος έχει ωριμάσει όσο ο Vangelis, και δε χρειάζεται κάτι καινούργιο, αυτό είναι άλλο θέμα. Μπορεί κάποια hardware να είναι εύχρηστα, αν και συνήθως δεν είναι, αλλά από εκεί και πέρα τα πάντα είναι θέμα ήχου. Και αν π.χ. χρειάζεται κάποιος το voices of passion ή οποιαδήποτε άλλη από τις ΦΟΒΕΡΕΣ βιβλιοθήκες ήχου για PC, τότε πάει για PC. Απλά πράγματα.

Συμφωνώ σε αυτά που λες...ιδιαίτερα όταν μιλάμε για ηχογράφηση.Σε ένα live όμως το πόσο εύκολο είναι να έχεις πρόσβαση στις λειτουργίες του υπολογιστή είναι ένα θέμα νομίζω.Πολλά απο αυτά τα μηχανήματα του Παπαθανασίου είναι μηχανήματα ελέγχου.Απ'την άλλη ενώ η ανάλυση του ψηφιακού σήματος είναι τεράστια και θεωρητικά μπορείς να κάνεις τα πάντα σε ένα υπολογιστή..πολλά studio επιλέγουν τα "αναλογικά καλά μηχανήματα"..και αυτό φαίνεται να ζεί ακόμα μόνο στον ήχο.

Χαχαχαχαχα... ;D

Εντάξει...άλλη χάρη έχει το hardware.Άλλα πολύ χώρος... :-\ Αν πάρω δεύτερα πλήκτρα δεν θα χωράω στο δωμάτιο  ;D

Marathon, το θεμα μας δεν ειναι αν τα Mac ειναι καλα. Και ακομα και τα Mac μπορουν να κρασαρουν, εχεις μεινει λιγο πισω. Τα Mac δεν διαφερουν πλεον και πολυ απο τα PC, ενα απλο περασμα απο τα specs τους θα στο επιβεβαιωσει. Nothing really special my friend....

Ακριβως. Αυτο θελουμε, ενα αξιοπιστο μηχανημα να κανει καλα αυτο που εχει σχεδιαστει να κανει, και μονο αυτο.

Δεν θελω να παιξω Assassin Creed στο synth μου*, ουτε να δω το αλμπουμ με τις φωτος απο τις καλοκαιρινες διακοπες σε αυτο. ;D

 

 

 

 

*(αν και δεν θα ελεγα οχι σε κατι τετοιο...)

 

;D

ΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΗΑΑΗ  ;D

Όσον αφορά το "κρασάρισμα" και pc vs mac κλπ κλπ δεν τίθεται θέμα.Μπορείς να τρέξεις οτιδήποτε σε pc η mac άψογα.(περισσότερη ανάλυση σε forum πληροφορικής :P)

Waterfall, τα αναλογικά synth τα ανέφερα όχι λόγο αξίας η ποιότητας ήχου αλλά από άποψη τεχνικής διαφοράς.

Δεν πιστεύω ότι κάποιος από εμάς ας πούμε θα μπορούσε να δουλέψει καλά σε ένα live με υπολογιστές.Και αυτό γιατί με το λογισμικό που υπάρχει στην αγορά συμφωνώ ότι δεν μπορεί να πετύχει σε ευελιξία.Για αυτό ξεκίνησα την συζήτηση με το όνομα του Παπαθανασίου (και του κάθε Παπαθανασίου) που επενδύουν χρήματα σε νέα μουσικά συστήματα.(θυμάμαι έβλεπα το oasys της korg τι έκανε με το hardware που έχει (και linux?) σε παραγωγή και παραμετροποίηση ήχου...αν οι αλγόριθμοι αυτοί έχουν φτάσει στο max για τα αυτιά μας.....αλλά και πάλι)

Η αλήθεια είναι οτι ποτέ δεν είχα workstation.Απλώς παρακολουθώντας λίγο την εξέλιξη αυτών βλέπω να "τείνουν" σε υπολογιστές.Δεν τους θεοποιώ  :P αλλά σίγουρα οι δυνατότητες που προσφέρουν σε μνήμη και επεξεργαστική ισχύ απέχουν.

Για το hardware έχεις δίκαιο γιατί προφανώς μόνο του το software δεν μπορεί να σου δώσει ευελιξία.Το οποιοσδήποτε μπορεί να τα έχει.... :P (Ο hans zimmer λέγεται να έχει δικιά του βιβλιοθήκη ορχήστρας)

Για ποιότητα synth vs pc...θεωρητικά επιμένω στο pc..τώρα αν η τεχνολογίες που υπάρχουν σε αυτά δεν έχουν υλοποιηθεί σε επίπεδο λογισμικού..πάσο :P (εξαιρώ πάντα οτιδήποτε αναλογικό)

Ναι σαφώς...φαίνεται να ελέγχει πολλά πράγματα ταυτόχρονα και πολλά απο αυτά συμβάλουν σε αυτό.Απλώς δεν υπάρχει κάποιο σύστημα το οποίο δεν μπορεί να γίνει μέσω υπολογιστή (πέρα των πλήκτρων,pedals κλπ).Κακό sampler και αρμόνιο-synth εννοώ για παράδειγμα τους ήχους που έχει ένα αρμόνιο η synth workstation.(Πχ. το θέμα του σκληρού δίσκου δεν περιορίζει αυτά τα μηχανήματα στην παραγωγή του ήχου? (sample ανα keys, sample ανα velocity κλπ) )

...ενω μπορουν ισως να κανουν την ιδια δουλεια με καποιο software? Δεν παει ετσι.

Το Hardware δεν θα πεθανει ποτε. 8)

Αν εξαιρέσουμε τα synthesizers (τα κανονικά..τα αναλογικά  :P) τα υπόλοιπα δεν μπορούν να θεωρηθούν "κακά samplers" ? (έχω την εντύπωση ότι το αρμόνιο-synth κερδίζει σε πρακτικότητα..διορθώστε με αν κάνω λάθος) Αλλά ακόμα και να υπάρχει ακουστική διαφορά σε ένα live η απορία μου στηρίζεται στην σύγκριση αυτού του χάους (vangelis style πχ) και ενός υπολογιστή.(η πολλών..εκεί θα κολήσουμε? ;D)

Εννοείται ότι δεν το έχασα.(Λίγα posts σχετίζονται για να τα χάσω  :P)

Ευχαριστούμε πολύ για τον κόπο σου...εκπληκτικό.(Πάντα είχα απορία γιατί μαζεύουν τόσο hardware στις μέρες μας...)

Ευχαριστώ για τα καλά λόγια.Ναι κατά βάση είμαι πληκτράς και η τρέλα μου με τον Παπαθανασίου δεν κρύβεται. :P Τα κρουστά είναι φυσικά...αλλά έχω αφαιρέσει αρκετό "room" για τις ανάγκες της μίξης.Έχεις δίκαιο...ήταν λίγο βιαστικό.

+ :δεν σκεφτόμουν να χρησιμοποιήσω κρουστά με αυτή την μορφή,

- : Η αυξομείωση έντασης των strings κουράζει (μου το έχουν ξαναπεί  :) )

Χαχαχα...(μπορεί να το έκανα υποσυνείδητα  ;D )

Ένα κομμάτι που έγραψα για corporate video.Οποιοδήποτε σχόλιο σχετικά με μουσικά/τεχνικά θέματα δεκτό. (ιδιαίτερα τα αρνητικά) Ευχαριστώ

Απ'ότι είδα μόλις τώρα το live στο Κατάρ θα το γυρίσουν σε dvd οπότε πάλι καλά  :D

Οκ...ίσως η λέξη συνθέτης να μην αντιπροσωπεύει καλά αυτό που εννοώ.Ωραία μουσική γράφουν πολλοί...και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης ανόμοιων ειδών μουσικής. Αναμφισβήτητα όμως ο άνθρωπος έχει γράψει τα πάντα (μουσικά) και για τα πάντα.

Χαίρομαι που το λες. Όλο το Voices είναι εκπληκτικό. Δυστυχώς είναι υποτιμημένος στην Ελλάδα.

Ίσως είναι βλασφημία για τον μεγαλύτερο συνθέτη του κόσμου  :P

Παρόλα αυτά ελπίζω να αρέσει.

Επίσης για free vst : http://www.superwavesynths.co.uk/product_p8.htm

Πάαααρα πολύ καλό  :)

Πάντως για το miroslav έχω να πω καλά λόγια σε σχέση με την τιμή του.Εμένα μου ακούγονται πολύ καλά τα solo instruments...(ειδικά το piano και το pipe organ) αλλά χάνει λίγο στα ensembles.(slow strings είναι ωραία...αλλά σε spiccato και σε brass γενικά... :( ).Πάντως τσέκαρε και το east west goliath.Από video που έχω ακούσει φαίνεται φοβερό...και έχει την μεγαλύτερη γκάμα από όλα τα πακέτα.(έχει λίγα από όλα)

Σίγουρα ένα θέμα είναι το εύρος της φωνής.Από εκεί και πέρα δεν πιστεύω ότι παίζει ρόλο η τονικότητα (για μικρό βήμα...γιατί αλλιώς αλλοιώνονται οι ιδιότητες των ήχων σε κάθε εύρος ή ακόμα και τα όργανα) .Εμένα προσωπικά μ'αρέσει να αλλάζω ανά διαστήματα την τονικότητα για λόγους ακουστικής συνήθειας.(βαριέμαι εύκολα  :P )

Οκ. Ίσως δεν το κατανοώ γιατί το σκέφτομαι μεμονωμένα και όχι με βάση τις κλίμακες. Παρ'όλα αυτά κάποια πράγματα τα θεωρώ αντικειμενικά (γιατί είναι σύμφωνη η οκτάβα,η πέμπτη κτλ) από μαθηματικής άποψης, κάποια άλλα θεωρώ ότι ορίστηκαν τυχαία για λόγους ευκολίας και συνεννόησης.

Δεν μπορω να καταλαβω τι θες να πεις

Καθολου απαραδεχτο...Η μικρη τριτη εχει τις ιδιες νοτες με την δευτερα αυξημενη...αν ενας μουσικος ομως με ΒΑΣΙΚΕΣ ΣΠΟΥΔΕΣ,οχι κατι ιδιαιτερο,δει δευτερα αυξημενη και οχι τριτη μικρη θα καταλαβει πολλα...εσυ αν το θεωρεις λαθος αλλαξε το...η μουσικη θεωρια εξελισσεται...

Εννοώ ότι όλα αυτά ωραία τα γράφουμε..αλλά διαστήματα ακούμε.(κάτι πολύ συγκεκριμένο). Τι εννοείς θα καταλάβει πολλά? (αν θυμάμαι καλά το "3ης" η "2ας" έχει να κάνει καθαρά με την απόσταση στο πεντάγραμμο)

Επειδη πολλες νοτες μπορουν να εμφανιστουν με διαφορετικα ονοματα,F# η Gb,Eb η D# κ.ο.κ ετσι τα διαστηματα οριζουν τον ρολο που παιζει η καθε ΒΑΘΜΙΔΑ μεσα σε μια κλιμακα και πως θα συμπεριφερθει αρμονικα...Ειναι η λεγομενη διατονικη σκεψη...

Ναι αλλά όλα αυτά υποθέτω πως όλοι τα αντιλαμβανόμαστε σε επίπεδο διαστημάτων.(θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι χρησιμοποιούνται διαφορετικά ονόματα για ίδια διαστήματα τα οποία "θεωρητικά" έχουν διαφορετικές ιδιότητες...κάτι το οποίο προσωπικά θεωρώ απαράδεκτο)