Evilnye

Φυσικά και δεν είναι τυχαίο. Έτυχε της προώθησης που έτυχε.

Αλλά και η μαντόνα έτυχε απίστευτης προώθησης, αλλά δε νομίζω ότι αγκίζει την ποιότητα του MJ.

Κάπου στο 1o thread, αρκετά αρχή κιόλας ο menelaos (2η σελίδα είναι δε θέλει κ πολύ διάβασμα) παρέθεσε αυτά,

http://www.tmz.com/2009/06/25/quincy-jones-michael-jackson-death/

Quincy Jones: "...

To this day, the music we created together on "Off The Wall," "Thriller" and "Bad" is played in every corner of the world and the reason for that is because he had it all...talent, grace, professionalism and dedication.

He was the consummate entertainer and his contributions and legacy will be felt upon the world forever."

Δε νομίζετε πως όντως τα λέει όλα για αυτή τη δουλεία και για το ποιός ήταν ο MJ σαν καλλιτέχνης;

gdevelek όσοι θεωρούν κάποιον/α τρομερά καλό μουσικό, το κάνουν επειδή τους ΑΡΕΣΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ και όχι επειδή είναι ΤΡΟΜΕΡΑ πετυχημένος/η.

 

Υπάρχει και όριο στο πόσο μπορεί το μάρκετινγκ να προωθήσει κάποιον, όσο ταλαντούχος και να είναι. Από κει και πέρα μιλάει η δουλειά του.

+4 (όσα και οι δισκάρες του MJ)

Ε μα δηλαδή τώρα επειδή εγώ τις θεωρώ δισκάρες και θα λιώσω να βγάλω τη ριφάρα του Billie Jean ή ο αλλος το σόλο του Beat it, το κάνω επειδή πούλησε κάτι εκατομύρια;

Evilnye, έχεις το δικαίωμα της γνώμης σου, αλλά - σε παρακαλώ - μην παραφράζεις τη δική μου. Κανείς δεν είπε τίποτε για "χιτάκι" ή την αναγκαιότητα εμπορικής επιβεβαίωσης της όποιας καλλιτεχνικής αξίας. Εγώ είπα για παραγωγή μουσικού έργου (δηλ. το αντίθετο της μη-παραγωγής μουσικού έργου). Ο μακαρίτης - εδώ και περίπου είκοσι χρόνια - δεν είχε καμία δημόσια μουσική δραστηριότητα, οπότε - από κάθε πρακτική άποψη - δεν ήταν πλέον μουσικός. Το ίδιο θα λένε και για 'σένα αν δεν κάνεις τίποτε μουσικό για δεκαπέντε χρόνια, το ίδιο θα λένε και για τον καθένα μας.

 

Δεν θα πρεπε ίσως τότε να πείς ασχολούμαι αντί ασχολούμαστε;

Γιατί είναι δεκτό να ασχολείσαι εσύ με τον MJ για όλους αυτούς τους λόγους που προανέφερες, αλλά δεν είναι και για μένα.

Θελω να προσθεσω κατι,γιατι δεν βλεπω κανεις να το διαχωριζει :

 

ΔΕΝ ειναι μερος της προσωπικής ζωής η παιδεραστία ουτε καλλιτεχνικό χούι, ειναι εγκλημα καταπτυστο απο καθε κοινωνική ομαδα.Βλεπω να μπαινει διπλα διπλα με την ομοφυλοφιλία ή τον εθισμό στα ναρκωτικά, ιδιαιτεροτητες που μονο απο ρατσιστες θεωρουνται πλεον καταπτυστες και δεν υποκεινται καν σε νομικο πλαισιο στις πολιτισμενες χωρες.Totally different thing που λενε και στο χωριό μου.

 

Κατα τα αλλα, δε συζηταω για νεκρους, απλα με ενδιαφερει τρομερα να παρατηρω αυτο το κομματι της συζητησης : πότε ο κοσμος επικαλλείται το νομικό συστημα και πότε το απαξιωνει δεδομενων των περιστασεων.

 

Ο λόγος για τον οποίο αυτό δεν αποτελεί θέμα της συζήτησης είναι διότι όπως είπε και ο yameth ο MJ αθωώθηκε, άρα σύμφωνα με τα νομικά στοιχεία δεν έχει πράξει κάτι τέτοιο, άρα ούτε εγώ ούτε κανείς, δε μπορεί να πει α το έκανε ή όχι, χωρίς να έχουμε στοιχεία που δεν έχουμε. Και για άλλη μια φορά θα πω, πως δε θα το ψάξω κιόλας μιας και κρίνω τον MJ ως καλλιτέχνη και όχι ως άνθρωπο, δηλαδή αποκλειστικά και απογυμνωμένα το καλλιτεχνικό έργο του και όχι τις πράξεις του εκτός αυτού.

Να ρωτήσω κάτι ελαφρως οφτόπικ.

Εάν δεν αναφέρεται στα specs του οργάνου, πως ξέρετε τι τάστα έχετε;

Έψαχνα στο site της Fender να δω τι τάστα έχει ένα μεξικάνικο jazz bass, αλλά δεν αναφέρει τίποτα.

Ο μόνος λόγος που ασχολούμαστε με αυτόν είναι α) ότι αυτά τα άλμπουμ πούλησαν εκ/ρια αντίτυπα (αλλά αυτό δεν είναι καλλιτεχνικό κριτήριο) και β) η σκανδαλολογία γύρω από την προσωπική του ζωή (μοιραία επίπτωση, όταν απουσιάζεις καλλιτεχνικά για τόσο πολύ καιρό).

 

Ε και τέλοσπάντων θα διαφωνήσω με αυτό. Ο μόνος λόγος που ασχολούμαι εγώ προσωπικά είναι επειδή ο MJ μου αρέσει και με έχει επηρεάσει μουσικά πάρα πολύ.

Και ο Μοτσαρτ επίσης έχει να γράψει χιτάκι κάτι αιώνες αλλά ασχολούμαι ακόμα μαζί του (και είναι επίσης άλλο ένα παιδί θαύμα που το έχωσαν από μικρό να λιώσει σε καλλιτεχνική παραγωγή, με αποτέλεσμα τελικά να τα παίξει.)

Όταν η ανιψιά μου τον έχει αφίσα στο δωματιό της πάνω από το κεφάλι της, δεν αποτελεί ένα πρότυπο για αυτήν?Ονομασέ το όπως θες.

Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση από ένα παιδί να κρίνει και να αξιολογήσει το πόσο σωστό ή λάθος είναι όταν ένας άνθρωπος -όσο ωραία κι αν χορεύει- προσπαθεί από μαύρος να γίνει άσπρος.

Πολύ απλά διότι την άλλη μέρα η δασκάλα της στο Δημοτικό θα της μιλήσει για φυλετικές διακρίσεις και για την έννοια ρατσισμός, ενώ η μικρή όταν κοιμάται θα αντικρύζει πάνω από το κεφάλι της έναν υπέρμαχο της ανθρωπότητας και των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, άρα και του ρατσισμού. :-\

 

Ο θεούλης να μας φυλάει, υγεία και αγάπη σε όλο το κόσμο...

Μα τη στάση κάποιου προς το ρατσισμό πχ, θα σου την περάσει η οικογέννεια σου και η δασκάλα σου, και όχι ο τύπος που κρέμασες σε αφίσα πάνω από το κρεβάττι σου.

Αν ήταν να ορίζουμε θεσμούς με τα γούστα μας, θα πρεπε και αυτά που βλέπουμε σε αγαπημένες μας ταινίες να είναι και κανόνες με τους οποίους ζούμε τη ζωή μας.

Και πχ, πάρε ένα στίχο να σκεφτείς πάλι από τον MJ,

If you want to make the world a better place take a look at yourself then make a change...

Αυτό το άκουσα όταν ήμουν πόσο 10;

Ζω με αυτή την άποψη όλη μου τη ζωή, όχι επειδή το είπε ο Michael Jackson (ο οποίος παρεπιπτόντως το πε και το κανε, και χαριτολογόντας πάντα το σχολιάζω ότι αυτή την έκφραση την πήρα από το μεγαλύτερο ρατσιστή στον κόσμο) αλλά επειδή έτσι έμαθα από την οικογέννειά μου.

Το θέμα προτύπων για τον καθένα επαφίεται στην προσωπική του κρίση και την παιδεία του, αλλά και την οικογέννειά του.

@harilatron

δε διαφωνώ πως έναν πολιτικό ή επιχειρηματία ή δημοσιογράφο θα τον έσφαζαν στο γόνατο εάν έστω αναφερόταν τ όνομά του σε κάτι τέτοιο, αλλά αυτό προσπαθώ να αποφύγω τόση ώρα, να κρίνουμε τον MJ για την τεράστια καλλιτεχνική του προσφορά (ως performer για τους ψείρες) και όχι για το αν άσπρισε ή για το αν έγινε κάτι με τ αγοράκι ή όχι.

http://www.bytwerk.com/gpa/hitlerpaintings.htm

O Dali (πάντα για μένα) καίτοι υπέροχος, είναι υπερεκτιμημένος  (βαράτε...)

Σωστός ο κύριος :)

Παρ' αυτά, οι πίνακες δε θα μείνουν στη ιστορία, αλλά δε μπορώ να εκφράσω άποψη αν δεν τους δω και από κοντά :p

Το ερώτημα εδώ είναι το εξής:

Στην περίπτωση του Michael Jackson που είναι ένα προσφιλές* πρόσωπο είμαστε έτοιμοι να σεβαστούμε το "τεκμήριο της αθωότητας" και να υπενθυμίσουμε ότι "τίποτα δεν έχει αποδειχθεί".

Στην περίπτωση που "κατηγορούμενος" ήταν ένας πολιτικός ή ένας επιχειρηματίας πόσο έτοιμη θα ήταν η συλλογική συνείδηση να τον αθωώσει λόγω αμφιβολιών, βάσει του τεκμηρίου της αθωότητας (και πολύ περισσότερο) δείχνοντας εμπιστοσύνη στο δικαστικό σύστημα που εξέτασε μέρος των κατηγοριών και τις απέρριψε?

Βλέπετε την πρασινάδα εδω?

Έναν πολιτικό τον γνωρίζεις από το πολιτικό του έργο, και οι απαιτήσεις είναι διαφορετικές. Εκεί απαιτείς ήθος σε κάθε μορφή της ζωής γιατί αυτός ο άνθρωπος σε αντιπροσωπεύει σε όλες τις διαδικασίες, για τις οποίες τον ψήφισες.

Ένας καλλιτέχνης τώρα μπορεί να μη σε αντιπροσωπεύσει και ποτέ. Να μη σ αρέσει και να μην τον ακούσεις κιόλας. Το τι κάνει στην προσωπική του ζωή πόσο μάλλον δε θα σε επηρεάσει και ποτέ.

Τον Michael Jackson καλώς ή κακώς τον μάθαμε από τις δισκάρες και τα απίστευτα χορευτικά του και για αυτά θα μείνει στην ιστορία.

Το ότι πήγε ν ασπρίσει, ή ότι το όνομά του μπήκε μεσα σε μια υπόθεση πιθανής παιδεραστίας καλώς ή κακώς ΔΕΝ μετριάζει το αν το Thriller είναι δισκάρα.

μα εγώ απ την αρχή αυτό έλεγα ας μη γίνει flamewar εδώ. Έτρεχε μια χαρά τόπικ για την αξία των γκιμπσον και άφησε ο κόσμος το γάμο να πάει για πουρνάρια!

Ο καλλιτέχνης κρίνεται μόνο από το έργο του ή και από τη στάση ζωής του;

Θα μας άρεσε το ίδιο ο Θεοδωράκης αν ήταν δοσίλογος;

Μπορεί να επαινεθεί ο Χίτλερ ως ζωγράφος;

Μα αυτό είναι το θέμα κρίνουμε έναν καλλιτέχνη, οπότε ως καλλιτέχνη θα τον κρίνουμε.

Μήπως να κρίνουμε τον Michael Jackson ως πολιτικό; Ή ως κοινωνικό πρότυπο;

Και τέλοσπάντων ο Χίτλερ έχει κανένα πίνακα να επιδείξει ή κουβέντα να κάνουμε;

Πάρε πχ τον Νταλί. Δε λέω απίστευτος ζωγράφος, πολύ μπροστά, αλλά σαν άνθρωπος είναι το λιγότερο απαράδεκτος.

Ε δεν θα μείνει πάντως στην ιστορία ως μισογύνης πχ, αλλά ως ο καλλιτέχνης και για αυτά τα έργα που έκανε.

Και τέλοσπαντων ο MJ αθωώθηκε, δεν αμφιβάλλω πως υπάρχουν άπειρα στραβα να πει κάποιος γι αυτόν σαν άνθρωπο, αλλά δεν παύει να είναι χαλαρά από τους μεγαλύτερους καλλιτέχνες του σήμερα, που επηρέασε άπειρα πολλούς και θα συνεχίσει να επηρεάζει και τις επόμενες δεκαετίες.

"Ηθοποιός σημαίνει φως"... λένε κάποιοι...για κάποιους...

Kαλλιτέχνης σημαίνει πολιτισμός, ήθος, αξίες, καλλιέργεια, σεβασμό στον άνθρωπο και στις τέχνες πάνω από όλα, ένα "ανώτερο πνευματικά" ον, έτοιμο να ταυτιστεί με το θείο.

Σημαίνει πρότυπο για τους νέους, για τις επόμενες νέες γενιές, σημείο αναφοράς ως άξιο πρεσβευτή και υπηρέτη της τέχνης, το καλό παράδειγμα που λέει και η νονά μου.

Θεωρητικά απαιτεί μια παιδεία, έναν εξέχων χαρακτήρα -όχι απαραίτητα θα διαφωνήσουν κάποιοι- μα πάνω από όλα ένα άτομο αποφασισμένο ανά πάσα στιγμή να αρνηθεί και αποστασιοποιηθεί από τα επίγεια αγαθά και τις αυταπάτες του πεζού σύγχρονου κόσμου, για κάτι πιο ρομαντικά εξωπραγματικό.

Ως εδώ καλά το πήγαμε.Το κάναμε και λίγο μελό για να έχει αξία.

Ωραία τα λες, αλλά ο καλλιτέχνης είναι επίσης και άνθρωπος και η προβολή της δημόσιας ζωής τους γίνεται από δημοσιογράφους και δημοσιογραφίσκους. Τώρα το πόσο εύκολα επηρεάζεται η κοινή γνώμη είναι το λιγότερο εντυπωσιακό, έτσι επετρεψέ μου να μην πιστεύω και ότι λένε οι πολλοί. Το πως λειτουργεί ο τύπος, νομίζω δε χαρακτηρίζεται τυχαία τέταρτη εξουσία, οπότε ούτε ότι βλέπω στην τηλεόραση πιστεύω έτσι αψήφιστα.

+1 σε όσα λέει ο yameth

και σε συνδυασμό με τη δίκη του Σωκράτη σήμερα με τα μέσα ενημέρωσης, θυμήθηκα κ αυτά τα στιχάκια ... :p

Every time I look at you

I don't understand

Why you let the things you did

Get so out of hand

You'd have managed better

If you'd had it planned

Now why'd you choose such a backward time

And such a strange land?

If you'd come today

You could have reached the whole nation

Israel in 4 BC had no mass communication

Don't you get me wrong...

Ότι αυτό κάνει το άρθρο να βρωμάει για την εγκυρότητά του.

Το έχει  βρει κανείς αλλού;

Τώρα θα με πουν γραφική όσοι θέλουν, αλλά εγώ ποτέ δεν το πίστεψα πως κακοποίησε τον πιτσιρικά ο MJ.

Πολύ στενοχωρήθηκα που το διάβασα αυτό... :/

Δεν ξέρω αν βλέπετε SouthPark, πάντως αν παίζετε WoW, δεν νοείται να μην έχετε δει αυτό το επεισόδιο: <a href="http://www.watchsouthparkonline.net/season-10/episode-8-make-love-not-warcraft"> Make Love, Not Warcraft</a>. Απλά τα σπάει!  ;D

(Για mature audience μόνο! )

Άψογο αυτό και είχε και το κομμάτι Paul Stanley - Live to Win, για μεγάλο κόλλημα όμως!

Καλά σίγουρα είναι αρκετά στημένα πάντα τα making of, παρ' αυτά τέλεια φωνή είχε ο άνθρωπος και γκρουβάρει τρελά ;)

Αναβιώνω ψόφιο link, μόνο και μόνο για αυτό το παιχνίδι που είναι και επίκαιρο.

Πληροφοριακά και πολλά άλλα εδω μέσα είχαν καλό γέλιο, για όποιον έχει διάθεση για κάψιμο.

http://blog.zanorg.com/michael.htm

Και για να μην παραείναι άχρηστο το ποστ μου,

http://www.funny-games.biz/reaction-effect.html

Σίγουρα όχι τόσο καλό όσο το boomshine (που όντως η μουσική του είναι άψογη)

Αλλά προσφέρει αρκετό κάψιμο :p

Ντάξει μπορεί πιο αφοριστικά ναι να πω δε μ αρέσει το progressive metal, απλά υπάρχουν και αξιολογότατες μπάντες που δε θεωρώ ότι κουράζουν ή ότι έχουν πολύ καλά στοιχεία κ ας είναι progressive, βλέπε Psychotic Waltz, Fates Warning (άντε πες είναι κ πιο παραδοσιακοί αυτοί) και μερικά των Theater (πλάκα πλάκα, ένα projectακι τους το Liquid Tension Experiment, συγκεκριμένα το 2ο, είναι μούρλια)

Πολύ όμορφο, τέλειο το πιάνο! Τυχερή η φίλη... και ευτυχώς δεν έχω σοκολάτα σπίτι!!

Μπα έχω ακούσει κ 5 6 δίσκους ολοκληρωμένα, και με προσπάθεια να τους προσέξω...

Κάπου εκεί σταμάτησα να πιστεύω πως πρέπει να προσπαθήσεις για να ακούσεις κάποια μουσική για να σε αγγίξει.

Το Odyssey, πχ τον ξεχωρίζω σαν δίσκο, αλλά και πάλι... Δε μ' αρέσει ο άνθρωπος, τον βαριέμαι, κ τον Adagio, επίσης, αλλά εκεί άντε πες άκουσα κ έναν δίσκο μόνο, κ ομολογώ πως η διασκευή στο Immigrant Song ήταν πολύ καλή!

Είναι σταθερές αξίες μερικοί...

1oν) Κοιτα, το να βγαλεις αρκετα μορια κ να εχεις περισσοτερες επιλογες δεν μου λεει κατι, την κανω εγω την "καλη σχολη" γενικως (αν εχασα αυτη που ηθελα) οταν δεν με τρελενει το αντικειμενο της (στην περιπτωση μου πχ θα το παρω το πτυχιο σε λογικο χρονο αλλα θα γινω μετριος φυσικος, και αυτη η μετριοτητα ειναι η αρρωστια της ελληνικης κοινωνιας), γτ οπως ειπα υπαρχουν ατομα τα οποια εχουν πραγματικα κλιση αλλα ορισμενα απο αυτα μπορει να μην περνανε στην σχολη που θελουν για τους χψ λογους, και να τους παιρνω εγω την θεση.. Θα μου πεις οτι αν θελεις να γινεις κατι, θα γινεις και ξαναδινεις πανελληνιες, αλλα απο την αλλη αν καποιος δεν θελει να ξαναπερασει των ψυχοσωματικο βιασμο των πανελληνιων θα με βρει συμφωνο. Γενικα αυτο εχει να κανει με την καταντια του εκπαιδευτικου συστηματος γενικοτερα.

Ανοίγεις άλλο θέμα εδώ, ως προς τις επιλογές που μπορεί να έχει ο νέος τελιώνοντας το σχολείο. Δυστυχώς για πολλούς λόγους από την οικογέννεια ως την κοινωνία παίρνεις διάφορες κατευθύνσεις οι οποίες μπορεί και να μη σε εκφράζουν. Και εδώ τίθεται το ερώτημα τι να την κάνει ο άλλος τη σχολή Διαχείρισης Εκλησιαστικών Οργάνων, και να περάσεις σε μια σχολή οκ αλλά τι σχολή είναι αυτή;

Να πας να σπουδάσεις κάτι πιο πρακτικό σε ιεκ, ή άλλο ιδιωτικό και να μην αναγνωίζεται εδώ κτλ κτλ και όλη μέρα θα μιλάμε, αλλά μη με βάλεις στο τριπάκι αυτό, θα στα πω σε καφέ αμα καίγεσαι παρά να τα γράφω όλα...!!

 

2ον) Θεσεις εργασιας υπαρχουν, τοσα σχολεια εχουν κενες θεσεις καθηγητων,τοσα σχολεια ΔΕΝ υπαρχουν( ας χτιστουν), ερευνα στο πανεπιστημιο δεν υπαρχει, ας γινει, ερευνιτικα κεντρα περιβαλλοντολογικα κεντρα δεν υπαρχουν.. θελω να πω οτι θεσεις θεσεις εργασιας υπαρχουν (κ αναφερθηκα μονο για τους φυσικους) και μπορουν να δημιουργηθουν καινουργιες που θα εχουν λογο υπαρξης, αλλα με τετοια διαχειρηση των οικονομικων απο το κρατος, ποιος θα τους πληρωνει??

Άλλο τεράστιο θέμα... όρεξη έχεις θαρρώ!

[quote author=astraxan19 link=topic=169497.msg340168#msg340168

date=1246112977]

3ον) Τον λογο που κανει τον μεσο ελληνα φοιτητη να αποστρεφεται απο τα μαθηματα και να πηγαινει για καφε τον εχουμε σκεφτει? Γιατι οταν δεν πεινας κ πολυ ενα ανοστο φαγητο δεν θα το φας, ενω ενα νοστιμο καλομαγειρεμενο θα σου κινησει το ενδιαφερον..  ;) that's the point!

Μωρέ είναι και ο καθηγητής αν είναι μούφας, εννοείται υπάρχουν και αυτοί που απλα ΔΕΝ πας να τους ακούσεις, αλλά νομίζω είναι πολλές και οι περιπτώσεις που απλά δεν πάει ο φοιτητής γιατί δεν αγχώνεται ιδιαίτερα, αφού μπορεί να τα δώσει και στο πτυχίο και όσες φορές θέλει και να μην πατήσει ε δεν έχει και καμία άμεση επίπτωση σε κανένα κτλ κτλ κτλ

Λέω να συμπληρώσω με την σοφότατη παράθεση του κ. Jasemeister...

Ασ'το να πάει ασ'το

ασ'το πονάει ασ'το

 

http://www.youtube.com/watch?v=6Hyhq5iwew8

Ντάξει ψυχραιμία δικαίωμα άποψης δε μπορεί να έχει ο άλλος ότι όντως δεν του αρέσει ο χ ψ κιθαρίστας;

Πρέπει να έχει λιώσει σε όλα τα επίπεδα που είναι εφικτά ώστε να πει απλά, ε δε μ' αρέσει; Γιατί όλα αυτά περί μουσικότητας και ύφους εκεί πάνε τελικά.

Το λέω επειδή κι εμένα ο συγκεκριμένος ε, δε μ' αρέσει τι να κάνουμε τώρα, όσους παπάδες και να παίζει.

Δεν νομιζεις οτι ειναι μια γενικοτητα και σε μεγαλο βαθμο αφοριστικο αυτο που ειπες?

Δηλαδη για την υπαρξη και συντηρηση ενος απαραδεκτου εκπαιδευτικου συστηματος αυτοι που φταινε ειναι οι εκπαιδευομενοι? Προφανως αυτος που ξυνεται ολο το εξαμηνο, παει να δωσει με 2 μερες διαβασμα, κοβεται, και παραπονιεται ειναι τουλαχιστον γελοιος, αλλα μπορεις να σκεφτεις λιγο ποιοι λογοι τον κανουν να αποστρεφεται απο τα μαθηματα? Μηπως το οτι αντιμετωπιζει καθηγητες που θεωρουν διαγαλαξιακη συγκηρια οτι δεν βρεθηκαν στην νασα? Οτι αντιμετωπιζει ενα πανεπιστημιο παρατημενο και ανοργανωτο (τουλαχιστον στο 70% των μαθηματων μου τα βιβλια απλα ΔΕΝ διαβαζονται κ αναγκαζομαι να αγοραζω βοηθηματα), οτι δεν βλεπει τον λογο να διαβασει γιατι υπαρχει μεγαλη περιπτωση να μεινει ανεργος ή να βρει δουλεια αναντιστοιχη του πτυχιου κ των γνωσεων του..Τα παραπανω αναφερονται στον μεσο ελληνα φοιτητη γιατι αυτος που εχει γεννηθει για να γινει επιστημονας, θα γινει οσο εμποδια κ αν αντιμετωπισει..Απο την αλλη εχω δει κ καθηγητες που μεσα σε αυτον τον χαμο προσπαθουν σε βοηθησουν και σου δειχνουν οτι πραγματικα νοιαζονται αλλα δυστυχως αυτοι ειναι οι μειοψηφια.

Κατ' αρχήν Γιώργο, εννοείται καμία παρεξήγηση κουβέντα να γίνεται!

Για την φράση αυτή ομολογώ πως αφού την θεώρησα ωραία, το μετάνιωσα σχεδόν αμέσως, αλλά μετά πηγαίνοντας να την τροποποιήσω είχαν ήδη μπει άλλες απαντήσεις, οπότε είπα ας την για όταν την πιάσει κανείς να τη σχολιάσει. Είναι βαρύγδουπη έκφραση δε θα πεφτε έτσι.

Λοιπόν ναι είναι λάθος, αλλά όχι για τους λόγους που λες εσύ ιδιαίτερα.

Είναι λάθος γιατί ο φοιτητής δεν έχει ακριβώς επιλογή ως προς τους καθηγητές του και όχι κάποιο πολύ δυνατό εργαλείο να τους ελέγξει και στείλει στη μάνα τους αν χρειαστεί.

Ίσως μια σωστότερη παράφραση της έκφρασης θα ήταν, Η Ελληνική κοινωνία έχει το εκπαιδευτικό σύστημα που της αξίζει... αλλά και αυτό με περιορισμούς γιατί όπως είπε και ο infectme καλώς ή κακώς ο μέσος γονιός που στέλνει το παιδί του να σπουδάσει το στέλνει γιατί πιστεύει πως κάνει το καλύτερο για το παιδί του.

Αντι να ζηταμε το αντιθετο, να διοριστουν κι αλλοι καθηγητες με ορθοτερα κριτιρια, να αναβαθμιστουν οι υπαρχουσες σχολες και να δημιουργηθουν κι αλλες να αυξηθει ο αριθμος των εισακτεων να οργανωθει καλυτερα και να μεγαλωσει η αγορα εργασιας ωστε να βρισκεις ευκολα δουλεια (και να μην χρειαζεται να εχεις 3 μαστερ και 3 διαδακτορικα για γινεις υπαλληλακος της χψ εταιριας και τελικα να δουλευεις 10ωρα με ενα μισθο της πεινας) λεμε να μειωθει ο αριθμος τους επειδη ετσι κι αλλιως οι μισοι θα μεινουν ανεργοι?

 

Υ.Γ Ας προσπαθουμε να βλεπουμε το δασος και οχι το δεντρο

Υ.Γ.2 Ευη σορρυ για το κραξιμο , δεν ειναι κατι προσωπικο  ;)

Τώρα για τη μείωση των εισακτέων, κατ αρχάς και χωρίς να θέλω να ακουστώ (πολύ) ψώνιο, το ότι πέρασα σε μια σχολή δεν έγινε κατα τύχη, έγινε σίγουρα κατα τύχη το σε ποια πέρασα, αλλά ήταν κάπως δεδομένο ότι ένα Πολυτεχνείο το χτύπαγα. Οπότε να σου πω την αλήθεια δεν είναι να πεις πως εγώ ήμουν η τυχερή που πέρασε, αλλά μάλλον διάβασα έστω το ελάχιστο συστηματικά και ασχολήθηκα.

Όπως είπε και ο infectme πολύ σωστά για να αυξηθούν οι θέσεις κάπου, σε μια δουλεία, σχολή ή οτιδήποτε πρέπει να αυξηθεί η παραγωγική ανάγκη ζήτησης πρακτικά και όχι θεωρητικά. Δηλαδή πχ το να ανοίξεις ένα πανεπιστήμιο ή να κάνεις διάφορα εκπαιδευτικά προγράμματα άνευ αντικειμένου (που ουκ ολίγα υπάρχουν σε όλη την επαρχία) και Αθήνα δεν ανεβάζει το επίπεδο, αντιθέτως καταστρέφει και τους αξιολογότερους των φοιτητών.

Και τέλος πάντων τους ήδη υπάρχοντες μπάζα καθηγητές ποιος θα τους διώξει από το σύστημα; Ή θα τους κρατήσουμε κ αυτούς να πάρουν σύνταξη οι καυμένοι και να βγάλουν τη δουλεία οι υπόλοιποι οι καινούριοι;

Το προσλαμβάνω/ διορίζω επιπλέον οπουδήποτε σε Ελληνικό δημόσιο είναι ότι χειρότερο. Αυτοί επιβαρύνουν αλήθεια το κράτος και δεν προσφέρουν και κάτι. Πόσο μάλλον συγκριτικά με τους αιώνιους φοιτητές (για να θίξω και στο ελάχιστο αυτό το θέμα)

Γι αυτούς πχ, ναι μεν δεν επιβαρύνουν πολύ οικονομικά, αλλά δεν έιπε κανείς ακόμα ενα σοβαρό κριτήριο γιατί να μπορεί κάποιος να κάνει τη σχολή του σε 100 χρόνια και να ενισχύεται το ε ντάξει μπορώ να δίνω το μάθημα επ' άπειρον.

Και επαναλαμβάνω από προηγούμενο σχολιό μου, είναι ελάχιστοι αυτοί που δουλεύουν και σπουδάζουν παράλληλα ώστε να χρειάζονται αυτή τη ρύθμιση.

Τώρα ο μέσος φοιτητής αποστρέφεται τα μαθήματα, όπως θυμάμαι εγώ (γιατί δεν είναι και τόσος καιρός που έφυγα από τον εκπαιδευτικό χώρο) ήταν όχι επειδή ο χώρος ήταν μπουρδέλο αλλά επειδή ήθελε να πάει για καφέ και μπάνιο. Με εξαιρέσεις δεκτές εννοείται, απλά όχι τόσες πολλές.

Υ.Γ. Και το χειρότερο είναι πως δεν ήθελα να εμπλακώ πολύ σ αυτό το θέμα!

Έχετε ελέγξει αν και κατα πόσο θα βοηθούσε να παίζατε τα όργανα πιό σιγά ώστε να ακούγονται οι φωνές έτσι;

Στη σχολή μου τουλάχιστον δεν έπαιζε να πάρεις βιβλίο δεύτερη φορά. Δεν ξέρω αν συμβαίνει οπουδήποτε αλλού.

Διόρθωσή μου σ αυτό, έπαιρνες καινούρια βιβλία, εάν άλλαζαν τα βιβλία. Εάν ήταν τα ίδια με πέρυσι, ε δε βλέπω γιατί να πάρεις καινούρια.

Όσο για φοιτητικά προνόμια, δικαιούσαι για δύο χρόνια επιπλέον των προβλεπόμενων της σχολής. Δεν νομίζω ότι είναι πολλά, ειδικά όταν βλέπω την αισχροκέρδεια σε βάρος των φοιτητών με τα εισητήρια των αστικών, ή πχ. όταν ελάχιστοι τρώνε στις λέσχες και όλο το φαγητό πετιέται.

Ποιά αισχροκέρδια στα εισιτήρια των αστικών; Τι μου διαφεύγει εδώ;

Εμένα 2 χρόνια πάσο επιπλέον μια χαρά μου φαίνεται.

Θα μπορούσαν να μη δίνουν δικαίωμα επανεγγραφής πάντως σε φοιτητές που εγγράφονται σε μια σχολή μόνο για το πάσο, χωρίς να έχουν παρακολουθήσει την παραμικρή εξέταση.

Κλασσική περίπτωση φοιτητών σε ΙΕΚ, ή άλλα ιδιωτικά, που τελικά βγάζουν πάσο κατ' εξακολούθηση από την άκυρη σχολή στην οποία πέρασαν και τελικά δεν πήγαν

Και άντε πες μπορεί και να το συγχωρήσω αυτό είναι από τα λιγότερο σημαντικά...

Τώρα για τις λέσχες φταίει κάποια αισχροκέρδεια ή το ότι οι φοιτητές δεν πάνε;

Στο Ε.Μ.Π. πληροφοριακά η λέσχη μια χαρά ήταν και την τιμούσα σταθερά...

Εμένα πάλι με ενδιαφέρουν πράγματα που κάνουν οι καλλιτέχνες εκτός σκηνής αλλά με την διαφορά ότι με ενδιαφέρουν κυρίως αυτά που έχουν να κάνουν με την δουλειά τους. Καμιά φορά μαθαίνεις πράγματα και μυστικά που σε βοηθάνε και στην δική σου μουσική ενασχόληση. Όπως π.χ. εδώ

http://www.noiz.gr/index.php?topic=169502.0;topicseen

που έχω ποστάρει σε μια άλλη κατηγορία.

Έχεις δίκιο σ αυτό που λες, και ενδιαφέρον και το άλλο τοπικ.