G.K.

Πραγματι κι εγω θα πηγαινα σε μεταχειρισμενο. Αυτη τη στιγμη υπαρχουν τρομερες ευκαιριες, μερικες εκ των οποιων με εχουν προκαλεσει, αν και δεν εχω αναγκη, να αγορασω αλλον εναν ενισχυτη... Αν και οι TSL δινονται σε πολυ καλες τιμες απο τα παιδια (με τα οποια δεν εχω καμια σχεση) θα προτιμουσα DSL. Μου αρεσει πιο πολυ στα καθαρα. Και ο JVM εξαιρετικο all around μηχανημα με τιμια καθαρα και πολυ ωραιο drive. Υ.Γ. Μην απορριψεις τον Peavey που σου ειπα παραπανω. Μπορεις να τον παρεις σχεδον τζαμπα και θα εχεις μηχανημα για μια ζωη. Μπορει να ακουγεται υπερβολικο αλλα εγω ειμαι ευτυχης κατοχος του τα τελευταια 3 χρονια εχοντας πουλησει σε αυτο το διαστημα παρα πολλους ενισχυτες μετα απο δοκιμη διπλα του. Οι περισσοτεροι δε ηταν πιο ''φανταχτεροι'' και ακριβοτεροι.

Με αυτα που γραφεις ειμαι πεπεισμενος πως διαλεξες λαθος Mesa. Πηγαινε ακου το Lonestar και θα με θυμηθεις.

Οπως σου ειπαμε και πριν δεν ξερω κατα ποσο αξιζει να παρεις κατι που τουλαχιστον στο σπιτι σου ειναι εξαιρετικα αμφιβολο οτι θα μπορεις να το αξιοποιησεις 100%. Αν θες ντε και καλα να αγορασεις κατι, προτεινω να κοιταξεις προς ενα consistent πεταλι, δηλαδη που να επηρεαζεται οσο το δυνατον πιο λιγο απο την αλλαγη του ενισχυτη που θα χρησιμοποιησεις. Η ψηφος μου θα πηγαινε σε ενα πεταλι το οποιο εχω χρησιμοποιησει σε απειρους ενισχυτες, αλλους καλυτερους και αλλους χειροτερους, το Radial Hot British. High gain ηχος, ιδιαιτερα παραμετροποιησιμος και με τη λαμπουλα του, αφου τη θες τοσο πολυ. ;)

Στη θεση σου θα κοιταγα για εναν Marshall DSL μεταχειρισμενο. Θα σου ερθει γυρω στα 450. Για τη δουλεια που τον θες ειναι μια χαρα. Επισης αν βρεις και κανενα Peavey Classic 30 που θα σου ερθει και πιο οικονομικα.

Εννοειται πως οι τελικες λυχνιες εχουν χαρακτηρα και αυτος δε χανεται απο το ονομα του κατασκευαστη... Οι λαμπες δεν εχουν ματια να δουν το ονομα του κατασκευαστη πανω στον ενισχυτη ωστε να ακουστουν αναλογως. Χωρις να εχω βαλει τον 55 με τον 22 διπλα διπλα πιστευω πως υπαρχει και ηχητικη διαφορα περα απο διαφορα εντασης.

1ον. Πες μας τι ενισχυτη εχεις τη δεδομενη στιγμη. Αν ειναι μαπα μην περιμενεις το πεταλι να κανει θαυματα απο μονο του. 2ον. Ο ογκος στον ηχο εξαρταται κατα ενα μεγαλο ποσοστο απο την καμπινα που θα χρησιμοποιεις και οχι απο το αν εχει λαμπα το πεταλι η οχι.

Πως καταφερε να δημιουργησει αυτο το ΧΑΟΣ στο pedalboard με 7 πεταλια ειναι αποριας αξιον. ;D

Δεν εκανες τον κοπο να διαβασεις προσεκτικα το ποστ μου. Αυτα που αναφερεις τα αναφερω κι εγω αυτολεξει. Ομως αν ειχα μαγαζι θα αποκτουσα και εναν all around ενισχυτη μιας Α ποιοτητας και θα φροντιζα (χωρις να αναγκασω κανεναν προς θεου) οι μπαντες να παιζουν με αυτον. Λιγοτερος μπελας για τον ηχοληπτη μου, μεγαλυτερη εξοικειωση κτλ κτλ. Θεωρω λοιπον οτι ειναι υποχρεωση για ενα μαγαζι να εχει ΚΑΙ ενισχυτες, ΑΣΧΕΤΑ αν τελικα οι κιθαριστες και οι λοιποι μουσικοι φερουν τους δικους τους. Loci με το σκεπτικο σου αφου η κιθαρα χωρις ενισχυτη δεν παιζει τοτε οι κιθαριστες πρεπει να φερνουν ΚΑΙ μικροφωνα και κονσολες και PA αφου χωρις αυτα δεν ακουγεται η κιθαρα τους στο κοινο. Για να μην πω και δικα τους μονιτορ για να ακουν τι παιζουν.

+1000 Απο τη στιγμη που καποιος ανοιγει σοβαρο live-άδικο οφείλει να έχει το λιγότερο αξιοπρεπείς ενισχυτές και να έχει κάνει μια μελέτη σχετικά με το χώρο του και τον ήχο του. Εγω αν ανοιγα live-άδικο θα εδινα μεγαλη σημασια στους ενισχυτες του μαγαζιου μου. Γιατι κακα τα ψεμματα, ο ενισχυτης ειναι μια σταθερα που μπορει να χαρακτηρισει κατα ενα ποσοστο τον ηχο ενος μαγαζιου. (Μαζι με μικροφωνα PA κτλ κτλ). Και δε θα ρισκαρα να αλλαζει αυτη η σταθερα του ηχου μου απο βδομαδα σε βδομαδα με ΑΠΡΟΒΛΕΠΤΑ αποτελεσματα στο ηχητικο αποτελεσμα. Ας πάμε και σε ενα τυχαιο παραδειγμα. Εγω ως μαγαζάτορας εχω κλεισει τους χ πιτσιρικαδες και τη ζ ''καλη'' headliner μπαντα. Οι μπαντες επιμενουν να φερουν δικους τους ενισχυτες. Οι headliners ειναι ψειρες με τον ηχο τους και εχουν έναν Fender Deluxe Reverb. Οι πιτσιρικαδες μου φερνουν εναν Zoom solid state 30 watt. Δε θα υπαρχει τρομακτικη διαφορα ποιοτητας στον ηχο των ψ με τους ζ? Η οποια θα αναγκασει τον ηχοληπτη μου να γινει ''αλογο'' και να χτυπηθει σα χταποδι για να ισοσταθμισει?

Πιστευω πως καθε ΣΟΒΑΡΟ live-άδικο που σέβεται τον εαυτό του πρέπει να έχει όσο το δυνατόν ποιοτικούς ενισχυτές κιθάρας-μπάσου, (ντάξει μην πάμε και σε τρελές τιμές), stands για μικρόφωνα, καλώδια, μόνιτορς, κονσόλα, ηχολήπτη κτλ κτλ. Με λίγα λόγια το μόνο που χρειάζεται να φέρει η μπάντα να είναι τα όργανα και τα εφέ τους. Τώρα αν κάποιος θέλει δικό του ενισχυτή καλό είναι να γίνεται συνεννόηση. Το ίδιο ισχύει και για το μικρόφωνο του τραγουδιστή. Τώρα live-άδικο που δεν έχει κάτι από τα παραπάνω για μένα λογίζεται ως έλλειψη.

Θέμα με λέξη Beatles μέσα δίνει πλέον απόδοση 1,05 να καταλήξει σε μικρό ή μεγάλο καυγά. ;D

Καταρχάς φιλε vkbob συγχαρητήρια για το γράψιμό σου. Συμφωνώ σχεδόν με όλα τα επιχειρήματά σου. Θέλω να σημειώσω κι εγώ με τη σειρά μου όμως κάποια πράγματα. Off topic Μιας και έκανες κουβέντα για τα Himmelstrutz συγκεκριμένα, το Fetto Nord του Σουηδού κοστίζει λιγότερο από οτι το TS. Πέραν αυτού όμως διαθέτει και boost section με δυνατότητα τοποθέτησης πριν ή μετά από το drive. Τα παραπάνω features βέβαια κατά τη γνώμη μου ούτε αυτά δικαιολογούν την τιμή του. Οι ενστάσεις μου οξύνονται, οταν στα μισά ακριβώς λεφτά μπορώ να βρω ένα Carl Martin Plexitone, δηλαδή 3 ποιοτικότατα πετάλια σε ένα. Συνέχεια Επειδή όμως πάμε πολύ μακριά το θέμα και αρχίζουμε να το εκτροχιάζουμε από την κατεύθυνση που του έδωσε ο ΟΡ θα πω το εξής. Όχι δε θεωρώ οτι πρέπει να έχει βγάλει κανείς το Berkeley για να πάρει το TS. :) Οφείλει όμως να ρίξει μια ματιά στις διαθέσιμες εναλλακτικές επιλογές και να μη δώσει τόσα πολλά χρήματα για να πάρει γουρούνι στο σακί, όσο ποιοτικό κι αν παραδέχονται όλοι οτι είναι. Η στάση που έχει κρατήσει από την αρχή του θέματος δε μου έχει δώσει την εντύπωση οτι τον ενδιαφέρει να ακούσει σοβαρό αντίλογο επί του θέματος, απλώς θέλει επιβεβαίωση μιας ήδη παρμένης απόφασης. Σίγουρα το θέμα όπως τονίστηκε, δεν άνοιξε για να συζητήσουμε για 1000ή φορά τους διαθέσιμους TS κλώνους. Απλώς την έχω ''πατήσει'' κι εγώ κάποιες φορές στο παρελθόν έτσι και θέλησα εντελώς φιλικά και χωρίς κανένα σκοπό να κάνω ''trolling'' στην κουβέντα, να εκφράσω τις δικές μου ενστάσεις. Καλόπαικτο λοιπόν φίλε και ελπίζω να μην το μετανιώσεις και να το χαρείς. ;)

+1 Ψαχνοντας εκει βρισκεις πολλα ωραια πραγματα. http://smart.noiz.gr/details.php?id=56447 Δεν εχω σχεση με τον πωλητη.

Καταρχας να σημειωσω πως προφανως τα πραγματα τα βλεπω απο το δικο μου πρισμα. Το οποιο και μου υπαγορευει πως το να δωσω μισο μηνιατικο για ενα απλο TS πεταλι ειναι too much & overkill οπως λενε στο χωριο μου :D Το αντιπαρηλθα ομως αυτο καθως, οπως σωστα σημειωσες, ο καθενας πραττει και επιλεγει συμφωνα με τα δικα του υποκειμενικα κριτηρια. Απο τη στιγμη ομως που ο τιτλος του thread ειναι αν ''αξιζει'' το TS 808 HW, εξεταζοντας τις παραμετρους που εθεσε ο ΟΡ τολμω να πω πως στην περιπτωση του οχι. Τωρα οσον αφορα στο παντρεμα με το πεταλι πιστευω πως ειναι μια περιπτωση που ως τετοια θα πρεπει να αντιμετωπιστει. Γιατι αν το βαρεθει μετα ή βρει κατι που του ταιριαζει περισσοτερο, αντε να βρει αγοραστη να το πουλησει στις αγγελιες με 300 ευρω. ;D Αν παλι τον ιντριγκαρει πιο πολυ η οποια σπανιοτητα του εν λογω πεταλιου τοτε να τονισω πως υπαρχουν πολυ πιο σπανια και ακριβα πεταλια που αξιζει να ''επενδυσεις'' επανω τους. Ομως αυτο ειναι εντελως εκτος κουβεντας και θεματος.

Περαν οτι θεωρω εντελως παραλογη κινηση να αγορασει καποιος TS πεταλι με 340 ευρω. Δεχομαι οτι κουμαντο στην τσεπη αλλουνου δεν κανουμε. Σε αυτο που ειπες ομως εγκειται η αντιρρηση-αντιδραση μου. Ποσο συνειδητη μπορει να ειναι η επιλογη καποιου οταν δεν ειχε ποτε του ξανα TS πεταλι..? Οταν δεν εχει κανει προβες-live-jams-ηχογραφησεις για να συγκεκριμενοποιησει ΤΙ ακριβως ψαχνει απο ενα TS πεταλι? Οταν δεν εχει ΖΗΣΕΙ με αυτο? Η εμπειρια μου απο τα stompboxes ειναι οτι για να διαθεσω ενα υπερβολικα υψηλο ποσο πρεπει να ειμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι ειναι 100% αυτο που ψαχνω και επισης να εχω τσεκαρει και να εχω περασει χρονο με αλλες εναλλακτικες λυσεις. Πιστευω λοιπον πως εγινα σαφης για ποιο λογο ουσιαστικα ΑΠΟΤΡΕΠΩ τον ΟP απο το να προβει σε αυτη την κινηση. Ποσο δε μαλλον οταν προκειται για το πιο πολυαντιγραμμενο πεταλι στην ιστορια της μουσικης..!

Σιγουρα πρεπει να εχει τους λογους τα αλλα δεν μπορω να μη σημειωσω οτι ειναι λογοι παραλογοι. Ας πουμε οτι δεν του ειναι κανενα θεμα τα λεφτα και στα αυτια του ακουγεται normal να αγορασεις ενα TS πεταλι με 340 ευρω. Ειναι σοφο πιστευεις, χωρις να ειχες ποτε ΤS πεταλι, να στραφεις απευθειας σε μια τετοια λυση χωρις να εχεις δοκιμασει και αλλες που κοστιζουν το 1/3 των χρηματων και εχουν αποδειχθει αν μη τι αλλο ποιοτικοτατες? Εσυ Bloody σε καποιον που εψαχνε να αγορασει το πρωτο του delay και ζηταγε αποψεις για ενα TTE ή ενα Echozar τι θα ελεγες?

Το συγκεκριμενο δε θυμαμαι να το εχω δοκιμασει αλλα αξιζει σιγουρα να ριξεις μια ματια στα αντιστοιχα Tubescreamer της Maxon και του JAM. Πιστευω οτι τα 340 ευρω που τιμολογειται ειναι ΕΞΕΥΤΕΛΙΣΤΙΚΑ υψηλη τιμη... Ποσο μαλλον για ενα 3 knob overdrive πεταλι. ::)

Δεν εχει η Fender αποκλειστικοτητα με τα φοβερα καθαρα! Υπαρχουν και αλλοι ενισχυτες με εξισου καλα η και καλυτερα καθαρα. Ενας απο αυτους για μενα τυχαινει να ειναι ενας Cornford που ειχα παιξει σε ενα live πριν κανα χρονο... Ξεχασα κατι? Α, καλοπαικτος!! ;)

Μεγαλη αγγαρεια για μενα οι τονοι. Χωρις πλακα. :o Ξεκινα ομως κι εσυ τη νεα προταση με κεφαλαιο. ;D Το xεσαμεν με τις φιλικες παρεμβασεις... ;D

Και φυσικα οχι ''πιο'' αλλα ΠΟΙΟ. Το οποιο ειναι το δευτερο συνηθεστερο λαθος μετα το μπερδεμα ενεργητικης παθητικης φωνης. Εντελως φιλικη παρεμβαση. ;)

Δεν ξερω αν εισαι κατοχος του συγκεκριμενου η αν εχεις παει σε μαγαζι να το δοκιμασεις. Αν οχι, πιστευω πως ειναι λιγο νωρις για εικασιες. Προσωπικα ειμαι λιγο σκεπτικος εναντι στο ευρος των ηχοχρωματων του VHT, μεχρι να το διαπιστωσω ο ιδιος. ;)

Το μονο που ελπιζω σε καθε πεταλι με πολλες επιλογες ειναι απλα να δικαιολογουν την παρουσια τους. Αν το παρον προιον τηρει την παραπανω προυποθεση τοτε σιγουρα αξιζει δευτερης και τριτης ματιας.

Όταν ημουν πιο πολυ στις αρχες μου προσπαθησα να μαθω by ear αυτο που μου ειχε κανει τρομερη εντυπωση τοσο για τη μελωδικοτητα οσο και για τον ηχο του. Παρεμπιπτοντως το τραγουδι ειναι εξαιρετικο..! Απο το 2.49 κι επειτα: Πριν απο κανα δυο χρονια αποφασισαμε να παιξουμε το Beat it μιας και υπηρχε μια ''τρελα'' απο μουσικους και κοινο για τραγουδια Michael Jackson. Προυποθεση να το βγαλω note for note. Κατι που εχω αφησει καιρο τις ποζεριες, κατι που το χει παιξει και ο ξερετε ποιος... Το κομματι δεν το παιξαμε ποτε... Μια απο τις επιτυχημενες προσπαθειες ομως μου ηταν να βγαλω note for note το Desert Plains των Judas Priest, αφου ως νεαρος τοτε που επιανα την ηλεκτρικη ειχα κολλημα με αυτους. To solo αυτο αποτελειται απο δυο ''ερωτοαπαντησεις'' μεταξυ Tipton και Downing οπως και πολλα αλλα κομματια τους. Αποφασισα να μαθω την ''ερωτηση'' δηλαδη το 1ο και το 3ο κομματι. Μου αρεσε παρα πολυ στο αυτι. Ειδικα για το 1ο ιδρωσα πραγματικα επειδη ειναι λιγο γρηγορο να το βγαλεις με το αυτι οταν δεν εισαι προχωρημενος, δεν ξερεις κλιμακες και δεν εχεις πολυ καλη τεχνικη οπως εγω τοτε. Μακαρι ομως να ειχα και τωρα τον ιδιο ζηλο με τοτε... Απο 2.18 και μετα.

Πιστευω πως για τη δουλεια που τον θες ενας μεγαλος solid state με ουδετερα καθαρα ειναι ταμαμ.

Εχω να προσθεσω το εξης: Την κιθαρα που μπορω να παιξω τωρα, που εχω στα ποδια μου 10 πεταλακια, μπορουσα να παιξω και πριν απο καποια χρονια που επαιζα καρφι. Δε δισταζω να παραδεχτω πως πλεον κιθαρα παιζω ΚΑΙ για να καλυπτω το μικροβιο του GAS μεσα μου. Κοινως? Δεν υπαρχει μεγαλυτερο σχολειο απο το ΚΙΘΑΡΑ...ΚΑΛΩΔΙΟ...ΕΝΙΣΧΥΤΗΣ. Πιο παλια που δεν ηξερα καν τι ειναι το delay και νομιζα πως το μονο πεταλακι που υπαρχει ειναι το metal zone (δεν κανω πλακα) ημουν μια χαρα και ειχα την καλυτερη εξελιξη. Με το που αρχισουν να ασχολουνται με αγγελιες, τεχνοκρατικα θεματα noiz, thomann κτλ κτλ η συντριπτικη πλειοψηφια των κιθαριστων θα φορτωσει τη μελετη στον κοκορα και θα κοιταξει πως θα αποκτησει το ταδε overdrive, πως να βγαλει το δεινα ηχο του Edge κτλ κτλ κτλ... Προς θεου λοιπον μη στρεψεις την προσοχη του μαθητη σε delay, reverb κτλ. Θα σου λεγα κιολας να τους αποτρεψεις..! Αν αρχισεις gear-συζητησεις τους 9/10 κλαφτους. Γνωμη μου λοιπον η εξης. Ασε τον πιτσιρικα να μην ξερει ΚΑΝ τι ειναι το delay και πιαστον κανε τον ΣΩΣΤΟ ρυθμικα παικτη και υστερα ολα τ'αλλα. Ο τροπος σου με τα τραγουδια ειναι μια χαρα. Βρες και αλλους να σπας τη μονοτονια της μελετης. Πες του ομως πως αν δεν εχει διαθεση να κανει μονοτονες ασκησεις να μην περιμενει θεαματικα αποτελεσματα. Y.Γ. Το μονο απαραιτητο ''πεταλακι'' ειναι ο μετρονομος.