npap

Namaste πάλι εδώ Αντρέα...

αφορμή γι αυτό το "απότοκον" τεστάκι, έδωσε το κάτωθι που γράφτηκε σε παράπλευρο θέμα:

Στις 2/7/2023 στις 8:53 ΠΜ, MGs είπε

Οσο για τα tape emulation είναι ολα μούφα.

Ολα.

Η ταινία δέν κάνει μόνο φσσσσσσ. 

ισχύει ο αφορισμός του συμπαθούς κατά τα άλλα audioεπαναστάτη ποπολάρου;

έχοντας από το προηγούμεν,ο μέρη από 2 παράλληλα ηχογραφημένα δείγματα, ένα αναλογικά σε ένα θρυλικό 24κάναλο καταγραφικό ταινίας Studer και ένα ψηφιακά σε Pro Tools, τα χρησιμοποίησα κι εδώ...

έτσι έφτιαξα ένα αρχείο που ξεκινάει με το ψηφιακό δείγμα ακατέργαστο και το ακολουθούν επεξεργασμένες μορφές του η κάθε μια με ένα από τα 9 Tape saturation plug ins που βρήκα πρόχειρα για τις ανάγκες του τεστ (τα παραθέτω από κάτω σε τυχαία σειρά που δεν αντιστοιχεί σε αυτή του αρχείου)... ανάμεσα τους υπάρχει και το original αναλογικό της αυθεντικής ταινίας...

αυτή την φορά δεν χρειάζεται να βρείτε κάτι... απλά ακούστε τα δείγματα και επιλέξτε αυτό που θα σας αρέσει περισσότερο με γνώμονα να πλησιάζει το δυνατόν αυτό που έχετε στο μυαλό σας ως αναλογικό ήχο... ή τέλος πάντων αυτό που θα σας κινήσει το ενδιαφέρον, αν εννοείται υπάρξει κάποιο (καλά αν βέβαια βρείτε χωρίς να κλέψετε και τη θέση του original αναλογικού ανάμεσα στα άλλα κερδίζετε ένα γλυφιτζούρι σε σχήμα αυτιού)...

Tip: επειδή εδώ μέσα είστε επί το πλείστον κιθαρίστες, όταν ανακοινώσω ποιο είναι ποιο (αν έχετε ήδη ξεχωρίσει κάποιο), χρησιμοποιήστε το χωρίς να έχετε βάλετε καθόλου compression, σε πρώτη ευκαιρία στο bus που γκρουπάρετε π.χ. τις παναρισμένες κιθάρες που ηχογραφήσατε... παίξτε με τις ρυθμίσεις (κυρίως το bias και τα είδη ταινίας) κινούμενοι στα πλαίσια του "ψευδοheadroom" καβαλώντας το 0 στα vu του και ίσως εκπλαγείτε πολύυυυυυ ευχάριστα...

Tape saturation plug ins test [ PLAY ]> ή download    enjoy!

ΥΓ. να επαναλάβω ακόμα μια φορά ότι κι εδώ δεν δημοσιεύουμε έρευνα σε ιατρικό περιοδικό για το εμβόλιο... ένα παρεΐστικο τεστάκι κάνομεν...  χαλαρώστε κι απολαύστε το αν σας αφορά, ειδάλλως προσπεράστε... άλλωστε τα θέματα για κσύλα και τέλε ποτέ δεν τελειώνουν... όλο και κάποιο θα έχει ανοίξει παραδίπλα... α!!! και μύγες δεν επιστρέφονται αν τις χάσει κανένας...

--------------------------VST  plugins σε τυχαία σειρά---------------------

Softube Tape

T-Racks Tape Machine 440

T-Racks Tape Machine 24

Cana Mystique Tape Machine

U-he Satin Tape Machine

T-Racks Tape Machine 99

Waves Abbey Road J37 Tape

KiiveAudio Tape Face

Tessla PRO mkII

αν και δεν μένω πλέον στον Υμητό, ήρθεν η ώρα για το "μυστικό"...

λοιπόν η σωστή σειρά είναι: Digital - Digital - Analog - Digital - Analog - Analog - Analog - Digital

το original digital sample είναι αυτό: digital sample ]>

τα plug in που χρησιμοποιήθηκαν για την προσομοίωση ήταν τα Waves Kramer tape stereo , Waves Oneknob Phatter, Waves Oneknob Brighter και Fabfilter Pro Q 3

συμπέρασμα για μένα μέσω παρόμοιων διαδικασιών (για την συγκεκριμένη ευχαριστώ θερμά όλους τους φίλους που αφιέρωσαν λίγο από τον χρόνο τους για να συμμετάσχουν), είναι το ότι μπορεί μεγάλωσα με αναλογικά μέσα εγγραφής αλλά θα γεράσω (χωρίς στερητικά σύνδρομα) με τα ψηφιακά...

οι ηχητικές διαφορές σε υψηλό επίπεδο εξοπλισμού δεν είναι αμελητέες μεν, αλλά με την συνεχή βελτίωση των ψηφιακών αλγορίθμων, οι "αποστάσεις" για κάποιον που θέλει να προσεγγίσει τον πάλαι ποτέ αναλογικό τρόπο αλλά δεν έχει να επενδύσει σε vintage πανάκριβα μέσα, έχουν μειωθεί και παράλληλα η ψυχοακουστική και τα καπρίτσια της ακοής μας συνηγορούν προς όφελος της τσέπης του... το φτωχό  πλην τίμιο home studio του καθενός μας, μας δίνει πια δημιουργικές και εργονομικές δυνατότητες, αδιανόητες στην εποχή των αναλογικών τεράτων...

ΥΓ. να σημειώσω ότι η εξομοίωση ενός σετ τυμπάνων είναι μια ένδειξη της προσέγγισης των δυο κόσμων και έτσι πρέπει να την αντιμετωπίσουμε, καθότι με ένα πλήρες πολυοργανικό κομμάτι μεγάλου συχνοτικού πλούτου που θα ηχογραφηθεί παράλληλα σε ένα αναλογικό και ένα ψηφιακό μέσο εγγραφής το θέμα γίνεται εκ προοιμίου πολύπλοκο και δεν θα είναι καθόλου εύκολο ένα παρόμοιο εγχείρημα...

οι ηχητικές διαφορές υπάρχουν πάντα (φυσικά επίσης και στο επίπεδο τιμής που θα τα βρεις μεταχειρισμένα), αλλά το πόσο σημαντικές είναι για τον καθένα , επίσης διαφέρει... το θέμα είναι ότι πολλές φορές αλλάζουν τον χαρακτήρα τόσο ώστε να μιλάμε για "άλλο" ηχείο (πχ το κλασικό hr824 με την πιο πρόσφατη έκδοση του)...

το αρχικό BM5 που έχει ο συνονόματος, στην εποχή του έπαιζε μόνο του (αν και ακριβό) στην κατηγορία του... επαρκώς αναλυτικό χωρίς να σκληραίνει ενοχλητικά και γενικά ισορροπημένο πλην μιας έλλειψης σώματος χαμηλά (που δικαιολογείται φυσικά με μια ματιά στην καμπίνα και στην οικονομία μεγέθους σε σχέση με τη διάμετρο του woofer)... το είχα ζήσει αρκετά από κοντά τότε... ακούγοντας σχετικά πρόσφατα το MKIII (το ΙΙ δεν θυμάμαι να το έχω συναντήσει κάπου) η εντύπωσή μου είναι ότι ενώ παραμένει αναλυτικό έχει γίνει λίγο πιο ξεκούραστο και "χαιφαΐζει" συγκριτικά με το πρώτο, κατεβαίνοντας και λίγο χαμηλότερα... η διαφορά είναι εμφανής αλλά δεν είμαι σίγουρος σε εσένα ποια έκδοση θα ήταν πιο οικεία... οι μόνιτορ αρετές παραμένουν και στις δύο...

tip...πριν αγοράσεις μεταχειρισμένο άκου το και κοίτα το... κοίτα το αν έχει σημάδια στις βίδες που να σε προϊδεάζουν ότι έχει ανοιχτεί (με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό) και άκου και τα δυο ηχεία ένα ένα με ένα μονοφωνικό σήμα σαν αναφορά... πρέπει να υπάρχει ελάχιστη διαφορά ...

τέλος αν σε ενδιαφέρει η πιο "κλινική" φλατ απόδοση και η "απόλυτη" (πάντα τηρουμένων των αναλογιών για την κατηγορία μιλάμε) τονική ισοροπία στο φάσμα στο μόνιτορ που θα δουλέψεις, στρέψε το ενδιαφέρον σου στο Yamaha Hs8...

47 λεπτά πριν, manosx είπε

θελουμε να αποκαλυφθει η αληθεια,

το βράδυ Μάνε μου τα αποκαλυπτήρια (μαζί με ένα απότοκο νέο τεστάκι καθότι δεν βάζω μυαλό λέμεεεεεε)...

έχω κι έναν καλό ασφαλιστή αν ενδιαφέρεσαι...

επειδή βγαίνουν από το 2004-5 αν θυμάμαι καλά και έχουν ανανεωθεί πάνω από μια φορά, για ποια έκδοσή του μιλάς;

5 ώρες πριν, kpeyos είπε

Εγώ μίλησα για κάτι άλλο. Για το τί μου θύμισε το attitude. Σήμερα εννοούνται όλα τα παραπάνω και οι συμπεριφορές ως επί το πλείστον, και ελέω ανάγκης, έχουν αλλάξει.

δεν με ξέρεις στο ελάχιστο παρότι με "συμπαθείς"... if όμως, ή είχες έστω παρακολουθήσει την συμμετοχή μου 20 χρόνια εδώ μέσα, θα ήσουν πιο προσεκτικός στα συμπεράσματά σου που αφορούν την δίκη των ΠΡΟΘΕΣΕΩΝ μου (που παρεμπιπτόντως όλοι ξέρουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ότι ΣΙΧΑΙΝΟΜΑΙ)..

και αν και δεν μ αρέσει (αποδεδειγμένα) να περιαυτολογώ, αν με ήξερες (για να το κλείσουμε απ΄την πλευρά μου),  το "συμπλεγματικό" σου με τους "στουντιάδες" ΔΕΝ θα το είχες σήμερα αν είχες βρεθεί μαζί μου σε στούντιο δικό μου ή άλλου... οι "πιτσιρικάδες" πίνουν νερό στο όνομά μου γιατί πάντα είχα την υπομονή και τον σεβασμό της καύλας τους (και αυτόν τον διατήρησα και εδώ αλλά και όταν εργάστηκα στην λιανική για ένα διάστημα)... δεν είναι τυχαίο που πάντα ζήταγαν εμένα στο τρακινγκ (αν και το μισώ) γιατί τους "δίδασκα" σε κάθε ευκαιρία την ώρα της διαδικασίας... και μάλιστα έχει πλάκα ότι ακόμα και σήμερα με ζητάνε και με θυμούνται ενήλικοι πλέον πιτσιρικάδες από τότε... (κατά διαβολική σύμπτωση το πρότζεκτ που τρέχω αυτή την στιγμή είναι με κάποιον που του είχα κάνει δουλειά στα 90ς)...

τέλος σαν άνθρωπος (δεν θα με αγιοποιήσω καθότι δεν είμαι και πρώην ΠΘ να το δικαιούμαι) έχω κάνει και την καζούρα μου (πάντα στο λόμπυ και ποτέ στο κοντρόλ) και με "ψώνια" και με "γλάστρες" και γενικά "περίεργους"... αλλά μάντεψε κι αυτοί εμένα ζητούσαν... όχι για την "τέχνη" μου αλλά τον "τρόπο" μου... βρήκες λοιπόν τον κατάλληλο να σου θυμίσει το "attitude"...

κι όλα αυτά παρότι αυτοαναιρείσαι πριν το κοκοράκι λαλήσει τρις

5 ώρες πριν, kpeyos είπε

Να αυτό το attitude ας πούμε. Ρε φίλος, εγώ θέλω να παίξω μια λα και να ακούγεται έπος. Να βγάλω σκυλαδοχίτ και να το ακούσει ο άλλος στο πητσόμπαρο και η τραγουδιάρα να ακούγεται χάλια μέσα από neumann. Τί σε κόφτει εσένανε; 

αυτά τα ολίγα, γεια χαραντάν και τα κουκιά μπαγλάν...

ΥΓ. το χειρότερο της ανιδιοτελούς συμμετοχής ενός επαγγελματία σε ένα οποιοδήποτε φόρουμ, δεν είναι ο χρόνος ή ο "κόπος" που αφιερώνει... είναι ότι κάθε τρις και λίγο πρέπει να "αποδεικνύει" σε κάποιον κατά κανόνα κακοπροαίρετο παπάρα, ότι δεν είναι ελέφαντας (μην το πάρεις προσωπικά)... γι αυτό ίσως, αν είχα ακόμα το παλαι ποτέ μαλλί μου, θα είχα αφήσει μοικάνα (κι ο νοών νοείτο)...

1 ώρα πριν, dimsonic είπε

2.στην πορεία είδα ότι η διαδικασία που ακολούθησες δεν με εύρισκε σύμφωνο

αυτή που δεν κατάλαβες;...

1 ώρα πριν, dimsonic είπε

καταλαβαίνω ότι έχεις τα ζόρια σου

αυτό όμως το κατάλαβες;... 

το λήγω εδώ δεν αξίζει τον κόπο να χαλαστώ... πάμε παρακάτω...

4 λεπτά πριν, Nekkon είπε

Το καλώδιο ρεύματος Odin 2 είναι κατασκευασμένο με επτά επάργυρους, στενής ανοχής, 14 AWG 99,999999% χωρίς οξυγόνο αγωγούς χαλκού. Η κατοχυρωμένη με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας τεχνολογία Dual Mono-Filament της Nordost χρησιμοποιείται στη συνέχεια έτσι ώστε τα νημάτια συνεστραμμένου ζεύγους να δημιουργούν ένα εικονικό διηλεκτρικό αέρα μεταξύ της εξωθημένης μόνωσης FEP και κάθε μεμονωμένου αγωγού. Αυτοί οι περίπλοκα τυλιγμένοι και χωριστά μονωμένοι αγωγοί ευθυγραμμίζονται με εξαιρετική γεωμετρική ακρίβεια και συνέπεια, προσφέροντας τέλειες συνθήκες για μηχανικούς συντονισμούς. Για να επιτραπεί ταχύτερος χρόνος ανόδου στον κύκλο 50/60 Hz και να εξαλειφθούν τυχόν επιρροές EMI ή RFI, κάθε αγωγός προστατεύεται στη συνέχεια από ένα στρώμα επάργυρης θωράκισης κορδέλας. Η τεχνολογία TSC της Nordost συνεχίζει την κατασκευή του 100% θωρακισμένου βύσματος HOLO:PLUG®, που έχει κατασκευαστεί για το σκοπό αυτό, που παρέχεται τόσο στο IEC όσο και στο βύσμα.

Τα εξαιρετικά ηλεκτρικά και μηχανικά χαρακτηριστικά αυτού του καλωδίου δημιουργούν ένα συντριπτικό αποτέλεσμα. Η ενσωμάτωση των καλωδίων τροφοδοσίας Odin 2 σε όλο το σύστημά σας θα έχει ως αποτέλεσμα ένα φαινομενικά ανύπαρκτο επίπεδο θορύβου, ένα απέραντο μαύρο φόντο και το πραγματικό βάθος στην εμβέλεια που απαιτεί η μουσική.

στη μητέρα σου το είπες;...

αν ο σκοπός σου επειδή έχεις πρόβλημα με το noiz (όπως συ είπας), έστω και υποσυνείδητα είναι να χαλάσεις το θέμα (χωρίς να με σέβεσαι), ευχαρίστως να μαλώσουμε... το αν θ'  απολογηθείς ποσώς με ενδιαφέρει γιατί το θέμα όντως γ@μ@θηκε όπως μου είπαν κι άλλοι που το διαβάζουν κι είναι αργά γι αυτό...

η καρδιά μου δεν χαλάει εύκολα... έχει και κατάσταση stand by και αυτό την σώνει...

51 λεπτά πριν, dimsonic είπε

εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι έκανες

έκανα φιλότιμες προσπάθειες και στο περιέγραψα όσο πιο απλά μπορούσα... ελπίζω να μην υπάρχουν και πολλοί άλλοι που δεν κατάλαβαν γιατί δυστυχώς να ζωγραφίζω δεν ξέρω...

ΥΓ. η απάντηση και κάτι ακόμα που σκεφτόμουνα ήταν για σήμερα αλλά πάει γι αύριο αν βρω χρόνο... σόρυ από όλους αν ξέφυγε στο ποσοστό που μου αναλογεί...

Μόλις τώρα, fusiongtr είπε

Με φύστικς?

φύστικς έχω αλλά στο διπλανό γραφείο δουλεύει η Σοφία οπότε αν δεν έρθει στη ζούλα νοθευμένο χαμομηλάκι με αυτά θα την βγάλω

2 λεπτά πριν, MGs είπε

Εσύ τι θα πιείς,να κάνω ένα χαμομηλάκι γιατί μερικά πόστ πιό πίσω έμαθα σε ταλαιπωρούσε ναυτία?

ρίξε στην ζούλα και λίγο (καλά πολύ) ουισκάκι μέσα γιατί με βλέπω να ξημερώνω πάλι

γελάτε ρεμάλια αλλά διάβασε γράφε διάβασε γράφε εδώ μέσα, η Αντιγόνη θα καταντήσει Ιφιγένεια εν Αυλίδι...

2 λεπτά πριν, Superfunk είπε

Πάντως ΚΑΙ την αρμονική παραμόρφωση της λάμπας του ενισχυτή ΜΟΝΟ το digital θα την αποτυπώσει κατά 100% σε μια ηχογράφηση.

για ναμαστε ακριβείς Νικόλαε το 100% δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει ποτέ αλλά σαν σχήμα λόγου ορθώς το θέτεις και εξυπηρετεί το συμπέρασμα... η καταγραφή θα είναι σίγουρα πολύ περισσότερο πιστή στον αρχικό ήχο του λαμπάτου ενισχυτή...

τώρα το αν κάποιος προτιμήσει τα έξτρα προστιθέμενα artifacts από τον αφαιρούμενο αρμονικό και δυναμικό πλούτο του φυσικού σήματος γράφοντας τον σε ταινία, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και περί ορέξεως αντίδωρο και χιλιοείπαμε θεμιτό...

40 λεπτά πριν, dimsonic είπε

κατόπιν επεξεργάστηκα στα γρήγορα το ψηφιακό με στόχο να πλησιάσει ηχητικά το αναλογικό

 

και γιατί έγινε, πως έγινε και με ποιό τρόπο, και πως εξασφαλίστηκε ότι δεν είχε οποιαδήποτε αλλοίωση υπέρ του ενός ή του άλλου.

κράτησα στο ίδιο περιβάλλον το "αναλογικό" sample όπως είναι και το ΄"ψηφιακό" το επεξεργάστηκα με τα pluginακια που ανέφερα στο αρχικό ποστ για να δω κατά πόσο γίνεται εύκολα ή δύσκολα κάποιος να "γεφυρώσει" επαρκώς την ακουστική διαφορά (αν αυτή έχει σαν στόχο εξ αρχής) χωρίς να ξοδέψει μια περιουσία για την χρήση ενός πανάκριβου κι αντιεργονομικού μέσου και το έθεσα στην κρίση όλων εδώ για το αποτέλεσμα... να το ζωγραφίσω τώρα;

1 ώρα πριν, npap είπε

η διαφορά (σε συχνοτικό και δυναμικό εύρος, θόρυβος και χροιά) του αρχικά καταγεγραμμένου σήματος το ακολουθεί αναλογικά (με την μαθηματική έννοια) σε όλα τα μέσα αναπαραγωγής του... 

δεν δημοσιεύω σε ιατρικό περιοδικό έρευνα για το εμβόλιο... ένα τεστάκι αφορμή για κουβέντα κάνουμε... έλεος ρε Δημήτρη έλεος...

για να βάλουμε λίγο τα πράγματα στην θέση τους (πάντα με το αρχικό θέμα του op γιατί ως συνήθως έχουμε ξεφύει)...

Στις 30/6/2023 στις 1:42 ΜΜ, Superfunk είπε

Διαφορες υπαρχουν στον ηχο  αλλα σε πολλους αρεσει περισσοτερο το digital απο το analog και το αναποδο οποτε δεν υπαρχει "καλυτερο".

καλύτερο (χωρίς εισαγωγικά) ως προς την καταγραφή, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ (τουτέστιν που θα έλεγε και μια ψυχή τεχνικά), υπάρχει συνονόματε και είναι αυτό που δύναται να προσομοιάσει πιστότερα σε όλα τα επίπεδα το  αρχικό φυσικό ηχητικό δρώμενο... και αυτό καλώς ή κακώς βασίζεται στην ψηφιακή τεχνολογία...

από κει και πέραν η θεμιτή "γοητεία" που μας ασκούν τα λογής λογής artifacts του (κακώς θεωρούμενου) αντιπάλου δέους, δεν αποτελεί "αξιακό κριτήριο" ως προς την σύγκριση... και για να μην το ξαναγράφω

Στις 1/7/2023 στις 6:00 ΜΜ, npap είπε

είναι θεμιτό (και απαραίτητο δημιουργικά) να χρησιμοποιούμε την όποια τεχνολογία μας αγγίζει με τον όποιο τρόπο μας ευχαριστεί, αλλά όχι και να παραποιούμε τεχνικές θεωρήσεις με γνώμονα την αντίληψή μας (όσο κι αν θεωρούμε τον εαυτό μας αυθεντία στο είδος μας)...

01010000011001010010010111111001000001111110011011001111

Στις 1/7/2023 στις 6:21 ΜΜ, LK είπε

Δεν νομίζω ότι ένα τέτοιο τεστ έχει νόημα όταν το τελικό μέσω αναπαραγωγής είναι digital.

Νόημα θα είχε να ακούγαμε μια αναλογική ηχογράφηση - σε αναλογικό υλικό φορέα -σε αναλογικό μέσο αναπαραγωγής και την αντίστοιχη ψηφιακή αλυσίδα κατ αντιπαράσταση. 

φυσικά έχει σημασία Λάκη και Στράτο μου ένα τέτοιο (όταν γίνεται με προδιαγραφές) συγκριτικό τεστ...

και μάλιστα ΤΕΡΑΣΤΙΑ...

η διαφορά (σε συχνοτικό και δυναμικό εύρος, θόρυβος και χροιά) του αρχικά καταγεγραμμένου σήματος το ακολουθεί αναλογικά (με την μαθηματική έννοια) σε όλα τα μέσα αναπαραγωγής του... 

είναι πολύ σημαντικό λοιπόν να ξέρουμε το αν αυτή η διαφορά (που κατά κανόνα είναι κοστοβόρα) μπορεί να καλυφθεί σε δεύτερο χρόνο και πόσο, ώστε να ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΜΕ το αν αξίζει τελικά (για τον καθένα μας ειδικά) να επενδύσουμε ή όχι και σε τι (πάντα στο επίπεδο που μας αφορά)...

Στις 1/7/2023 στις 2:08 ΜΜ, Alter είπε

τελικά το αποτέλεσμα ακούγεται σα play along η μουσική από βίντεο παιχνίδι. Μεγάλο μέρος του σύγχρονου ροκ και μέταλ μου ακούγεται έτσι, πολύ απωθητικό στο αυτί έστω και αν οι μπάντες παίζουν ωραία.

ένα καλά ακονισμένο μαχαίρι μπορεί εύκολα και να σκοτώσει και να κόψει το φιλέτο μου... άμα είμαι αδέξιος μπορεί και να με τραυματίσει... θα φταίει το μαχαίρι φίλε Alter; πιστεύω είμαι σαφής και επ αυτού... το τεστ εδώ έχει να κάνει με τα είδη μαχαιριών και την διαφορά τους όχι με την λάθος χρήση τους...

7 ώρες πριν, MGs είπε

Αλλαν ντ άλλον κανουν κάτι τέτοιοι στα βίντεο.Ούτε το πάτησα να δώ.

Οσο για τα tape emulation είναι ολα μούφα.

Ολα.

αυτή η (γνωστή στα καθ ημάς ελληνικά μετερίζια) νοοτροπία, αυτοχαρακτηρίζεται ορέ MGs... κι είναι τόσο μακρυά μου, που μου φέρνει ναυτία... ούτε καν θυμό πλέον...

5 λεπτά πριν, dimsonic είπε

Δεν ειμαι πλεον σιγουρος οτι η οποια επεμβαση ειναι το ιδιο καταστροφικη

μα τα δείγματα είναι από το ίδιο βίντεο (και μάλιστα σε γραμμική συνέχεια) δεν καταλαβαίνω με την σειρά μου τι θες να πεις...

31 λεπτά πριν, dimsonic είπε

Σεβαστειτε τις υποχρεωσεις του αλλου. Κσι μην βιαζεστε. Οταν βρεθει χρόνος....

δεν βιάζομαι... ΚΑΘΟΛΟΥ όμως... και είναι θέμα όντως "σεβασμού"... στην θέση σου θα "έμπαινα"όταν έβρισκα χρόνο απ ευθείας με τα επιχειρήματά μου...

31 λεπτά πριν, dimsonic είπε

Επισης δεν καταλαβαινω γιατι να επεξεργαστει κι αλλο ο Νικος το αποτελεσμα ουτε τη λογικη της συρραφης της λουπας.

αν δεν έχεις καν καταλάβει προς τι το "πυροτέχνημα";

31 λεπτά πριν, dimsonic είπε

Τελος δεν ξερω ποσο επεμβαινουν οι browsers και το youtube στα όποια δειγματα.

το youtube ως γνωστόν επεμβαίνει απωλεστικά μεν (πλέον βέβαια με πολύ βελτιωμένους αλγόριθμους) αλλά με τον ίδιο τρόπο στα δύο δείγματα οπότε το συγκριτικό reference παραμένει και μάλιστα στο consumer επίπεδο που είναι και το τελικό point...

31 λεπτά πριν, dimsonic είπε

Αλλα και να ακουγα κατι (οριακα φτανω μεχρι 11500 κυκλους) τι θα σημαινε?

Θα επαιρνα ενα 24καναλο στο σπιτι?

Ή θα πεταγα τα βινυλια?

Οποτε...

οπότε για σένα (ίσως και για μένα) μπορεί να μην έχει σημασία αλλά επειδή ο κόσμος δεν κινείται μόνο γύρω από μας, ακόμα κι  ένας νέος να προβληματιστεί και να αποκτήσει "άμυνες" απέναντι στο κατά καιρούς υπερεκτιμημένο  hype σταματώντας να κυνηγά χίμαιρες απολαμβάνοντας την μουσική και τις παραγωγές του πέρα από "οπαδικές" νοοτροπίες αυτοανακυρηγμένων αυθεντιών σε θέματα αυτοαναιρούμενης υποκειμενικότητας, ΕΜΕΝΑ μου φτάνει...

36 λεπτά πριν, dimsonic είπε

Εχω διαφορες ενστασεις σχετικα με το στήσιμο οποτε μαλλον δεν θα μπω στο κοπο

που από ότι βλέπω δεν καταδέχεσαι να τις μοιραστείς μαζί μας...

Στις 30/6/2023 στις 12:51 ΜΜ, kpeyos είπε

Οπότε κάποιος θα αντέτεινε ότι όχι μόνο δε χάνεις, αλλά κανείς τη δουλειά σου με τον καλύτερο τρόπο και έχεις και μια επένδυση.

αυτό μη το πεις σε κανένα που έχει βρεθεί έστω και για μικρό χρονικό διάστημα ως ιδιοκτήτης studio... θα του ξύσεις πληγές και θα σου κόψει την καλημέρα αν δεν σου χυμήξει αν δεν σε ξέρει... μη κοιτάς εγώ που σε αγαπώ ως φίλατο συμφορουμίτη και σε συγχωρώ...

όρα στον τίτλον: Tape vs Digital...από την αρχή με αφορμή το αρχικό βίδεον εδώ το θέμα είναι το μέσο εγγραφής και όχι γενικά κι αόριστα ο αναλογικός εξοπλισμός (γιατί αλλιώς αλλάζουμε το πλαίσιο και οι θέσεις μας αλλάζουν νόημα αλά καρτ)... οπότε γενικώς συμφωνούμε όταν τα βλέπουμε στο ίδιο πλαίσιο και κάποια άλλα έχουν ήδη απαντηθεί εδώ και στο άλλο θέμα που άνοιξα... παρ όλα αυτά θα επικεντρωθώ στα ολίγα που διαφωνώ από λίγο έως κάθετα ασχέτως θέματος...

Στις 30/6/2023 στις 12:51 ΜΜ, kpeyos είπε

Δεν ξέρω καν τί να απαντήσω εδώ ή ποιο είναι ακριβώς το επιχείρημά σου. Να σταματήσουν οι μουσικοί να επιζητούν την καλύτερη δυνατή απόδοση της μουσικής τους επειδή δεν είναι οι Beatles?

είναι σίγουρο ότι δεν κατάλαβες... όταν πρωτάκουσα μπόμπιρας Beatles από ένα unisef κινέζικο κασετοφωνάκι (που το είχα κάνει "στέρεο" προσθέτοντάς του ένα "ηχείο" που είχα φτιάξει τοποθετώντας ένα μεγαφωνάκι από το προπολεμικό ραδιόφωνο του παππού μου σε ένα χάρτινο κουτί από γάλα ΒΛΑΧΑΣ που μεγάλωνε γερά παιδιά), οι αρμονίες και οι ρυθμοί της μουσικής τους με συνεπήραν... δεν χρειαζόμουν ούτε εγώ ούτε αυτοί κάτι άλλο... αν η μουσική αξίζει η τέρψη θα σε αγγίξει ακόμα κι αν ακουστεί από τρανζίστοράκι των 60ς...

ο αυτοσκοπός σου λοιπόν είναι αρχικά η μουσική η ίδια και όχι η αναπαραγωγή της... όταν φτάσεις να την σκεφτείς η ποιότητά της δεν θα πάψει ποτέ να είναι απλά προστιθέμενη υπεραξία... όσο για την "καλύτερη απόδοση" που αναφέρεις έπεται της έμπνευσης και όταν έχεις την βάση μπορείς να την αναζητήσεις πιο διεξοδικά (πάντα στο επίπεδο που την αντιλαμβάνεσαι και το είδος μουσικής που υπηρετείς)... άμα μούρθεις με το καινούργιο χιτάκι της Στικούδη (θα με βρίζει αυτή την ξαναανέφερα νομίζω) και μου βάζεις προαπαιτούμενο να εχω U47 για να αναδείξω τα ταλέντα της ε εκεί νομίζω ότι καταλαβαίνεις πλέον (δεν ξέρω φυσικά την μουσική σου μην παρεξηγηθώ, δεν έκανα προσωπική αναφορά, σχήμα λόγου ήταν)... ΣΟΥ ΥΠΟΓΡΑΦΩ λοιπόν ότι η πλειοψηφία που ξεκινά όχι απλά περιγράφοντας το αποτέλεσμα (και κόψε τον λαιμό σου να το βγάλεις ηχογλύπτη) αλλά το hype gear, είναι στην κατηγορία της εν λόγω πάνω κάτω...

εξαίρεση οι "πραγματικοί" παραγωγοί που εννοείται σε συνεννόηση με σένα τον δημιουργό λειτουργούν ως παθολόγοι στην ιατρική και σε κατευθύνουν "σωστά" (έχοντας στο μπαγκράουντ τους την μεγάλη εμπειρία μέσου του χρόνου ενασχόλησης επί τούτου που έχεις ήδη αναφέρει)... γιατί αν ο μουσικός που είδε, διάβασε ξώφαλτσα και νόμισε ότι κατάλαβε, ξεκινήσει να ζητά συγκεκριμένο εξοπλισμό πριν κατανοήσει την συγκριτική αξία της επιλογής του, κατά κανόνα πετάει τα λεφτά του (κι αυτό επίσης στο υπογράφω)...

και για να το κάνω και πιο λιανά, αν έγραφα σε μια μπάντα τον τραγουδιστή τους και με το U47 και με το ΝΤ1 σε ακόλουθο blind ενδεχομένως και οι περισσότεροι να επέλεγαν το δεύτερο τρακ... όπως και από την άλλη αν τους έλεγα πριν το ακούσουν ότι το NT1 είναι το ακριβό θα διάλεγαν ΟΛΟΙ αυτό...

Στις 30/6/2023 στις 12:51 ΜΜ, kpeyos είπε

Απλά δεν απαξιώνω το ιδανικό για χάρη του επαρκούς ή του value for money. 

αυτό σηκώνει παρεξήγηση όμως... ποιος απαξιώνει το "ιδανικό" και ποιο είναι τελικά αυτό; ο υποκειμενικός ήχος που έχεις(ω-ουμε) στο μυαλό σου ή αντικειμενική "πιστότητα" του που είναι και το μόνο κριτήριο που σηκώνει σοβαρή συζήτηση όταν μιλάμε ΓΙΑ ΗΧΟ... όλες οι υπόλοιπες προσεγγίσεις (και εδώ και αλλού) είναι σεβαστές μεν αλλά τόσο υποκειμενικές που χάνουν κάθε αξία σε μια κουβέντα καθαρά τεχνική... ο ήχος που μ' αρέσει είναι ο "καλύτερος" μόνο για εμένα και όσους μοιραζόμαστε κοινή αισθητική... μέχρι εκεί... θεμιτά και ωραία...

αντιθέτως ο έχων την δυνατότητα ήχος να είναι πιο "πιστός" απέναντι σε ένα φυσικό δρώμενο είναι το "απόλυτο reference"... ε πως να το κάνουμε... εν αντιθέσει μία τεχνολογία που δεν μπορεί να αποδώσει σωστά τις δυναμικές μιας συμφωνικής ορχήστρας δεν μπορεί να θεωρηθεί "καλύτερη", όσο κι αν κολακεύει συμπιεστικά το όποιο άλλο είδος για το οποίο η δυναμική περιοχή έρχεται σε δεύτερη μοίρα ως εύρος (κακώς βέβαια κατά την γνώμη μου και ευτυχώς τα τελευταία χρόνια ξυπνάει ο κλάδος επ αυτού)...

από κει και πέρα όλα είναι ανοικτά και όλα συζητιούνται, αλλά η κουβέντα τελειώνει (για μένα γιατί άλλοι μπορεί να συζητούν αέναα συμψηφίζοντας παραμέτρους) στο ότι η ψηφιακή καταγραφή μπορεί τεχνικά σε post επίπεδο να προσομοιάσει την αναλογική, ενώ το ανάποδο είναι ΑΔΥΝΑΤΟ...

εν κατακλείδι κι από μένα είναι θεμιτό (και απαραίτητο δημιουργικά) να χρησιμοποιούμε την όποια τεχνολογία μας αγγίζει με τον όποιο τρόπο μας ευχαριστεί, αλλά όχι και να παραποιούμε τεχνικές θεωρήσεις με γνώμονα την αντίληψή μας (όσο κι αν θεωρούμε τον εαυτό μας αυθεντία στο είδος μας)...

ΥΓ.

Στις 30/6/2023 στις 12:51 ΜΜ, kpeyos είπε

Κι όπως είχε πει κι ο Tom Waits όταν του πρότειναν να χρησιμοποιήσουν το sample μιας πόρτας που κλείνει απότομα αντί να κάθεται να ηχογραφεί πόρτες: "If I want a slamming door, I 'll slam a fucking door..."

πριν πολλά χρόνια μας άρεσε με τον αείμνηστο φίλο Γιάννη Ζεντέλη, μετά από πολλές ώρες στο studio να καθόμαστε ξημερώματα στο σαλονάκι και να ακούμε Tom Waits πίνοντας ένα ποτάκι για χαλάρωση πριν φύγουμε... ένα βράδυ το 97 αν θυμάμαι καλά, κάναμε τηλεοπτικό για ένα ούζο... στο σενάριο ερχόταν μια κοπέλα σε ένα παραθαλάσσιο χώρο που έπαιζαν κάποιοι άνδρες τάβλι και τους το πέταγε εμφατικά από το τραπέζι πριν ανέβει σε αυτό να χορέψει τσιφτετέλι... οι παλιότεροι ίσως την θυμούνται... anyway...

το θέμα είναι ότι ξεσκονίζοντας ότι library είχαμε εμείς και όσοι φίλοι ζητήσαμε να μας βοηθήσουν, sample έτοιμο για ανάλογο event δεν βρήκαμε ούτε κατά προσέγγιση... έτσι αρχίζοντας με τα 2 τάβλι(α) που είχαμε στο studio και όσα μπορέσαμε να βρούμε, μετά από ατέλειωτες προσπάθειες να πετύχουμε κάτι να μας αρέσει με διάφορες mic τεχνικές πετώντας τα κάτω (και αφού σπάσαμε εκτός από αρκετά από αυτά και τα νεύρα μας), πετύχαμε το ποθητόν ... έτσι καθίσαμε μετά ως συνήθως να πιούμε κάτι ακούγοντας Tom... ε αν ξέραμε τότε τι έχει πει θα αλλάζαμε συνήθεια και θα το ρίχναμε στο φρίσμπι με τα βινύλια του...

9 ώρες πριν, gkourmoul1 είπε

Η αίσθηση μου είναι AADDDAAD.

ο Γιώργος τόλμησε (όπως και οι υπόλοιποι που συμφωνούν ή δεν ακούν ικανή διαφορά)... η απάντηση σε κάνα δυο μέρες μήπως φιλοτιμηθεί και κάνας άλλος μέχρι τότε να συμμετάσχει...

9 ώρες πριν, Alex Raptakis είπε

Αν δεν έχεις παίξει τρελή κομπίνα και είναι όλο το ίδιο για να νομίζουν μερικοί ότι ακούν κάτι

αχ Θωμμμ εεε Alex μου, ωραίες εποχές μου θυμίζεις που όντως το έκανα σε δύστροπους πελάτες που μου κάνανε την ζωή δύσκολη μια και (περιέργως) στην περίπτωσή μας ο πελάτης δεν έχει πάντα δίκιο... όχι η διαφορά υπάρχει αλλά όντως όπως λες (ακόμα και με την πρόχειρη επεξεργασία) σε ένα (όχι απαραίτητα πυκνό) mix θα εξανεμιστεί... θα ανεβάσω με την απάντηση και την ψηφιακή χωρίς επεξεργασία λούπα για του λόγου το αληθές...

το θέμα είναι αν αξίζει κάποιος γι αυτήν να πουλήσει δυο τρία χωράφια από την προίκα για να την έχει (;)...

με αφορμή το κάτωθι θέμα που ανέβασε ο φίλος Μάνος και μια και με έχει βαρέσει η ζέστη την ώρα που μιξάρω μουσικές για ανέβασμα τραγωδίας (και αν συνεχίσω χωρίς διάλειμμα θα βγάλω την Αντιγόνη ωσάν Στικούδη ένα πράμα), σκάρωσα ένα τεστάκι από αυτά που αγαπάτε να μισείτε...

έφτιαξα το λοιπόν 2 λούπες από τα original rec samples του τύπου στο βίδεον... μία με αναλογικό περιεχόμενο και μία με ψηφιακό (όπως τα δίνει αυτός).... κατόπιν επεξεργάστηκα στα γρήγορα το ψηφιακό με στόχο να πλησιάσει ηχητικά το αναλογικό... τέλος τις ανακάτεψα από 4 φορές την καθεμιά με τυχαία σειρά στο κάτωθι αρχείο:

Npap test - Analog vs digital blind test [ > PLAY > ] or Download

ποιες είναι λοιπόν οι αναλογικές και ποιες οι ψηφιακές και με ποια σειρά στο wav;

ως συνήθως ο ευρών δεν κερδίζει τίποτα (αλλά ούτε και χάνει) πλην της αγάπης μου και μιας ακόμα ενδιαφέρουσας συζήτησης που ενδεχομένως ανοίξει για νιοστή φορά...

το "αστείο" είναι ότι πειραματιζόμενος τώρα με το reference ως αντίπαλον δέος πλέον, πετύχαινα καλύτερα ως προς την αισθητική μου αποτελέσματα που ενδεχομένως ανάλογα την παραγωγή θα τα προτιμούσα αντί του πανάκριβου και μαζοχιστικού εργονομικά (έχω ακόμα εφιάλτες από την εφηβεία μου) original... πάντα ως προς αυτό που έχουμε στο μυαλό μας ως "αναλογικό" ήχο μιλάω...

---

ΥΓ η επεξεργασία κράτησε βία ένα μισάωρο και αναλώθηκα κυρίως στο να βρεθεί αρχικά ο πιο "κοντινός" στον στόχο tape saturator ως βάση... τελικά χρησιμοποίησα και 2 Harmonic Enhancers και ένα δυναμικό EQ... το σίγουρο είναι ότι αν αφιέρωνα αρκετή ώρα, η προσομοίωση θα έβγαζε καλύτερο αποτέλεσμα που θα σας δυσκόλευε περισσότερο στην διάκριση...  

σεβαστή η θέση σου, αλλά για να καταλάβω (γιατί η "βάση" που πάντα μιλάμε εδώ είναι τα home περιβάλλοντα και το βατόν βέλτιστον)...

εσύ θα έπαιρνες άνετα π.χ. ένα U47 για να υλοποιήσεις το όποιο ηχητικό σου όραμα;

και για ποιον λόγο θα άξιζε τον κόπο και μια γκαρσονιέρα δώρο η διαφορά του από το nt1 στον δρόμο για τον φιλόδοξο στόχο σου να αναπαράγεις τι; τον ήχο των beatles χωρίς την μουσική τους ας 'ούμε (που θαλεγε και μια άλλη ψυχή);

ΥΓ δεν ακυρώνω (πόσο μάλλον ισοπεδωτικά) το hi end analog gear (δεν με παίρνει άλλωστε σαν επαγγελματία), αλλά έχοντας κάνει μύρια blind tests στον εαυτό μου και πολλούς άλλους (εξ αυτών και σε "αυθεντίες") από τις αρχές του 90 έως σήμερα, έχω βάλει πολύ νερό στο κρασί μου από την στιγμή που στην αλυσίδα αναπαραγωγής είναι πια αναπόσπαστο κομμάτι η όποια ψηφιακή μονάδα (ειδικά απωλεστική επί το πλείστον στο κρίσιμο target group)... εκτός αν μου πεις ότι θα ακούω το master tape μιας audiophile παραγωγής σε hi end open reel στου σπιτ' μ΄ να το συζητήσουμε σε βάθος (για το "vintage απωλεστικό" βινύλιο ούτε λόγος φυσικά)...

παρεμπιπτόντως χαζεύοντας τον λίγο στο κανάλι του ένα όντως "φιλοσοφικοπρακτικά" χρήσιμο βίδεον του εν λόγω είναι αυτό