haryy

Γεια σας και παλι

 

Εχω μια απορια που δεν ξερω αν ειναι εφικτο.

 

Ξεκινησα να κανω ηχογραφησεις στα 96KHz/24bit γιατι καταλαβα οτι εχει διαφορα, αν δεν κανω λαθος εχει μικρη διαφορα σε σχεση με τα 44.1KHz/16bit δηλ η διαφορα που καταλαβα ειναι οτι εχει καλυτερο ογκο και σαν να εχει πιο ζεστο ηχο στα πριμα, δοκιμασα να το τους το βαλω να το ακουσουν αλλα οι γονεις μου αλλα δεν καταλαβαν διαφορα.

 

Και η απορια μου ειναι μηπως παιζει ρολο το οτι εμεις οι νεοι επειδη ακουμε μεχρι ~19KHz (εχω κανει test hearing και ακουω πολυ καλα τα 18KHz) καταλαβαινουμε καλυτερα τις διαφορες απο οτι οι ανθρωποι μεσης ηλικιας που ακουνε μεχρι ~14KHz ?

Κάθε κάρτα ήχου/converter έχει διαφορετικό ήχο στα 44/48/88,2/96 κλπ .. khz! Απλά ρύθμισε την κάρτα σου εκεί που παίζει καλύτερα και αν το υλικό σου πάει για cd, τότε χρησιμοποίησε (αν γράψεις πάνω από 44,1khz) κάποιον καλό sample rate converter για να κρατηθεί ένα μέρος της καλύτερης ποιότητας του προηγούμενου sample rate, στην "ταπεινή" ανάλυση του cd. Αυτή είναι η ουσία και ότι χρειάζεται να ξέρεις για να κάνεις τη δουλειά σου. Όσο για την απορία σου, ρόλο παίζει και αυτό που λες για την ηλικία, η εκπαίδευση που έχει κάποιος στην ακρόαση και την αναγνώριση των διαφορετικών χαρακτηριστικών και ιδιοτήτων κάθε συστήματος αναπαραγωγής ήχου και, εν τέλη, η ίδια η ποιότητά του.

Πετυχαίνεις να χαμηλώσεις το output όπως είπες, αλλά συμβαίνουν και 2 άλλα πράγματα. Πρώτον, κινδυνεύει λιγότερο να υπεροδηγηθεί ο εσωτερικός ενισχυτής του μικροφώνου και δεύτερον, αν θέλεις να διατηρήσεις υψηλή στάθμη ηχογράφησης, θα δώσεις gain από τον εξωτερικό προενισχυτή μικροφώνου που, είναι πιθανόν, να προσδώσει πιο ευχάριστο χρώμα στον ήχο σου. Διαλέγεις τι είναι πιο εύηχο στα αυτιά σου, και παίρνεις.

Αυτά τα φαινόμενα δεν τα έχεις και με τα Overheads flat? Αν κάνεις eq και στα 2 κανάλια των overheads δεν το ακούς αυτό;

Τι πρόγραμμα χρησιμοποιείς; Έχει Automatic Delay Compensation και αν ναι, είναι ενεργοποιημένο;

Ωραία είναι να τζαμάρεις με τον Roth! Well done man!

Γεια χαρά. Χρειάζεσαι room in a room λύση για να μην ενοχλείς από κάτω. Και τον κτυπογενή θόρυβο να περιορίσεις, ο αερόφερτος είναι επίσης πολύ δυνατός και χρειάζεται εξίσου μεγάλη προσοχή για τον περιορισμό του. Λυπάμαι! :(

Οποιαδήποτε μουσική επηρεάζει τις αισθήσεις αξίζει ένα μπράβο!  ;)

like γιατί είναι κομματάρα, γκρουπάρα κλπ -άρα.  :). Thanks man!

Η 610 είναι ηχητικά η καλύτερη κάρτα της m-audio (μετά την 2626). Προτιμώ τον ήχο της από την ποιότητα των Rme converters της χαμηλής κατηγορίας. Είχα την 610, 2626 και τον Rme adi-2 για σύγκριση.

Ping pong delay και τύχη. ;D

Δεν γραφεις για περιοδικο μοδας, ουτε για κανενα "HiTec".

;D Μ'αρέσεις

Howdy boyz! :) Είμαι ο Χάρης που σας έκανα ήχο μια φορά στο Rock Architecture! Eίστε όλοι καλά; :D :) 8)

Παιδιά, στο live με είχατε εντυπωσιάσει πολύ και είδα ότι έχετε μεγάλη δυναμική και ταλέντο, όπως και πολύ καλό ζωντανό performance. Το ξέρετε και εσείς σίγουρα. ;)

Στo Ep όμως δεν διακρίνεται αυτό. Ενώ τα κομμάτια είναι πολύ καλά, ο ήχος σας δεν είναι "απελευθερωμένος", ακούγεται περιορισμένος και στεγνός, σαν να είσαστε μέσα σε ένα κελί και να παίζετε, ενώ, κατά τη γνώμη μου, δεν έχει αποτυπωθεί σωστά και ο ενθουσιασμός και η ενέργεια που βγάζετε.

Ακούστε λίγο (τα ξέρετε σίγουρα) κάποια παραδείγματα που σας δίνω και προσέξτε ηχητικά πως θα ταίριαζαν στα δικά σας κομμάτια και θα καταλάβετε περισσότερο τη γνώμη μου.

U2 - Pride

The Smiths - Bigmouth strikes again

R.E.M. - Imitation Of Life.

Arctic Monkeys - Brianstorm

Αυτό που σας λέω δεν είναι για να ακυρώσω αυτό που κάνατε, αλλά για να σας δώσω μια γνώμη για να ανεβάσετε το ήδη υψηλό επίπεδο που έχετε. Κατά τα άλλα έχουμε μιλήσει και ξέρετε τη γνώμη μου και το σεβασμό που έχω για αυτό που κάνετε! Keep Rocking και καλή επιτυχία με το EP και με τη μπάντα γενικότερα!

Τελικα αφου στα specifications το 99% των monitor λενε οτι αναπαραγουν εως και ~21.000hz απο που "βγαινουν" / "ακουγονται" ολες οι συχνοτητες απο εκει και πανω?  ???

Mα το πλεονέκτημα αυτών που υποστηρίζουν το μεγαλύτερο sample rate, δεν είναι ότι ακούμε κάτι ...υπερηχητικό. Αυτό το διαφορετικό που ακούω προσωπικά, είμαι πεπεισμένος πως ανήκει στην 20hz-20khz μπάντα που ακούμε. Το γιατί συμβαίνει αυτό έγκειται στην τεχνολογία που χρησιμοποιείται στους converters και που δεν είναι τέλεια όπως η θεωρία.

Εμ, δεν σου είπα κι εγώ τι εννοώ.

Όταν έχεις σχετικά λίγα κανάλια, θα κάψεις και CD, και έχεις τα κλασικά όργανα, κιθάρα, μπάσο, ντράμς, φωνή.

 

Επιπλέον ερώτηση. Αν μια κάρτα υποστηρίζει 192Κ γενικά θα έχει και περισσότερη επεξεργαστική ισχύ σε σχέση με μια που πάει μέχρι 96Κ; Ή αλλιώς, αν εξαιρέσουμε τα τεχνικά χαρακτηριστικά υπάρχει καμία διαφορά μεταξύ μιας 96 και μίας 192 γενικά;

H επεξεργαστική ισχύς επιβαρύνει καταρχάς την cpu του υπολογιστή. Φυσικά παίζει ρόλο και το τσιπάκι του converter αλλά αυτό που σε απασχολεί σαν χρήστη είναι η αύξηση του φόρτου της cpu η οποία μεγαλώνει όσο μεγαλώνει και η συχνότητα δειγματοληψίας.

Τωρα, αν οντως γραψεις ψηλα, αναφερεται πως καλυτερα ειναι να γραφεις σε ακεραιο πολλαπλασιο του rate το cd. Πχ αν οχι 44,1, τοτε στα 88 khz κτλ,και οχι στα 48, γιατι στο downrate στην ποιοτητα cd διαιρωντας ακριβως στα δυο το rate οι απωλειες ειναι λιγοτερες (για αυτους που μπορουν να το καταλαβουν με το αυτι)

Σύμφωνα με τον Αlexey Lukin "πατέρα" του Izotope src, αυτό δεν έχει καμία σημασία ως προς την ποιότητα του παραγόμενου αποτελέσματος, παρά μόνο στον έξτρα φόρτο του αλγόριθμου ως προς το να κάνει τους υπολογισμούς του.

 

Τα sample rate καθοριζουν εως ποια συχνοτητα ηχογραφουμε/μιξαρουμε κλπ. Δηλαδη αν βαλεις sample rate 44.100hz οτι συχνοτητα υπαρξει ως τα 44.100hz θα την πιασει η καρτα ηχου σου και θα την αναπαραγει.

Ενας συνιθισμενος ανθρωπος ακουει απο 20 εως και 19500hz.

Εμπειρα,επαγγελματικα αυτια που ασχολουνται με οργανα με πολλες αρμονικες (π.χ μαεστρος, οχι κιθαριστας black metal μπαντας) υποτιθεται οτι μπορουν να ακουσουν και ως 22.000hz. Για αυτο (οπως και στα βιντεο παρολου που το ματι μας ειναι στα 15fps βαζουμε sample rate 30fps) περνουμε δειγμα μεγαλυτερο απο 2x δηλαδη 44.100hz. Το πολυ υψηλο sample rate απευθυνεται σε ψυχοσυναισθηματικη επιδραση... ??? ??? ???

 

Αρα

Ποιο το νοημα να βαλουμε sample rate παραπανω απο 44.100hz αφου καλα καλα τα μικροφωνα συνηθως δεν μπορουν να πιασουν συχνοτητες πανω απο 20.000hz και συνεπως αποκλειεται να πιασουν πανω απο 44.100hz, κανενας ανθρωπος δεν ακουει πανω απο 22.000hz, τα περισσοτερα ηχεια δεν μπορουν να αναπαραγουν πανω απο 20.000hz?

Οκ βαζω sample rate 192.000hz αντι για 48.000hz πως στο καλο θα ακουσω / καταλαβω διαφορα αν τα ηχεια δεν μπορουν να αναπαραγουν συχνοτητες πανω απο ~20.000hz. Και μεχρι στιγμης ολα αυτα που ακουω περι ψυχικης/πνευματικης επιδρασης κλπ μου φαινονται λιγο στυλ μυριαμ και τζοσουα  ::) υπαρχει καποια αποδειξη οτι υπαρχει σοβαρος λογος να χρησιμοποιουμε sample rate ακομα και πανω απο 48.000hz?

2 σχόλια πάνω στα bold..Στο δεύτερο (bold) έχεις ένα λάθος στην υπόθεσή σου. Η πραγματική δειγματοληψία ενός converter είναι το μισό της αναφερόμενης, δλδ όταν λέμε 44.1khz, τότε το πραγματικό άνω όριο του φάσματος που "πιάνει", είναι το μισό, δλδ 22,05khz. Θεωρητικά αρκεί αφού τα αυτιά μας ακούνε μέχρι τα 20khz. Η πράξη είναι διφορούμενη όμως. Εμένα προσωπικά δεν μου λέει τίποτα η θεωρία γιατί η πράξη (με όσα τεστ έχω κάνει) μου δίνει διαφορετικά αποτελέσματα. Ένας converter είναι πολύπλοκο μηχάνημα που καλείται να μεταφράσει μια "τέλεια" θεωρία σε όσο το δυνατόν καλύτερη πράξη. Εκεί μπαίνουν πολλές παράμετροι που είναι ικανές να διαφοροποιήσουν τα αποτελέσματα. Αυτό εξαρτάται και από την ποιότητα κατασκευής του ψηφιακού (αλλά και του αναλογικού) τμήματος του converter πού έχει να κάνει με ποιότητα ψηφιακών και αναλογικών φίλτρων αποκοπής, sample and hold circuits και άλλα..εξωτικά. Ο τελικός κριτής είναι τα αυτιά μας.

Ως προς το άλλο bold, θα διαφωνήσω ριζικά. Η μουσική ΕΙΝΑΙ ψυχοσυναισθηματική επίδραση, και κάθε τι που αλλάζουμε πάνω της επηρεάζει τη διάθεση του ακροατή, είτε σε συνειδητό, είτε σε υποσυνείδητο επίπεδο. Ακόμη και η μικρή ή μεγάλη διαφορά ανάμεσα στις συχνότητες δειγματοληψίας ενός AD converter!

Και μια που το συζητάμε, τα 96Κ έχουν κάποιο πλεονέκτημα σε σχέση με τα 48Κ στην απλή περίπτωση;

Τι εννοείς "στην απλή περίπτωση";

Στην θεωρία δεν υπάρχει ώφελος. Στην πράξη πολλοί ακούνε διαφορές όπως είπα και πριν και τις αξιολογούν ανάλογα. Η γνώμη μου είναι πως οι υψηλές συχνότητες έχουν πλεονέκτημα, αλλά αυτό εξαρτάται από την ποιότητα των AD/DA converters που χρησιμοποιούμε. Στους δικούς μου δεν γράφω πάνω πάνω από 48Khz γιατί τα μειονεκτήματα που παρουσιάζονται μπροστά μου, υπερτερούν των πλεονεκτημάτων.

Αν κατάλαβα καλά μεταξύ 44.1 και 48 ακούς κάποια διαφορά προφανώς, αρκετή ώστε να αξίζει τη μετατροπή από 48 σε 44.1;

 

Και μια άλλη απορία, ποιοι είναι κορυφαίοι sample rate converters;

Βέβαια! Έχω αφιερώσει δεκάδες ώρες για το θέμα στο στούντιο. Σου υπενθυμίζω όμως ότι μιλάμε για τις συγκεκριμένες κάρτες ήχου που έχω (Mackie 400f). Σε κάποια πολύ χειρότερη ή πολύ καλύτερη ίσως να μην ακουστεί διαφορά (για διαφορετικούς λόγους βεβαίως!). Το ίδιο φαινόμενο έχω παρατηρήσει και σε μια profire 2626 που είχα.

Mπορείς να δεις ένα συγκριτικό σε sample rate converters (src) εδώ: http://src.infinitewave.ca/

και να δεις πολλούς που μπορείς να δοκιμάσεις μετά σε δικό σου υλικό και να αποφασίσεις.

Οι καλύτεροι κατά τη γνώμη μου είναι ο Izotope 64 bit src και ο δωρεάν FinalCD 0.16.

Ξέρει κάποιος να μου πει ή να με στείλει σε κάποιο σχετικό thread ? στην κάρτα ήχου μου (profire 2626) υπάρχει επιλογή από 44.1 μέχρι και 192. Ως τώρα τη λειτουργώ στο 44.1 θα έχω καποια διαφορά στο 192 ωστε να αξίζει να το χρησιμοποιήσω? Ευχαριστώ προκαταβολικά.

Στις κάρτες μου και στα ηχεία μου ακούω μεγάλες διαφορές και έχω καταλήξει να ηχογραφώ στα 48Khz. Κάθε κάρτα ήχου συμπεριφέρεται διαφορετικά στην αλλαγή του sample rate και θα πρέπει να έχεις και το ανάλογα ηχεία ή/και ακουστικά ώστε να το παρατηρήσεις εμφανώς.

Την διαφορά μπορείς να την ακούσεις και realtime αν αλλάξεις το sample rate στον virtual μίκτη της profire παίζοντας ταυτόχρονα ένα πλούσιο αρμονικά όργανο (π.χ. ακουστική κιθάρα) και ακούγοντας το αποτέλεσμα. Αν δεν αισθανθείς τίποτα, μην κάνεις τίποτα. Αν ακούσεις κάτι που αξίζει τον κόπο να το ακολουθήσεις, ακολούθα το, αλλάζοντας το rate επιλογής σου.

Η διαφορά είναι πως όταν ανεβάζεις sample rate θα συμβούν κάποια πράγματα:

-Eπιβαρύνεις τον υπολογιστή με περισσότερα δεδομένα στους σκληρούς δίσκους και με μεγαλύτερο φόρτο στην επεξεργαστική ισχύ της cpu. Αν φτιάχνεις sessions με 30κανάλια π.χ, τότε το κάνεις.

-Όταν θα κάνεις cd θα πρέπει να μετατρέψεις τη μίξη σου στα 44.1Khz, κάτι που είναι ιδιαίτέρως επιβαρυντικό για την ποιότητα εκτός αν χρησιμοποιήσεις κορυφαίο sample rate converter. Αν γίνει αυτό, το όφελος της αρχικής υψηλότερης δειγματοληψίας θα παραμείνει σε μεγάλο ποσοστό στα 44.1 (σύμφωνα με τη δική μου -και όχι μόνο- γνώμη).

-Αν είσαι στα 48Khz και κάνεις video, έχεις το πλεονέκτημα ότι ο ήχος θα παραμείνει εκεί γιατί αυτή είναι η ανάλυση ήχου των video.

εγραψα κ πιο πανω πως την κιθαρα την πηρε ο ηχοληπτης line κ οχι με μικροφωνο κ αυτο τα γαμησε ολα...

 

τελος παντων...δεκτα τα σχολια!!

 

αποτι καταλαβα με το ως εχει αποτελεσμα πολλοι δεν γουσταραν!

Εγώ δεν θα έγραφα καθόλου αν δεν γούσταρα. ;)

Γεια χαρά. Θα επικεντρωθώ σε αυτά που δεν μου αρέσουν.

Η φωνή του τραγουδιστή είναι λίγο παραπάνω μπλουζονέγρικη από ότι πρέπει. Αν προσπαθήσει να την κάνει πιο πριμαριστή και καθαρή με μια τεχνική που να τον βολεύει, τα αποτελέσματα θα είναι καλύτερα γιατί το πάνω μέρος του φάσματος (από μεσαία και πάνω δλδ) θυμίζει αρκετά Morrison.

Tα πλήκτρα έχουν το παίξιμο αλλά όχι τον ήχο που είναι αρκετά λεπτός και πιο καθαρός από ότι πρέπει, σε σημείο μερικές φορές να θυμίζει μουσικό κουτί. Πέρασμα από ένα καλό ενισχυτή κιθάρας+μπάσου ίσως βελτιώσει πολύ τα πράγματα.

Ο ήχος του κιθαρίστα στα βρώμικα είναι ακατάλληλος. Χρειάζεται πιο Vintage κιθάρα τύπου gretch κλπ γενικά μια semi hollow πριμαριστή κιθάρα θα κάνει δουλειά. Λιγότερο distortion δεν θα έβλαπτε.

Στα τύμπανα δεν έχω καμία ένσταση.

Ένας μπασίστας επίσης δεν θα έβλαπτε να γεμίζει στο background ειδικά από τη στιγμή που ο ήχος στα πλήκτρα δεν είναι καθόλου γεμάτος.

Ελπίζω κάτι από αυτά να σας βοηθήσει.

Για ηχογραφησεις με προσωπικο στουντιο και δικα του μηχανηματα , μπορεις να στειλεις ενα μυνημα στον δικο μας εδω στο forum . Τον digisilence. Ειναι πολυ καλο παιδι και πολυ καλος στην δουλεια του !!! Οτι εχω ακουσει απο δουλειες του ειναι εξαιρετικες !!!

Συμφωνώ!

Πολύ ωραίο τεστ και πολύ χρήσιμο! Το Mapex μου έκανε την καλύτερη εντύπωση. Thanks!

Σε αυτή την περίπτωση μπορείς να δοκιμάσεις το Akg perception 420 που είναι smooth.

ΥΓ. To u87 δεν θα ταίριαζε στην φωνή σου γιατί θα τόνιζε τα χαρακτηριστικά που δεν θέλεις.

http://www.furmansound.com/

Χρόνια Πολλά.

Eπίσης τσέκαρε και το bios μήπως υπάρχει και κάποια λάθος ρύθμιση στους πυρήνες (λίγο δύσκολο)

Tέλος, αν η μητρική σου έχει hyperthreading, δοκίμασε να το απενεργοποιήσεις από το bios μήπως μπερδεύει αυτό την κατάσταση (συμβαίνει συχνά)

Να το φλομώσεις στα plug-ins. :D

Γιατί, δεν το κάνει τώρα;