Anon

Εντάξει λοιπόν, αφού το γνωρίζεις, πες μας σε ποιά κατηγορία μουσικής ανήκει ;D ;D ;D

Το πεντάγραμμο είναι ό,τι νάναι... Οκ, τότε άκου και το Waiting for Cousteau του Jean-Michel Jarre (δεν είναι μεγάλο, μόνον 46':53" :o) και θα καταλάβεις τι εννοώ...

Σου θυμίζω ένα τμήμα της πρώτης μου τοποθέτησης που καταδεικνύει πως στην ηλεκτρονική μουσική, ακόμη και ο ήχος αποτελεί μέρος της μουσικής (για να μην πω ότι είναι το βασικότερο): Σου θυμίζω επίσης πως κάποιος, ειδικά στην experimental/ambient μπορεί να φτιάξει ένα pad ιδιαίτερα πλούσιο ηχητικά που ορίζεται ως ένας (1) ήχος και αυτό το pad να είναι ο μοναδικός ήχος που θα ακούγεται πχ για 30'. Αυτό ΕΙΝΑΙ μουσική και εδώ όπως βλέπεις ΗΧΟΣ = ΜΟΥΣΙΚΗ. Θυμίσου επίσης την ατάκα του Claude Debussy και θα κατανοήσεις πως στην ηλεκτρονική μουσική, η προσέγγιση του ήχου αποκτά μια πιο "εσωτερική" διάσταση...

Ε ναι, νομίζω πως στον ήχο που περιέχει ΟΛΟ το ηχητικό φάσμα που μπορούμε να ακούσουμε, τουλάχιστον ένα WOW του αξίζει! ;D Σχετικά με τις δυνατότητες τις κλασικής συμβολογραφίας και του αν είναι ικανή (= αρκετή) για να αποδόσει έναν ηλεκτρονικό ήχο, αφού εγώ δεν γνωρίζω τις παραμέτρους και τα στοιχειώδη γύρω από αυτήν, γράψε μας σε παρακαλώ πως θα μπορέσεις να μεταφέρεις 100% στο πεντάγραμμο ένα εφφέ λευκού θορύβου, μία ηχογραφημένη υποβρύχια ατμόσφαιρα που πέρασε από δεκάδες επεξεργασίες, ένα vocal pad που αλλάζει αρμονικές με τυχαίο τρόπο, ένα reversed πιάνο που καίγεται ή ένα κύμβαλο μέσα στο οποίο πρόσθεσαν κάποιο reverb tail από taiko drums και τότε θα καταλάβεις πως η συγκεκριμένη συμβολογραφία δημιουργήθηκε για να καταγράψει μουσική πληροφόρηση από δεδομένα μουσικά όργανα κι όχι για μελλοντικά που κάνουν τα τρελά τους σε έναν ήχο... (κάποιος μου χρωστάει απάντηση για το MetaSynth... ::))

Κάτι ρώτησα πιο πριν για το MetaSynth της UI αλλά δεν πήρα απάντηση ::)

Και πως εσύ αυτόκλητα θεωρείς πως ΝΟΜΙΖΕΙ κάποιος πως μπορεί να φτιάξει μουσική με ένα pc και το fruity loops; Σου έγραψα και πιο πριν πως σε κάθε περίπτωση μετράει το αποτέλεσμα. Αν λιπόν ένας πιτσιρικάς με αυτά τα ταπεινά μέσα όντως φτιάχνει ωραία μουσική, τότε που υπάρχει το πρόβλημα; Ή για να μεταφέρω αλλού την ερώτηση: τι εννοείς όταν γράφεις πως κάποιος "νομίζει" πως μπορεί να γράψει μουσική και γιατί τη συνδέεις (πάλι) με τα ταπεινά μέσα (pc+soft+controller); Όσο για το πεντάγραμμο, ναι κάποιες συνθέσεις ηλεκτρονικής μουσικής έχουν δεδομένη τονικότητα και συμβατότητα αλλά μόνον ως προς τη σημειογραφία τους, Το αριστούργημα (όντως) που παρέθεσες, μπορεί μεν να γραφτεί στο πεντάγραμμο αλλά κανένα ορχηστρικό όργανο δεν μπορεί να αναπαράγει την ΧΡΟΙΑ του ήχου που καταγράφεται στο πεντάγραμμο. Επίσης θα ήθελα πολύ να δω πως καταγράφονται στο πεντάγραμμο τα white noise effects που ακούγονται στο κομμάτι αυτό ::) Η χροιά λοιπόν στην ηλεκτρονική μουσική είναι βασικότατο ζήτημα, δηλαδή το να καταφέρεις να αναπαράγεις τον αρχικό ήχο... Και μιας και αναφέρομαι σε αναπαραγωγή του ήχου, αυτοί που θεωρούν πως τα synth φτιάχτηκαν για να αντιγράφουν τα ορχηστρικά όργανα, ας μας πούνε τη γνώμη τους για το MetaSynth της UI και αν μπορεί κάποιο ορχηστρικό όργανο να προσομοιώσει τους ήχους του... ;)

Αυτό που έγραψες συνδέει τον ατάλαντο με την ηλεκτρονική μουσική. Κάποιος θα μπορούσε να είναι το ίδιο ή περισσότερο ανεπιτυχής στη σύνθεση αν έπιανε στα χέρια του μία κιθάρα και τη "βίαζε" μουσικά χωρίς θετικό αποτέλεσμα ακουστικά. Θα έπρεπε λοιπόν να αναφέρεις πως το να είναι κάποιος ατάλαντος είναι άσχετο με τα μέσα που χρησιμοποιεί για τη σύνθεση της "μουσικής" κι όχι να το συνδέεις με τα σύγχρονα τεχνολιγικά μέσα...

Έχει πολύ μεγάλη σχέση και το ρωτάω ρητορικά ακριβώς για να καταδείξω πως για μερικούς ανθρώπους, η μουσική ξεκινά από τον "πρωτογενή" ακόμα τομέα που είναι η δημιουργία των ήχων, ενώ για άλλους η μουσική ξεκινά ένα στάδιο μετά. Το να περιχαρακώνουμε τη μουσική και να ισχυριζόμαστε πως μουσική μπορούν (= δικαιούνται) να γράφουν μόνον όσοι έχουν κάνει μουσικές σπουδές είναι εντελώς ανεδαφικό, ελιτιστικό και υπεροπτικό. Η μουσική δεν ανήκει σε κανέναν και ουδείς έχει το δικαίωμα να ορίσει για τον δίπλα του τι ορίζει εκείνος ως μουσική. Το μοναδικό κριτήριο στην προσέγγιση της μουσικής είναι το άκουσμα! Αν δηλαδή το σύνολο των ήχων προσφέρει θετικά στον ακροατή, τότε αυτό είναι που μετράει. Εδώ δεν είναι εξετάσεις του ΑΣΕΠ όπου θα πρέπει να κατέχεις το Α ή το Β πτυχίο για να αξιώνεις συγκεκριμένη θέση στο δημόσιο. Η μουσική κινείται πέραν και πάνω από τη συμβατική σημειογραφία, η οποία δημιουργήθηκε δίκην επικοινωνίας μεταξύ των μουσικών (μία μουσική γλώσσα). Αυτό όμως δεν μπορεί να ακυρώσει δημιουργίες που είναι άσχετες με το πεντάγραμμο. Αν κάποιος δεν γνωρίζει μουσική σημειογραφία αλλά φτιάχνει συνθέσεις που μαγεύουν, ποιός άραγε έχει το δικαίωμα να τον κατηγορήσει ως ατάλαντο επειδή με ένα pc κι ένα controller κάνει ηχητικά θαύματα; Επίσης, αν κάποιος ΝΟΜΙΖΕΙ πως μπορεί να συνθέσει με αυτά τα μέσα, ας τον αφήσουμε να το κάνει. Ποιός είναι εκείνος που θα απαγορεύσει στον οποιονδήποτε να εκφραστεί μέσα από τη μουσική (του);;; Θεωρώ πως όσοι εμμένουν στον αποστειρωμένο (και στείρο) συσχετισμό-ταύτιση μουσικής με σπουδές, έχουν μείνει έτη φωτός πίσω στο τι εστί πλέον μουσική. Είναι πολλά τα παραδείγματα ανθρώπων που με μηδενικές γνώσεις αρμονίας, σύνθεσης, αντίστιξης κλπ κατάφεραν να φτιάξουν μουσική που κάνει το μυαλό μας να ταξιδεύει εκτός πλανήτη. Όλοι λοιπόν κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Δεν έχει σημασία το πως φτιάχνεις μουσική αλλά το τι φτιάχνεις κι αν αυτό που δημιουργείς έχει την ικανότητα να εξημερώνει τα ήθη... Και μην εμπλέκετε την όποια τεχνοφοβία με τη μουσική. Διαλέξτε έναν δρόμο δημιουργίας αλλά σεβαστείτε και τους άλλους δρόμους, ασχέτως αν θέλετε να τους διαβείτε ή όχι!

Μπορείς να βρεις παρτιτούρες των κομματιών τους (πχ των Lifeforms);

Είναι ο performer και μόλις τελείωσε! ;D ;D ;D

Κάποιοι έχουν παρεξηγήσει εντελώς μα εντελώς τον λόγο ύπαρξης των synths... Αν έχει κάτι να μας δώσει ένα synth, ανεξαρτήτως κόστους, εποχής, κατασκευής κλπ, είναι ήχοι που δεν μπορείς να βρεις πουθενά αλλού. Συμφωνώ πως το να προσπαθεί ένα synth να μιμηθεί ένα φυσικό όργανο είναι απλά μάταιο (για μερικούς) αλλά αν μείνουμε σε αυτή τη συνθήκη, χάνουμε το δάσος, που μεταφράζεται σε έναν κόσμο απίστευτων ηχοχρωμάτων που κανένα μα κανένα φυσικό όργανο δεν μπορεί να αναπαράγει. Θεωρώ πως η αναπαραγωγή φυσικών οργάνων από ένα synth αποτελεί "παράπλευρη" δυνατότητα κι όχι τον ακριβή λόγο δημιουργίας ενός synth... Εγώ προσωπικά, ουδέποτε χρησιμοποίησα κάποιο synth για να ξεβγώ στο σχεδόν τζάμπα σε ήχους κιθάρας, βιολιού, πιάνου κλπ. Αναζήτησα στο synth ένα μέσο που θα μου έδινε ήχους πρωτοποριακούς, ανήκουστους, μοναδικούς και "εξωκόσμιους". Ανέφερα και πιο πάνω πως ασχολούμαι αποκλειστικά με ambient, μουσική που είναι άσχετη με κλασικά μουσικά όργανα. Το να εικάζουμε πως ένα synth μπορεί να αναπαράγει πιστά ένα φυσικό μουσικό όργανο, είναι τόσο ανεδαφικό όσο το να εικάζουμε πως ένα φυσικό μουσικό όργανο μπορεί να αναπαράγει πιστά τον ήχο ενός synth... Τόσο απλά! Η ορχηστρική μουσική έχει τον ρόλο και τον χώρο της, το ίδιο και η ηλεκτρονική μουσική και είναι μάταιο το να προσπαθούμε να υποβιβάσουμε κάποιο εκ των δύο ειδών προς υπερφίαλη εκτίμηση του άλλου...

Θεωρώ πως αν κάποιο είδος μουσικής μπορεί τα εξατομικευτεί απόλυτα, αυτό θα ήταν η ηλεκτρονική μουσική. Ο όρος ίσως να διχάζει αλλά δίκην διευκόλυνσης της συζήτησης ας τον χρησιμοποιήσουμε. Κι εγώ μεγάλωσα με Jarre (κυρίως) και Παπαθανασίου αλλά έχω να πω ότι ίσως αυτοί οι καλλιτέχνες έκαναν τον κύκλο τους. Ας μην ξεχνάμε πως τη δεκαετία του 70 όπου άρχισαν να ακούγονται τα synthesizers, σε πολλές περιπτώσεις ο καλός μουσικός ήταν εξαρτημένος από το πορτοφόλιι του και οι καλές συνθέσεις συνήθως παράγονταν από αυτούς που κατείχαν τα ανάλογα μηχανήματα. (σκεφτείτε λίγο το κόστος των Failight, Synclavier, AKS, Arp2600, Moog Modular κλπ). Για εμένα προσωπικά, ο συνθέτης Jean-Michel Jarre είπε τα τελευταία του (ελπίζω μέχρι νεωτέρας) λόγια με το Oxygene 7-13. Έκτοτε καμμία νέα σύνθεση που να θυμίζει τον Jarre. Φυσικά αυτό το φαινόμενο παρατηρείται και σε άλλους καλλιτέχνες και θα ΄λεγαμε πως ίσως κάποιες φορές τους αδικούμε γιατί τους προσεγγίζουμε ως ακροατές κι όχι προσπαθώντας να κατανοήσουμε τι υπάρχει στο μυαλό τους... Αναφέρθηκε πιο πάνω πως δεν υπάρχει ηλεκτρονική μουσική αλλά ηλεκτρονικός ήχος. Ο Claude Debussy έλεγε πως μουσική είναι το κενό διάστημα ανάμεσα στις νότες και αυτό λέει πολλά. Κατά τη γνώμη μου πράγματι υφίσταται ο όρος ηλεκτρονική μουσική γιατί η ίδια η μουσική δεν μπορεί να περιχαρακώνεται σε πεντάγραμμα και δεδομένη σημειογραφία (νότες κλπ). Εγώ προσωπικά φτιάχνω μόνον ambient μουσική, η οποία σαφώς παράγεται από ηλεκτρονικούς ήχους. Κανένα μα κανένα ορχηστρικό όργανο δεν μπορεί να αναπαράγει του ήχους των synthesizers γιατί τα κλασικά ορχηστρικά όργανα είναι ικανά να αναπαράγουν μόνον τις τονικότητες κι όχι την ακριβή χροια ενός ήχου που παράγεται από ένα synthesizer. Πχ ένα vocal pad παιγμένο στη νότα C# είναι αδύνατο να αναπαραχθεί από κάποιο ορχηστρικό όργανο γιατί πχ τα έγχορδα της ορχήστρας θα αναπαράγουν μόνον την τονικότητα (C#) κι όχι την χροιά του ήχου. Και με τα διάφορα ηχητικά εφέ που δεν έχουν σαφή τονικότητα τι γίνεται; Πως αυτά θα αναπαραχθούν από μία ορχήστρα; Ακόμη κι αν δώσουμε την ίδια σύνθεση σε κάποιον που χρησιμοποιεί διαφορετικούς ηλεκτρονικούς ήχους από τους δικούς μας, το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο τονικά αλλά άσχετο μουσικά, μπορεί καλύτερο, μπορεί χειρότερο αλλά σίγουρα όχι το ίδιο. Επομένως φίλε Ιχνηλάτη θεωρώ ατυχείς τις συγκρίσεις-αναπαραγωγές συνθέσεων ηλεκτρονικής μουσικής με μία ορχήστρα... Όπως ανέφερα και πιο πριν, ασχολούμαι με την ambient μουσική. Σε κάποιες συνθέσεις, οι ήχοι που χρησιμοποιούνται είναι καθαρά περιβαλλοντικοί (θάλασσα, φάλαινες, νερό κλπ) με λίγες προσθήκες κάποιων pads αλλά και ηχητικών εφέ απροσδιορίστου προέλευσης και τονικότητας. Μπορεί κανένας να μου πει πως μία τέτοια σύνθεση θα αναπαραχθεί από μία ορχήστρα; Είναι αδύνατο. Μπορεί κάποιος να ισχυριστεί πως αυτό το ηχητικό σύνολο δεν είναι μουσική; Μπορεί κάποιος να καταγράψει αυτή τη μουσική σε νότες στο πεντάγραμμο; Σίγουρα όχι. Όλα αυτά αποτελούν τις "δεσμεύσεις" της κλασικής μουσικής, η οποία είναι ανεπαρκής να αποτυπώσει σημειογραφικά και ηχητικά μία σύνθεση ηλεκτρονικής μουσικής. Επομένως ο όρος υφίσταται, έχει λόγο ύπαρξης και πράγματι η μουσική τεχνολογία έχει γίνει προσβάσιμη σε πολύ κόσμο λόγω της εντυπωσιακής πτώσης του κόστους παραγωγής της. Σαφώς ο καταιγισμός από συνθέσεις έχει ως αποτέλεσμα κάποιοι συνθέτες πραγματικά χαρισματικοί να χάνονται και να αναδεικνύονται άλλοι επειδή έχουν τα μέσα... Όπως και να έχει το ζήτημα, ο χώρος της ηλεκτρονικής μουσικής έχει πολλά να δώσει και μάλιστα μερικές εκφάνσεις της έχουν διαχρονική αξία και άπτονται όλων των ηλικιών, από έναν έφηβο των 12 ετών μέχρι έναν ηλικιωμένο των 80 ετών... Και μην ξεχνάτε πως στην ηλεκτρονική μουσική, η σύνθεση ξεκινά από τον "πρωτογενή" ακόμα τομέα, αυτόν της δημιουργίας των ήχων μίας σύνθεσης. Σε όλα τα άλλα είδη μουσικής, οι ήχοι είναι δεδομένοι και αυτό που πρέπει να γίνει στη συνέχεια είναι το να τους συνδυάσουμε προς ένα καλό ηχητικό αποτέλεσμα. Στην ηλεκτρονική μουσική η δουλειά ξεκινά ακόμη πιο νωρίς και ακόμη πιο βαθιά, καθώς στο αρχικό στάδιο είναι απαραίτητο να δημιουργηθούν οι κατάλληλοι ήχοι για τη σύνθεση. Πρόκειται κυριολεκτικά για δημιουργία εκ του μηδενός! Και κάτι τελευταίο. Πολλοί λένε πως τελικά την ηλεκτρονική μουσική δεν τη φτιάχνουν οι άνθρωποι αλλά τα μηχανήματα, πως σε αυτή τημουσική δεν υπάρχει ανθρώπινη παρέμβαση αλλά τα ίδια τα μηχανήματα αφήνονται να δημιουργήσουν συνθέσεις. Έχω να πω ότι η θέση αυτή είναι αβάσιμη γιατί τα μηχανήματα μπορούν να μας παράσχουν μ΄πονον τις πρώτες ύλες για μία σύνθεση. Από εκεί και μετά, θα πρέπει ο άνθρωπος να παρέμβει, έτσι ώστε αυτό το σύνολο των ανεκμετάλλευτων ήχων να μετατραπεί σε ένα θετικό άκουσμα. Ακόμη και προγράμματα αλγοριθμικής σύνθεσης λειτουργούν με όρους (συνθήκες) που ο ίδιος ο άνθρωπος εισάγει. Καμμία λοιπόν σύνθεση ηλεκτρονικής μουσικής δεν έχει "πατέρα" ένα άψυχο μηχάνημα. Θα έλεγα πως η ηλεκτρονική μουσική είναι μία "ηχητική κοσμοθέαση" από μόνη της ::)

35+ χρονών και για βιοπορισμό ασχολούμαι με τη διατροφή κτηνοτροφικών ζώων. Από 16 χρονών μαγεύτηκα από την ηλεκτρονική μουσική και πλέον εδώ και πολλά χρόνια γράφω μουσική ambient... Ποτέ δεν έβγαλα χρήματα από τη μουσική, όμως η ambient με πάει σε μέρη όπου δεν μπορούνε να με πάνε τα χρήματα...

Το έχω στα χέρια μου και είναι τέλειο! :o ελαφρύ αλλά με καλή ποιότητα κατασκευής. Πληθώρα από controllers, όπως ακριβώς το ήθελα. Η απλή έκδοση φαίνεται πως έχει πρόβλημα διαθεσιμότητας...

;D ;D Η απλή έκδοση (Remote SL 37) είναι πιο "στουντιακή" θα έλεγα αλλά αυτό το χρώμα που έδωσαν στην ειδική έκδοση και τα σχέδια, μου άρεσαν πολύ! :o Περισσότερα περί εντυπώσεων από Δευτέρα...

Τελικά έκλεισα χθες το Remote SL 37 Limited Edition και μάλλον τη Δευτέρα θα το έχω στα χέρια μου :) :) :)

Ambient Chillout New age Electronica Italo disco 80's

Ναι, το ξέρω, απλώς λέω αν το έχει κανένας, να μας πει τη γνώμη του για το design. Καλό; απογοητεύτηκε;

Παιδιά έψαξα λίγο τα controllers που αναφέρατε. Τα Novation SL series θεωρώ πως είναι τα πιο πλήρη που υπάρχουν. Με ενδιαφέρει η έκδοση 37 SL που έχει πιο στουντιακό και σοβαρό design αλλά όπως είδα γενικότερα δεν είναι διαθέσιμο. Αντίθετα υπάρχουν κομμάτια για το SL 37 Limited Edition, το οποίο έχει κάπως περίεργο design: Αν του αφαιρέσεις τα πλήκτρα, μοιάζει με πίνακα ελέγχου του Enterprise :o Επίσης λένε πως έχουν φτιαχτεί μόνον 999 κομμάτια από αυτό το μοντέλο... Τι γνώμη έχετε για το συγκεκριμένο;

Η κάρτα αυτή δεν έχει "καθαρόαιμους" ASIO drivers για ανάλυση πχ 32bit-fp/96KHz. Καλό είναι να τη λειτουργείς σε χαμηλές αναλύσεις (πχ ποιότητα CD = 16bit/44.1-48KHz), έτσι ώστε να επιτύχεις χαμηλές τιμές στο latency (<10ms). Αναφέρουμε και πάλι πως η ρύθμιση γίνεται από το ίδιο το Cubase (Devices -> Device Setup -> VST Audiobay...)

Εδώ υπάρχει ένα πολύ καλό link με συγκριτικά όλων των compression codecs (φαίνεται πως το flac είναι ο καλύτερος lossless codec). link