myster_maze

Για να σε βοηθησω λιγο περισσοτερο... στο 2ο αρθρο λεει, Βεβαια δεν θα αλλαξει αυτο οτιδηποτε υποστηριζα πριν.....

Μηπως πρεπει να χαμηλωσεις λιγο το gain στον προενισχυτη μικροφωνου? ;D

Εν-ταξη θα πω και εγω.... Babtua, δεν την παλευω αλλο! Οπως ειδες και πριν εκανα πισω ενω ξερεις πολυ καλα οτι ουτε εγω συμφωνω σε αρκετα απο αυτα που ποσταρεις. Απλα αρκετοι δυσανασχετησαν και αρχισαν να βαριουνται.... λεω να το σταματησουμε... μπορουμε να πιουμε κανενα καφε και να λογομαχισουμε οσο θελουμε χωρις να ζαλιζουμε τους υπολοιπους! Να βαλουμε και στον παγκο εναν diy Champ να τον τερματισουμε και να αρχισουμε ο καθενας με τη θεωρια του! Θα εχει πιο ενδιαφερον...

Μα αφου το γραφουν πανω... Ο 1ος ειναι 220nF, ο δευτερος 82ρ και ο τριτος 1μ. :D

Αυτα ειναι! Με ωραια απλα λογια! ;D

Ευγε Harilatron! Respect! Επιτελους και καποιος αλλος με μια "καλη" περιγραφη να ηρεμησει την κατασταση... Αρα Babtua συμφωνουμε? Αυτο που θελω να πω και εγω... και ξαναζητω σορυ για τη διαμαχη... απλα το θεωρησα σωστο ωστε να καταλαβουν ή ακομη καλυτερα να καταλαβουμε ολοι ....οτι μας τους πουλανε ως ταξη Α αλλα σε ποια Watt? πχ. o Champ, δεν ειναι καθαρη ταξη Α με ισχυ 5W! Μπορει να ειναι στα πρωτα 1-2Watt αλλα μετα στα 4 και 5W ειναι ΑΒ. Αντε να δεχτουμε το μεγιστο 2-3% THD, και ως εκει να τον δεχτουμε με συμβιβασμο οτι ειναι ταξη Α. Αλλα στα 5W ειμαι σιγουρος οτι η παραμορφωση εχει φτασει πανω απο 10%. Τι θα πουμε οτι ειναι καθαρη ταξη Α με 10%THD? Οχι δεν γινεται αυτο.... Και κατι αλλο, ολοι οι ενισχυτες ταξης ΑΒ μπορουν να θεωρηθουν ταξη Α οσο το σημα στην εξοδο τους βρισκεται ακομη στην γραμμικη περιοχη. Αλλα δεν μπορει κανεις να μας πει οτι ειναι καθαρη ταξη Α, ειναι ΑΒ. Οσο και hot biased να ειναι πχ Vox.

Δεν ειπα ομως οτι προκυπτει εν ωρα λειτουργιας! Και για schematics, μην αγχωνεσαι, θα σου δωσω πολλα! Το ιντερνετ ειναι γεματο αν δεν το ξερεις... και με working voltages.

Αμφιβαλλω για αυτο..... Μερικα παραδειγματα...... Απο wikipedia, Απο tpub, Απο AikenAmps, Ολο το αρθρο του Aiken αξιζει να το διαβασεις...

Babtua, οταν ρυθμιζεις σε κατασταση ηρεμιας το bias δεν το διαλεγεις ετσι ωστε να ειναι ταξη Α σε πληρη ισχυ? Με ποιο κρητηριο εσυ διαλεγεις το bias σε κατασταση ηρεμιας? Και ζηταω συγγνωμη απο ολους τους φορουμιτες αν υψωσα λιγο τα λογια μου... αλλα εχω βγει εξω απο τα ρουχα μου! Ναι αλλα δεν βλεπω να το εχει καταλαβει κανεις ακομη!

Και κατι αλλο, διαβασα και μερικα αρθρα απο αυτα που μας ποσταρες! ΕΣΥ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΣ? Γιατι αυτα που σου λεω γραφονται ΟΛΑ εκει! Μια παροιμια απο τους γκουρου της ανατολης ξερεις τι λεει? "Οτι πρεπει να αδειασει πρωτα η κουπα σου για να μπορεσει να γεμισει με φρεσκο ζεστο τσαι"

Τελικα οι μυθοι δεν γκρεμιζονται ευκολα! ;D Θα προσπαθησω λιγο ακομη.... ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΣΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΒΑΛΟΥΜΕ ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΔΙΑ*Λ* ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΕΝ ΩΡΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ?* *Φιλε Babtua μην λες λογια που δεν ειπα! Ελεος... το κανεις απο την αρχη της κουβεντας... Babtua, μιας και εισαι ο ειδικος του θεματος ταξης ενισχυτη. Τελικα ο Vox τι ειναι ταξη Α ή ταξη ΑΒ? Και αλλη μια χαρη, μολις λυσεις αυτο το προβλημα θα ηθελα να μου απαντησεις και στην ερωτηση. Ο Champ τι ταξη ειναι? Και μην ξεχασεις..... η μελετη σου πρεπει να γινει at full power!

Δυστυχως (ή ευτυχως) δεν παιζω με τις λεξεις. Προσπαθω να σας πω οτι ο ορος ταξη Α ειναι μυθος στους ενισχυτες κιθαρας! Γιατι υποτιθεται οτι ονομαζεις ταξη ταδε τον ενισχυτη σε πληρη ισχυ. Η ταξη ενος ενισχυτη δεν καθοριζεται μονο απο την πολωση σε κατασταση ηρεμιας. Αλλα και απο το πως συμπεριφερεται σε πληρη ισχυ. Αλλιως και η ταξη ΑΒ σε ηρεμια ειναι ταξη Α. Αν δεν υπεροδηγησεις την λυχνια ωστε να αρχισει να παραμορφωνει, ταξη Α δεν θα ειναι? Και ναι η ταξη μπορει να αλλαζει συνεχως απο Α σε ΑΒ (και Β) και αναποδα. Απο τη στιγμη που εχει αρχισει να παραμορφωνει ο ενισχυτης, η ταση στο grid της λυχνιας εχει βρεθει εκτος ταξης Α. Ταξη ΑΒ δεν σημαινει οτι η μια ημιπεριοδος ειναι ολοκληρη και η αλλη κλιπαρει σε καποιο σημειο? Αυτο που μολις περιεγραψες παραπανω απο το σημειο που αρχιζουν οι παραμορφωσεις και μετα, ειναι το τι συμβαινει στην ταξη ΑΒ.

Οταν αρχιζει η παραμορφωση φιλε Babtua, το λες και μονος σου, εχουμε ηδη μπει σε περιοχες ταξης Β. Αρα ο ενισχυτης δεν μπορει σε αυτη την περιπτωση να θεωρηθει pure class A!

Τοτε γιατι κλιπαρουν και μαλιστα ασυμμετρα? Η απαντηση βρισκεται εδω...

Μονταρω ηδη ενα overdive πεταλακι.... αυτο εξηγω! Ειναι ταιραστιες οι διαφορες που παιρνεις οταν "πειραζεις" το πως θελεις να κλιπαρει ασυμμετρα.

Αλλα βλεπω οτι δεν απαντησες?! Φιλε Babtua, Τελικα μιλας μονο για single ended class A ενισχυτες? Στην αρχη νομιζα οτι μιλουσες και για Push-Pull?! Στους single ended class AB συμβαινει, η μονιμη ΜΙΚΡΗ ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ??!! Ποσους single ended class A ενισχυτες κιθαρας γνωριζεις?! Γιατι εγω κανενα! Εχεις κανενα ενισχυτη single ended class A με εξοδου που να εμφανιζει τετοια χαρακτηριστικα που περιγραφεις? Ή καποιον που να εχει? Κανενα κλιπακι στο youtube? Με ενδιαφερει η ιδεα και μπορω πολυ ευκολα να φτιαξω κακης ποιοτητας εξοδου.... με χαλια λαμαρινα, τυλιγμα κτλ... σε ποσα χρονια θα αποκτησει ΜΙΚΡΗ ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ? Και μεχρι τοτε ποιος θα παιζει με τον ενισχυτη αυτο? Ο οποιος θα ειναι μολις λιγα Watt? Και αν αποκτησει mojo πως θα κανω live? Με μικροφωνο? Ή θα παιζω μονο στο σπιτι? Θα με ενδιεφερε πολυ κανενα link ή βιβλιο που τα μελετησες ολα αυτα? Ναι εχω "μετρητή μαγνητικού φορτίου" (Magnetometer)... μηπως πιστευεις οτι μετριεται με κατι τετοιο η ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ σε ενα μετασχηματιστη εξοδου?? αλλα τελικα μιλας για μη μετρησιμη ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ!! Οποτε και να ηθελα δεν θα μπορουσα να τη μετρησω. Αρα γι'αυτο μου διεφυγε! Και πιστευεις οτι αυτη η μικρη μη μετρησιμη ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ επηρεαζει εστω και λιγο στο κλιπαρισμα του σηματος? Η οποια, μη μετρησιμη ποσο μικρη ειναι? Φανταζομαι εννοεις μικροτερη του 1 Gauss, ισως και 0,-κατι. Και παιζει ρολο στο κλιπαρισμα που συμβαινει στα χιλιαδες Gauss? Ενδιαφερων! Στο εξηγησα ηδη με απλα λογια.... αν και δεν μιλουσα για μικρη μη μετρησιμη ΕΝΑΠΟΜΕΝΟΥΣΑ ΜΑΓΝΗΤΙΣΗ! Αυτο πρωτη φορα το ακουω και δεν το γνωριζω. Αρα δεν μπορω να στο εξηγησω ουτε με απλα αλλα ουτε με επιστημονικα λογια. Μιλουσα για μετρησιμη μαγνητιση... τωρα για κατι μυστηριο το οποιο δεν μετριεται και παιζει ρολο στο κλιπαρισμα.... ειναι πραγματικα MOJO! Ελπιζω να μην προσπαθησεις να μου εξηγησεις το οτιδηποτε με την καμπυλη υστερησης, οπως ο φιλος odis. Συγγνωμη αλλα ουτε φασκω ουτε αντιφασκω! Δεν ειπα "ολοι" ειπα "μερικοι".... και δεν ειπα ποτε οτι αν βαλεις ενα καλο εξοδου θα χασεις mojo! Αυτα τα λες εσυ φιλε μου! Ο υπογραφων θα ελεγε το αναποδο.... Και παλι συγγνωμη, αλλα που ειπα οτι αμφισβητω τη "μουσικοτητα" του ασυμμετρου κλιπαρισματος? Παλευω τοσο καιρο να βρω στο overdrive πεταλακι μου το ασυμμετρο κλιπαρισμα που μου αρεσει....

Θες να πεις οτι το διακενο δεν παιζει και πολυ ρολο στο ποσο ευκολα ερχεται ο πυρηνας σε κορο???!!! .....................Το διακενο καθοριζει το μεγεθος της μαγνητικης διαπερατοτητας. Δηλαδη ενας single ended class A κλιπαρει ασυμμετρα? Η μαλλον κλιπαρει ασυμμετρα, μην γινω και ρομπα, αλλα κλιπαρει ασυμμετρα λογω του DC ρευματος στο πρωτεύον???!!!

Συγγνωμη αλλα γιατι λες οτι δεν διαβασα πολυ προσεκτικα το αρθρο?! ??? Τι δεν καταλαβα καλα?! Σε πληροφορω, εχω επισκευασει και δουλεψει σε αρκετους 60'ς vintage ενισχυτες, και σε κανεναν δεν ειδα εστω και ελαχιστα, μαγνητισμενο πυρηνα. Ουτε ακομη σε ενισχυτες αρκετα ταλαιπωρημενους με σκουριασμενο-χτυπημενο-λεηλατημενο πυρηνα! Και ξαναλεω, αν ο πυρηνας μαγνητιστει για τον Α η Β λογο, οταν ο Μ/Σ ξαναερθει στην κανονικη λειτουργια του θα απομαγνητιστει! Η εναλλασομενη μαγνητικη ροη που εμφανιζεται στο πυρηνα, αυτοματα τον απομαγνητιζει.... εξηγειται και επιστημονικα.... Αλλα αν ισχυουν ολα αυτα που λες, τοτε κακως μερικοι κατασκευαστες βαζουν καλης ποιοτητας Μ/Σ εξοδου με καλο πυρηνα γιατι χανουν mojo! Ο ενισχυτης του Stevie Ray δλδ δεν εχει (ή μαλλον ειχε) mojo! ;D Γιατι αραγε καποιοι κυνηγανε τους οσο πιο παλιους γινεται Partridge? Γιατι θεωρειται αναβαθμιση να πεταξεις τον στοκ εξοδου και να βαλεις εναν αξιοπρεπη εξοδου? Και κατι αλλο, οι παλιοτεροι Μ/Σ ειναι φτιαγμενοι απο καλυτερης ποιοτητας υλικα απο τους σημερινους που βλεπεις μεσα στους ενισχυτες. Οι οποιοι ειναι απαραδεκτοι... γιατι νομιζεις ολοι τους αλλαζουν? Δεν θα επρεπε να τους κρατανε επειδη εχουν mojo? Ή θα αποκτησουν? Τωρα οσων αφορα το ασυμμετρο κλιπαρισμα, καταργεις την θεωρια των matched λυχνιων...... ! Οποτε δν συνεχιζω... :-X

Babtua, Και σε ταξη ΑΒ μερικες δεκαδες βολτ bias εχεις.... δες Fender, Marshall, Vox, HiWatt, κτλ Στους Push-Pull ενισχυτες τα DC ρευματα που περνανε απο το πρωτευων αλληλοαναιρουνται! Με αποτελεσμα να μην εχεις μονιμο DC στον πυρηνα. Ειναι ευκολο να το καταλαβεις αν δεις ενα σχεδιο... Με απλα λογια, το ρευμα διαχωριζεται απο την μεσαια ληψη για να "περασει" στην push μερια και την pull μερια. Τα ρευματα αυτα ειναι "αναποδα" μεταξυ τους. Αρα απο ανοδο σε ανοδο ή στα ακρα του μετασχηματιστη εχουμε αθροισμα ρευματων μηδεν! Τωρα θα μου πεις στους single ended τι γινεται? Εκει υπαρχει το διακενο στον πυρηνα ωστε να μην ερχεται σε κορο, οταν ο μετασχηματιστης εργαζεται σε πληρη ισχυ. Αρα ουτε εκει υπαρχει προβλημα. Τωρα οσων αφορα τη μαγνητιση... ο πυρηνας μαγνητιζεται οταν κορεστει σε υπεβολικο βαθμο και αρκετη ωρα. Ο μαγνητισμος ομως δεν ειναι μονιμος! Απομαγνητιζεται απο μονος του οταν ξαναεπιστρεψει στην κανονικη λειτουργια του.... Ενδιαφερων το αρθρο με το πηνιο του wah.... δεν νομιζω ομως οτι εχει σχεση με τους εξοδου. Σε εξοδου δεν θα δεις πυρηνα απο φεριτη, ουτε μονιμη μαγνητιση....

Εχει Α κλασης tone! ;D Δυστυχως, παιζει μεγαλη κοροιδια ωστε να πουλησουν οι εταιριες... Και μονο που σου λεει 30W με 4 EL84 (σιγουρα εχετε δει και 50W με 4ΧEL84) ειναι για γελια. Και πες οτι τους εχωσες 400V ή και παραπανω (!) και εξοδου με χαμηλο πρωτευων για να παρεις ισχυ και καταφερες να τους "ρουφηξεις" 30W με ταδε τις % παραμορφωση, ε! αν τις πολωσεις και σε ταξη Α... μαλλον επι καθημερινη βαση θα αλλαζεις λυχνιες... ::)

Κιθαρας? Γιατι κιθαρας δεν ξερω κανεναν του εμποριου που να ειναι ταξη Α! Ωστοσο, να διορθωσω οτι ο Vox ΔΕΝ εχει αρνητικη αναδραση! Λαθος μου... :-[

Και πολλα μαλιστα! ;D Ο Vox δεν ειναι ταξη Α, ουτε ο Champ! ;D Cathode biasing μπορει να εχει και ενας ταξης Α αλλα και ενας ταξης ΑΒ. Τον δικο μου τον πολωνω ταξη Α με fixed bias... Ο Vox εχει αρνητικη αναδραση.... βεβαια δεν ειναι ταξη Α! Αλλα αρνητικη αναδραση μπορει να εχει ενας ενισχυτης ειτε ειναι ταξη Α ειτε ταξη ΑΒ.

αν μπορεις βρες που "ανηκουν" αυτες οι υποδοχες, για να δουμε τα ρευματα που τραβανε οι λυχνιες σε καθε περιπτωση... Μπορεις να κανεις μετρησεις με "ανοιχτο" τον ενισχυτη? Το κατεχεις το θεμα? Μην εχουμε ατυχηματα... Οι τασεις στους λαμπατους ειναι θανατηφορες! :o Θελει ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΟΧΗ!!!!!

Βαλε οπωσδηποτε καλες "γαματες" ασφαλειες... Μπορεις να βρεις στο σχεδιο που ακριβως μετρας το bias? Και να δεις τι τιμες ειναι οι R116 k R117?

Μπορεις να επεκταθεις λιγο, για το mojo? ??? Αν μιλας για Push-Pull κανεις ενα ΤΑΙΡΑΣΤΙΟ λαθος! ....ωστοσο εχουμε και στην ταξη ΑΒ DC ρ ε υ μ α τ α... εχουμε και εκει mojo μετα απο χρονια?