npap

To BM6 είναι ένα από τα αγαπημένα μου ηχεία στην κατηγορία τιμής τους για το πολυ σωστό χαμηλό τους και τα αναλυτικότατα και αληθοφανή μεσαία τους...Στις ψηλές τους βέβαια υπαρχει μια δόση "σκληράδας" αλλά που δεν γίνεται ενοχλητική (τουλάχιστον στα δικά μου αυτιά και δεν επηρέασε ποτέ μίξη μου αρνητικά...) Τα jbl από την άλλη όταν τα άκουσα δεν με ενθουσίασαν βρίσκοντάς τα λίγο "πλαστικά" (αυστηρή κρίση) αλλά μια και δεν τα έχω χρησιμοποιήσει σε "δουλειά" δεν μπορώ να είμαι απόλυτα αντικειμενικός...άλλωστε δεν ξέρω τι ρυθμίσεις -στο room mode correction που ενσωματώνουν- είχαν γίνει και κατά πόσο αυτές τα κολάκευαν ή όχι... Πάντως και τα δύο είναι σίγουρα εργαλεία δουλειάς και δεν θα σε απογοητεύσουν αν τα σεβαστείς αφιερώνοντας τους το χρόνο που τους αρμόζει ώστε να εξοικειωθείς με την συχνοτική συμπεριφορά τους...(ντάξει δεν είναι και meyer αλλά και συ φαντάζομαι δεν κυκλοφορείς με porshe στο κέντρο της Αθήνας... :) ) ΥΓ. Τα bM15 μπορεί να κατεβαίνουν χαμηλότερα και να εντυπωσιάζουν ευκολότερα αλλά θέλουν και μεγαλύτερο και καλύτερα διαμορφωμένο ηχητικά χώρο ώστε να ισοροπήσουν... ΥΓ2 Αν επιλέξεις τα JBL έχε υπόψη σου ότι με την χρήση του mic θα περιορίσεις αναγκαστικά και το sweet spot πιο κοντά στην θέση ακρόασης, χωρίς βέβαια αυτό να σε "καρφώσει" σ΄αυτήν αλλά θέλει προσοχή.. ΥΓ3 Αν βρεις ευκαιρία ρίξε μια ματιά και στα adam p 11, αν δεν το έχεις κάνει ήδη (είναι το πιο "ουδέτερο" συχνοτικά από όλα τα παραπάνω κατά την γνώμη μου)

Εμένα συγχώρεσέ μου την απορία, αλλά η on board (και ότι συνεπάγεται η χρήση της στο perfomance και στην ομαλή λειτουργεία του pc σου) που κολλάει και γιατί δεν έχει αλλαχθεί με μια φθηνιάρα έστω κάρτα γραφικών??? (τα χωσες σε μνήμη, στην queen Lynx, στον athlon κλπ και δεν μπόρεσες να "χωρέσεις" 50 e στον προυπολογισμό???) μάλλον σε έτρωγε ο techπωπός σου... :lol: και πάλι sorry αλλά πιστεύω ότι η απορία μου είναι αν μη τι άλλο εύλογη...

ξαναδιάβασε προσεκτικά... :wink:

Ελπίζω να σε κάλυψε ο SF για το άτοπο (με τον τρόπο που περιέγραψες) της πρότασης σου... :wink:

Ωραίοι φίλοι είστε...μ' αφήσατε μόνο στο άλλο ...τραπέζι με το ίδιο θέμα να παραμιλάω... 8)

Ως προς τον φίλο jumerang τα πράγματα είναι απλά...να στήσει σωστά το "μηχανάκι" (εδώ είναι όλοι να βοηθήσουν σε συγκεκριμένες απορίες δυσλειτουργείας, αφού ανοίξει και λίγο κάνα manual) και αν ο ΗΧΟΣ δεν τον ικανοποιήσει τότε να συζητήσουμε για κάτι πιο ακριβό που δεν σημαίνει όμως και αυτόματα λύση σε παρόμοια προβλήματα που αυτή την στιγμή αντιμετωπίζει...(μου φαίνεται περίεργο σε σωστό στήσιμο η delta να μην καλύπτει το μεγαλύτερο μέρος των απαιτήσεων που θέτει...) ΥΓ. η "σχετικότητα" του χρόνου είναι η "απάντηση" στην όποια έλλειψή του...και η "φιλολογία" κουβάρι προβληματισμού με την άκρη του δεμένη στην λύση για ανθρώπους με τους δέκτες τους στο "On"... (η μασημένη τροφή δεν βοήθησε ποτέ κανένα πουλί να πετάξει...δύναμη να βγει από την φωλιά του έδωσε...)

Κακώς το έκλαβες κατ' αυτόν τον τρόπο...η φράση σου αποτέλεσε αφορμή για το υπόλοιπο μου post...(ξαναδιάβασέ το...) άλλωστε πως θα μπορούσα να τα βάλω με ένα μέλος με τόσο χαριτωμένο avatar...έτσι μούρχεται να του κάνω ...γούτσου γούτσου.... :D Αυτή την φορά όμως με προκαλέις να σου πω (ως δυστυχώς ισχύουσα γενικότητα αυτή την φορά..) ότι σου υπογράφω -με το όποιο βάρος μπορεί να έχει ο λόγος μου- : Μία πχ M Audio audiophile 24\96 των 110 ε (τυχαία επιλογή), δεν έχει καμμία μα καμμία σχέση με οποιαδήποτε onboard AC 97 υλοποίηση με το οποιαδήποτε chip (τουλάχιστον από αυτά που έχουν πέσει στα χέρια μου)...Με την πρώτη -και κατάλληλη χρήση- ανοίγεις μια πόρτα προς την γνώση του ήχου (με αποτελέσματα που μπορούν να ...σταθούν και να εκπλήξουν) και με την δεύτερη το πολύ άντε να αντικαταστήσεις τα "τζιτζίκια" το καλοκαίρι...(και μην το πάρεις προσωπικά πάλι... sorry που απαντώ αποσπασματικά αλλά το θέτεις και τι να κάνω που πιστεύω ότι αξίζει κάποιος να δώσει κάτι λίγο παραπάνω πρώτα για να καταλάβει και μετά ας πάρει RΜΕ... :wink: )

Rebbeca Pidgeon και Christina Aguillera από τις σχετικά φρέσκες και Sirley Bassey, Barbara Streizant και Aretha Franklin από τις γριούλες...

ευτυχώς αύριο θα βρέξει...και λέω να βγω χωρίς ομπρέλλα... :)

Ωρέ SF θεωρώ ότι κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει την αυθεντικότητα ενός φυλακόβιου (σημειολογικά) ρεμπέτη, ασχέτως καλιτεχνικού αποτελέσματος της μουσικής και στιχουργικής του έκφρασης...Το όλο θέμα όπως τουλάχιστον εγώ αντιλήφθηκα έχει να κάνει με τα ετεροχρονισμένα κακέκτυπα αυτής της έκφρασης...και στο επίπεδο του ρεμπέτικου και του λεγόμενου σήμερα έντεχνου και του νησιώτικου και του δημοτικού και και... Αφού λοιπόν απ' ότι πάλι εγώ αντιλήφθηκα προκύπτει ότι στην ουσία όλοι συμφωνούμε, προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός...

O npap ρωτάει αν το μέρος που θα αράξετε έχει θέα στο "πέλαγος της ευθιξείας" και φτιάχνουν καλό φραπέ (ντεκαφεινέ ειν δυνατόν) ώστε να του κρατήσετε μια θέση.... :)

ΣΩΣΤΟΣ ο Jonn :!: YΓ. Το "υπηρέτησα" καθ' όλη την διάρκεια της δεκαετίας του 80 ως μέλος γνωστού για την εποχή "έντεχνου" σχήματος, με πάνω από 200 συναυλίες και ευτυχώς γρήγορα κατάλαβα ότι (παραφράζοντας τον SF) αν συνέχιζα θα έκανα μια τεράστια npap..αριά (Η εφηβική εσωτερική ανάγκη για "επανάσταση", μετουσιώνεται σε μετεφηβική αναζήτηση για "εξαργύρωσή" της σε "εμπράγματη ποιότητα" μέχρι την στιγμή που ο φέρων ανακαλύψει ότι τόσο καιρό 3 πουλάκια κάθονταν και πλέκανε "ΜΙΖΕΡΙΑ" στην φωλιά που ο ίδιος τους έχτιζε...)

χε χε...όχι Γιάννη μου... εγώ μπορεί να μην έβαλα ποτέ στα tweeter toilet paper (γιατί με βόλεβε ειδικά σε ηχογραφήσεις "πεκινουά" η "ανωμαλία" τους), αλλά κάποιες φορές που ξέχναγα να "γυρίσω" τα μόνιτορ και έβγαιναν οι session από το recording ζητώντας να ακούσουν τα take, δεν έφτανε ούτε το κωλόχαρτο στ΄αυτιά τους ούτε το "κράνος" σε μένα μέχρι να τους εξηγήσω ότι αυτό που ακούνε δεν έχει σχέση με αυτό που έγραψαν... :lol: Βέβαια εσκεμμένα και πονηρά έβαλα μπουζουξήδες που "σκάβανε" να ακούσουν το παίξιμό τους από αυτά και να δεις πόσο εύκολα τους έπειθα να "βασανίζουν" πιο ευγενικά το όργανό τους... Τώρα γι αυτούς που καλλιέργησαν τον "μύθο" και γι αυτούς που "τόλμησαν" -ακόμα και ξέροντας τα χούγια τους- να μιξάρουν μ' αυτά και να κυκλοφορήσουν και παραγωγές , τι να πω...μόνο ότι θάμουν ο τελευταίος που θα το κανα όσο καλά κι αν τα γνωρίζω...κι αυτό αν είχα ξεμείνει ναυαγός σε κανά ερημονήσι και στην σχεδία μου χώραγαν μόνο αυτά... ή σε καμμιά πυρηνική καταστροφή που θα χαν επιζήσει μόνο αυτά σαν κατσαρίδες...ελπίζω μετά από τόσα ποστ να έχω γίνει σαφής και μην παρανοήσει κανείς και πάει να τα πάρει για το σπίτι... :wink: ΥΓ Δεν είναι τυχαίο ότι όταν τα πούλησα πριν κανά 2 χρόνια, το παιδί που τα πήρε έκλεισε τ' αυτιά του όταν προσπάθησα να του εξηγήσω τι παίζει μάυτά λες και εγώ ήθελα να τα δυσφημίσω και όχι να τα πουλήσω, οπότε ελπίζω τώρα απλά να μην βρίζει εμένα αλλά αυτούς που τον συμβούλεψαν να το πάρει... Συν ότι επί μια βδομάδα μου τηλεφώνησαν πάνω από 20 άτομα θέλοντας να τα αγοράσουν χωρίς καν να τα ακούσουν... Η ράδιο αρβύλλα στον χώρο του ήχου (μην σκεφθώ και τον χώρο του hi end και σαλτάρω με τα συμπαραμαρτούντα) είναι το αγαπημένο αθλημα όλων των κατά καιρούς εμπλεκομένων (συμπεριλαμβάνω και τον εαυτό μου με ουκ ολίγα -ειδικά σε νεότερη ηλικία- ατοπήματα...)

μάστα ... κλασσικά έχασα επεισόδιο...αυτά συμβαίνουν αν είσαι στην δουλειά, αφήνεις κάποιο post στην μέση και το συνεχίζεις μετά από καμμια ώρα χωρίς να ελέγξεις αν κάτι προχώρησε στην συζήτηση... Ρε όξω μουυυ... :oops:

Αν και δεν τρέφω τα καλύτερα αισθήματα για την τιμολογιακή πρακτική της Elina, ΣΥΜΦΩΝΩ απόλυτα με τον Wow!...ας είμαστε όλοι πιο ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΙ στις αναφορές μας...Το "παράπονο" και η"καταγγελία" έχουν δυσδιάκριτα όρια με την άστοχη δυσφήμιση ενός προιόντος ή υπηρεσίας... Πρέπει (και προσωπικά θα το προσπαθήσω..) να αρχίσουμε να καλλιεργούμε έναν κώδικα "δεοντολογίας" για να τιμούμε ανάλογα και την όποια καλλιτεχνική φύση ο καθένας μας λίγο πολύ κουβαλάει... ΥΓ Τα παραπάνω λέγονται "ευκαιρείας δοθείσης" και δεν αφορούν προσωπικά τα παιδιά που συμμετείχαν στην συζήτηση εδώ...

Του έχει κολλήσει hot αυτοκόλλητα o antouan...γι αυτό δύσκολο να πάρει τα μάτια του από πάνω τους...(το γήρας ουκ έρχεται μόνον..ή κάπως έτσι...) :lol: :lol: :lol:

λοιπόννννν...επειδή μάλλον μπερδεύτηκες παρά βοηθήθηκες θα στο απλοποιήσω το θέμα όσο μπορώ...είναι δύσκολο (αν όχι αδύνατο) να μετατρέψεις τα ns 10 σε reference και κατά συνέπεια all around monitor πανάκεια σε όλες σου τις απαιτήσεις έστω και στο home studio σου... τους λόγους μην τους αναφέρω ξανά...έχεις πάρει μια ιδέα με τις προηγούμενες αναφορές μου για την χρησιμοτητά τους τουλάχιστον στα δικά μου κατά καιρούς setup, όπου συνοδεύονταν συνήθως με κάποιο από τα Dynaudio bm6a ή mackie 824 και κάποια genelec ως mid και πάντα την γριά τεράστια κότα μου τα Spendor Sp 100 ως main...Για τελικό τώρα είχα παιδευτεί αρκετά μέχρι να τα "ματσάρω" καταλήγοντας μετά από αρκετές δοκιμές σε έναν musical fidelity πολλαπλάσιας αξίας απ' αυτά, που έτυχε να έχω οδηγώντας παλιότερα τα spendor... Όπως μάλλον πλέον καταλαβαίνεις τέτοιες "τανζανιές" ξεφεύγουν από την περίπτωσή σου... Τώρα με τον alesis δεν μπορώ να ξέρω το "δέσιμο" γιατί δεν τον έχω δοκιμάσει... ένα analyzer μπορεί να βοηθήσει αρκετά την κατάσταση, αλλά προσοχή θα περιορίσει το sweet spot τους στη θέση ακρόασης όπου θα τοποθετηθεί και το mic κατά την διάρκεια του ηχοβολισμού...αν βρεις από κάποιον φίλο ένα πχ behringer DSP8024 (έχει πουλήσει αρκετά στην Ελλάδα απ'ότι θυμάμαι ώστε να το βρεις και ήταν αξιόπιστο για την τιμή του) http://www.behringer.com/DSP8024/index.cfm?lang=ENG δοκίμασε το πριν τα πουλήσεις...το αποτέλεσμα ΙΣΩΣ σε ικανοποιήσει και αποτρέψει μιαν νέα αγορά... Αν όχι ψάξε τα ποστ του noiz για να πάρεις μια ιδέα περί των monitor που κυκλοφορούν στην αγορά και αντικαταστησέ τα... (τα μικρά της Μ Αudio προσωπικά δεν θα στα πρότεινα ως αξιόπιστη αλλαγή των ns 10, θα έχεις παρόμοια προβλήματα και δεν νομίζω να αξίζει τον κόπο...) Μην ξεχάσεις ποτέ ότι τα φθηνά μόνιτορ χρειάζονται "σπουδή" των αδυναμιών τους καταλήγοντας σε μίξεις κατά προσέγγιση...δυστυχώς...αλλά με λίγο κόπο την δουλειά σου την κάνεις... Τα καλά νέα που σου μετέφερε πολύ σωστά ο eye πρέπει να σε κάνουν αισιόδοξο και έτοιμο να ψάξεις λίγο την αγορά λιώνοντας και καμμιά σόλα σε βόλτες στις αντιπροσωπείες...ότι και να σου προτείνω εγώ ή όποιος άλλος είναι ενδεικτικό και ακυρώνεται αν δεν το ακούσεις ο ίδιος, από την υποκειμενικότητα των αυτιών μας...Τα δικά σου είναι πάντα ο τελικός κριτής... ΥΓ Για κάποιο άρθρο στο θέμα επιφυλάσομαι στο μέλλον, αλλά (αν θυμάμαι καλά) νομίζω ότι ο yameth είχε ανεβάσει ένα σχετικό και πολύ αναλυτικό στο παρελθόν...

Κατ' αρχήν το "expert" σαν τίτλο δεν το διεκδίκησα, μου το πρόσαψαν και έχει αρχίσει να με ενοχλεί ήδη (αν και τιμά την όποια προσφορά μου εδώ) γιατί φαίνεται ότι μπορεί να παρεξηγηθεί και είναι κρίμα... :wink: Στο θέμα μας τώρα...κατά την διαδικασία της παραγωγής μπορούμε (και πρέπει...) να ακούμε με δύο "τρόπους" ... "Οριζόντια" ακρόαση και "κάθετη"...Στην πρώτη ασχολούμαστε με το σύνολο και στην δεύτερη με επιμέρους τμήματα του project...Κατά την διαδικασία της δεύτερης (όπου απαιτείται), με την αρωγή ενός ns 10 (ή άλλου ηχείου παρόμοιας συμπεριφοράς) και με τις μεσαίες τους να κάνουν "πάρτυ" στον συχνοτικό χώρο, τα αυτιά ενός ταλαίπωρου δέκτη (παραγωγού ή ηχολήπτη) φιλότιμων session προσπαθειών, ανακουφίζονται από την προσφερόμενη ευκολία στην διάκριση τυχόν λαθών (ηχητικών ή και παικτικών)... Παράδειγμα η παρακολούθηση των στοναρισμάτων ενός τραγουδιστή, ανεπιθύμητων ήχων παραγόμενων από έναν μέτριο ακουστικό κιθαρίστα, string noise σε bass tracks και όπου αλλού η "λεπτομέρεια" (έστω και προσωρινή και τεχνητή) συγκυριακά μπορεί να κάνει την ζωή ενός επαγγελματία πιο εύκολη...Ας προσθέσω και την εύκολη παρακολούθηση της bass line (εδώ και λόγω της τύπου ακουστικής ανάρτησης καμπίνας). Βέβαια οι περιπτώσεις χρήσης του επεκτείνονται και σε όποια άλλη περίπτωση προσπαθούμε να διακρίνουμε κάτι μέσα από ένα συχνοτικό συνθύλευμα, όπως σε mastering καταστάσεις πχ επεξεργασία με φασματογράφο και ανίχνευση artifacts... Τώρα βέβαια θάχεις την εύλογη απορία: μα καλά ένα καλό monitor δεν θα καλύψει όλες τις περιπτώσεις και ανάγκες μιας ηχητικής παραγωγής??? Αν ήταν τόσο εύκολα τα πράγματα τα studio δεν θα είχαν και near και mid και main field ηχεία ή ακόμα καλύτερα θα είχε παραχθεί ένα "τέλειο" μονιτορ από μια εταιρεία και οι άλλες θά 'κλειναν ή απλά θα αντέγραφαν... Το θέμα όπως σίγουρα ξέρεις είναι ευθεως ανάλογο σε πολυπλοκότητα με την δυνατότητα να το αναλύσω πλήρως εδώ...(κι αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα των forum και των γραπτών απαντήσεων μέσω του ελάχιστου ελεύθερου χρόνου που τουλάχιστον εγώ διαθέτω...προτείνω να δημιουργηθεί και καμμια τηλεφωνική γραμμή -όχι ροζ γραμμή antuan, όχι ροζ...- βοηθείας... :lol: ) ΥΓ.Καφέ δεν μου φτιαξε ποτέ το ...τιμημένο στην 12 ετή συμβιωσή μας... αλλά εγώ έφτιαχνα πάνω στον musical fidelity που το οδηγούσε... :lol: ΥΓ 2 Για τον Ιχνιλάτη και για να μην βάλει χαμστεράκια και του ...σκάσουν από ασφυξία λόγω απουσίας bass reflex, θα του πρόρεινα να το αλλάξει (νάναι σίγουρος ότι θα το πουλήσει πανευκολα) με κάποιο μεσαίας κατηγορίας όπως πχ dynaudio bm 5a και αν αυτό λόγω οικονομικών είναι αδύνατο, να του κάνει ένα tuning με κάποιο eq analyzer αφιερώνοντας παράλληλα αρκετό χρόνο σε συγκριτικές ακροάσεις για να μάθει τα "χούγια' του... ΥΓ 3 Τα ns 10 είναι πολύ απαιτητικά στα συνοδά τους και θα παραπλανήσουν όποιον το αμελήσει....

Ανάμεσα στ' άλλα που προτείνουν και οι φίλοι παραπάνω, δοκίμασε να αλλάξεις και την pci θέση του modem... σε ηρωικές εποχές και σε παρόμοιο πρόβλημα μου είχε δοθεί λύση με αυτόν τον τρόπο...

Θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω αγαπητέ eye... το ns 10 δεν είναι ένα "κακό" ηχείο... έχει όμως αποκτήσει αυτή την φήμη λόγω "κακής" χρήσης... δεν είναι -ούτε φαντάζομαι κατασκευαστηκε- κατάλληλο για ακρόαση μουσικής πόσο δε για διαδικασίες μίξης όπου η συχνοτική ουδετερότητα είναι το ζητούμενο.. είναι επιτηδευμένα "χρωματισμένο" σε διάφορες περιοχές του συχνοτικού φάσματος ώστε να εξυπηρετεί συγκεκριμένες ηχοληπτικές ανάγκες..δεν μπορείς σίγουρα να "κουρδίσεις" χροιές κατά την τοποθέτηση των mic, ούτε να πειράξεις eq κατά το mix με αυτό σαν οδηγό...είναι όμως ένα πολύτιμο εργαλείο στα κατάλληλα χέρια κατά την ώρα της ηχογράφησης πχ για την παρακολούθηση της σωστής τονικότητας των φωνητικών... Συμπέρασμα: αν κάποιος το χρησιμοποιήσει ως all around όπως ο ixnillatis ή το κρίνει με λάθος κριτίρια όπως ο φίλος σου που αβίαστα του προσάπτει την στάμπα του κακού, το αδικεί... Δεν θα το πρότεινα ποτέ σε κάποιον για τo home studio του (μακρυά κι αλλάργα) , αλλά ως near field σε pro setup αρκετές φορές μου λείπει.. ΥΓ. Πάνο είμαι πλέον σίγουρος...είσαι ο go_forth :lol: :lol: :lol:

Ώρα να ξυπνήσεις...θα αργήσεις στην δουλειά...όνειρο ήτανε :lol: