odeon-mastering

οπα παιδια επειδη διαβαζουν και ανθρωποι λιγοτερο ψαγμενοι......μην λετε οτι ναναι Η ταχυτητα του ηχου δεν εξαρταται απο την συχνοτητα (ΚΑΘΟΛΟΥ) Οσο για τα M/S που διαβασα, ειδικα σε ενα ποστ στην αρχη (musix),...παρακαλω πολυ φιλε κατσε διαβασε και τσεκαρισε παλι την τεχνικη σου....και πριν δωσεις συμβουλες να σιγουρευεσαι οτι ξερεις καλα αυτο που λες. (καθομαι τωρα και το ξαναδιαβαζω το ποστ και καλο θα ηταν ενας αντμιν να το σβησει γιατι ειλικρινα δεν ξερω καν απο που να αρχισω για να γραφω ποσα λαθη εχει. (απο το πως εχεις κατανοησει το mid/side....που μαλλον δεν ξερεισ οτι ειναι επισης Sum/difference...γιατι αν το ηξερες δεν θα εφτανες σε 3 καναλια αλλα μονο σε 2 και επισης δεν θα εκανες το matrix σου ετσι....)Εισαι καμια 1000 μιλια μακρια απο το σωστο Ισως ακουγομαι λιγο αυστηρος (σοζ). :P :P :P :P :P :P :P :P :-* :-* :-* :-* :-* Ευχομαι να μην το παρεις στραβα και να σε βοηθησα λιγο..... Τωρα οσο για το 3d........ Η μοναδικη φορα που μπορουμε να ακουσουμε 3 διαστασεις στον ηχο (πραγματικα ομως) ειναι σε ζωντανες παραστασεις και χωρις ηχεια....Μην ρωτησει κανεις γιατι...απλα σκεφτιετε το... Μετα ερχονται ισως καποιες καλες (αγνες) ηχογραφησεις με λιγα μικροφωνα .... Σε περιπτωσεις close miking η 3τη διασταση εχει χαθει (για παντα)...αλλα καποιος εμπειρος μπορει με ορθολογικη χρηση delay και reverb να δωσει μια αισθηση 3ης διαστασης..... Ειναι περιπου οπως η ΤV.... ποτε δεν ειναι 100% 3d.... ΄) Αποστολης

Αμα σου προτεινω κανα 2 που εκανα εγώ, μετραει?

Radio Shack...Καπου στα 50 νταλαρς

Αν η ερωτηξη ηταν : μονο DI ή μονο mic....νομιζω η πλειοψηφια θα ψηφιζε μονο DI. Καλο ειναι να τα εχεις και τα 2 αλλα ακομα σημαντικοτερο ειναι να εχεις καλο μπασσιστα με καλο μπασσο :-)

Ενδιαφερον φαινεται thnx

Οπα, πολυ σοβαρα το πηρες...οποιος μπορει ας κανει οτι θελει... Οπως και να εχει ο Νικος απο το Fabric Το ειπε πιο καλα απο ολους +1010 Φιλικα Αποστολης

Ενταξει δεν ειπα αυτο, αλλα για αστειο οπως το λες στεκεται....αν και στο ελλαντα οι "επαγγελματιες" μουσικοι σκοτωνουν την μουσικη αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Επρεπε να χρησιμοποιησω την λεξη ΦΑΟΥΛ εχεις απολυτο δικιο ...δεν ηθελα να φανω αποκαρδιωτικος Σορρυ *off topic* απλα καθε μερα ακουω τρελα πραματα και παντα αναρωτιεμαι τι δουλεια εχει καποιος μουσικος (που γραφει καλη μουσικη) και γιατι αποφασισε να σκοτωσει τον ηχο του. Σιγουρα η "καλλιτεχνικη ελευθερια" δεν επιτυγχανεται με το να μιξαρουμε μονοι μας. Και βεβαια πρεπει να σκεφτουμε ολοι και τους συναδελφους που ενω εχουν πολυ ταλεντο και πολυ ορεξη λιγοι πλεον τους δινουν δουλεια.*κλεισιμο off topic* *ο γερο-παραξενος αποστολης παει στην κουνιστη παλυθρονα του και γκρινιαζει μονος* Φιλικα Αποστολης

Παντως το να μην βρεις επαγγελματια να μιξαρει την δουλεια σου ειναι το πιο εγκληματικο απο ολα.

Κλασσικη περιπτωση βλαβης :D Μαλλον νιωθεις τις συνεπειες του comb filtering (φαινομενα τυπου χτενας). Δεν εχω ωρα 9ουτε και κουραγιο) να σου εξηγησω τι ειναι αυτο αλλα το google ειναι ο καλυτερος σου φιλος ;) http://lmgtfy.com/?q=comb+filtering Αν κουνησεις το μικροφωνο (ή το κεφαλι σου) θα ανακαλυψεις οτι σε καποια αλλα σημεια μπορει οι 800 να εχουν διπλασια ενταση. Δεν ειμαι ειδικος στην ακουστικη αλλα καποιοι εδω μεσα ειναι (fabricaudio) και ισως βοηθησουν περισσοτερο. Φιλικα Αποστολης Υ.Γ Καποιοι ανεφεραν EQ , δυστυχως αν ειναι comb filtring το EQ ειναι εντελως αχρηστο (οποιοδηποτε EQ)

αχ και να ξερες ποσο πιο ωραια θα ηταν η απαντηση σου αν ελειπε αυτο το κομματι.

LOL και πως δηλαδη να περναω τον ελευθερο χρονο μου? επισης μπορεις να κανεις μια τεραστια μπαταρια με πολλα λεμονια αρκει να εχει λεμονοδασος.

Tι θα κανετε με ενα μικροφωνο και χωρις ρευμα σε ενα ερημονησι ρε παιδια?????

Oxi δυστυχως δεν γινεται.....ο λογος ειναι οτι το συστημα του μικροφωνου (πομπος-δεκτης) ειναι το αντιστροφο (και με την μαθηματικη σημασια του ορου) των ακουστικων... Με πολυ απλα λογια το μικροφωνο ειναι πομπος και το κουτι ειναι ο δεκτης, ενω σε περιπτωση ασυρματων ακουστικων το κουτι ειναι πομπος και τα ακουστικα (το pack που ενισχυει τα ακουστικα για την ακριβεια) δεκτης Τωρα που σου το ειπα σου χαλασα ολο το γουστο του να το σκεφτουσουν και να το ανακαλυπτες μονος :P...αλλα για αυτο (μεταξυ αλλων) ειναι τα φορουμ :) και να μην ξεχασω ...υπαρχει ενα σοβαρο προβλημα με τα ασυρματα ακουστικα...ο καθε ηχοληπτης δεν μπορει να εχει αναλογα ακουστικα (καποιες φορες εχει)για να ελεγχει το τι ακουει ο καλλιτεχνης...αρα θελει πολυ καλη επικοινωνια... Επιπλεον πολλοι δεν εχουν χρησιμοποιησει ποτε το συστημα αυτο οποτε θα σε συμβουλευα να ενημερωνεις (τους τεχνικους) πριν απο καθε gig για να μην βρισκονται οι τεχνικοι προ εκπληξεων. καλη τυχη με τους συναδελφους ηχοληπτες .....

:) Αυτο που λες...ειναι λιγο λαθος αλλα δεν θα σου πω γιατι....θα σε αφησω να το σκεφτεις και να κανεις εντιτ.... χωρις παρεξηγηση λολ Τετοιοι ηχοληπτες εχουν τρομοκρατησει τους μουσικους και οταν αυτοι γινονται φιρμες μας βγαζουν το λαδι....θα επρεπε ολοι οι ηχοληπτες, οταν πληρωνονται, να δουλευουν για καθε σοου λες και ειναι για την "δικη" τους μπαντα...α Θα προτεινα να μιλας μαζι τους και να προσπαθεις να βρισκεις τροπους να επικοινωνεις αυτο που θελεις απο το μικροφωνο σου....και σιγουρα κρατα το μυαλο σου ανοιχτο γιατι μερικες φορες υπαρχουν σοβαροτατοι λογοι που αυτα που θελουμε (να ακουμε) δεν ειναι ευκολα/δυνατα. Οσο για ακουστικα το Shure psm 700 ειναι το στανταρ τουλαχιστον εδω στα μερη μας. φιλικα Αποστολης

To mastering ειναι ενας ολοκληρος κοσμος γνωσης. Ειναι πολυ δυσκολο να βρεις καποιον που ασχολειται με συνθεση μουσικης ή ακομα ακομα και εναν ηχοληπτη που ασχολειται με ηχογραφηση, που να εχει αυτην την γνωση. Χρειαζεται παρα πολυ τριβη με το αντικειμενο (εμπειριες, διαβασμα), για να καταφερεις να κανεις ενα καλο master, ειτε με plug ins, ειτε με αναλογικα μηχανηματα. Χωρις να θελω να φανω δογματικος , εαν ακουγα απο καποιον οτι θελει να δοκιμασει να κανει το τελικο master σε καποια δουλεια, θα ελεγα οτι αν δεν εχει τουλαχιστον 10 χρονια πειρας πανω στον ηχο (δεν μιλαω για μουσικους αλλα για 10 χρονια πειρας ως ηχοληπτης αλλα και με σπουδες μουσικης), να μην το επιχειρησει αν προκειται για σοβαρη δουλεια. Οι masterades που σεβονται τον εαυτο τους και τους πελατες τους, οπως ειπες εχουν επενδυσει σε πανακριβα μηχανηματα, αλλα κυριως εχουν επενδυσει σε πανακριβη γνωση. Οπως ακριβως και τα στουντιο ηχογραφησης, που σεβονται τους πελατες τους, εχουν επενδυσει σε πανακριβα μηχανηματα και επισης πανακριβη ΑΛΛΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ γνωση. Οσο για το δευτερο που λες συμφωνω με τον φιλο σου αν και πιο πολυ συμφωνω με τον superfunk. Οπως προειπα ολα ξεκινανε απο την ιδια την μουσικη... Ναι εχουμε. Επισης εχουμε υπερβολικα πολλους που δεν ξερουν τι λενε, αλλα καταφερνουν να πειθουν πελατες, καθως και αλλους μικροτερους σε ηλικια και εμπειρια ηχοληπτες. Ετσι η διαστρεβλωμενη πραγματικοτητα, που κυριαρχει στο πεδιο του "ηχου", εντω στο Ελλαντα, διαιωνιζεται. Και να μην ξεχασω, επισης εχουμε πολλους σκυλαδες (μουσικους/συνθετες) με τεραστιο ΕΓΩ που νομιζουν οτι ξερουν την δουλεια μας πιο καλα και επειδη πληρωνουν πρεπει να τους αφησουμε ευχαριστημενους....τι να πω, (δουλευω και σε μαγαζι βραδυνο οπως καταλαβαινετε εχω ερθει στο αμην lol)(αυτο που λεω εδω αφορα το live αλλα η λαθος νοοτροπια ειναι σαν εκεινη την κακια αρρωστια που κανει μετασταση και τελικα περναει σε καθε τομεα της ζωης/δουλειας μας/τους) μονο 1% ???....να ριξω τις τιμες μου δηλαδη? :P :P :P :P :P... και μιας και το ανεφερες ...δηλαδη...κατα 95% ο χαλια ηχος του οφειλεται στην μπαντα...κατα 4% στον παραγωγο (rubin...? δυστυχως δεν γνωριζω σιγουρα)...και 1% στο mastering :P Ετσι θελω να πιστευω κι εγω για οτι περασε απο τα χερια μου και δεν με ικανοποιει πληρως σαν ηχητικο αποτελεσμα. (χιουμορ κανω και αυτοσαρκαζομαι κιολας ελπιζω να μην παρεξηγηθεις :P) Φιλικα Αποστολης

Δυστυχως χρειαζονται και τα αναλογικα και τα ψηφιακα ....και λεω δυστυχως γιατι "ειναι πολλα τα λεφτα". συμφωνω με τους παραπανω για ολα τα αλλα που χρειαζονται...αλλα μην ξεχασουμε να αναφερουμε οτι το πιο σημαντικο ειναι το "τριτο" και μη προκατελειμενο "αυτι" που παρεχει ο τεχνικος του μαστερινγκ. και ως τεχνικος mastering θεωρω ακομα πιο σημαντικα : τους μουσικους, τα οργανα τους, τις ενορχηστρωσεις, τα μικροφωνα και τις τεχνικες ηχογραφησης και βεβαια την μιξη.... (by the way επειδη αναφερθηκαν οι λαμπες ....γενικα δεν πολυχρησιμοποιυμε λαμπατα μηχανηματα ...τουλαχιστον οσοι προσπαθουμε να μην αλλαξουμε το προιον/μιξη του πελατη μας.)

Ναι εχεις δικιο.Ειναι πολυ μεγαλο θεμα αυτο αυτο και εξαρταται απο χιλιαδες παραγοντες το πως η μουσικη ξεπερναει την βαβουρα του κοσμου. Κατα την ταπεινη μου αποψη το 90% των μουσικων που θα παιχτουν live μπορουν ανετα να "χωρεσουν" μεσα στα παραπανω ορια. Αν ανοιγαμε ενα νεο θεμα ειμαι σιγουρος οτι θα ακουγαμε ενδιαφεροντα πραγματα απο πολλους. Αν θελει καποιος admin να μεταφερει τα ασχετα post σε καποιο καινουριο θεμα, νομιζω θα ηταν σωστοτερο να συνεχιζαμε εκει.

Εχεις απολυτο δικιο Με πολυ πολυ απλα λογια βρισκεις σε ποιες συχνοτητες δημιουργειτε feedback και τις χαμηλωνεις σε ενταση με καποιο Eq. Αν βρεις οτι χρειαζεται να χαμηλωσεις πολυ, πανω απο 3-4 περιοχες τοτε αυτο ειναι μια ενδειξη του οριου που μπορεις να φτασεις απο αποψης εντασης. Εισητηριο ή οχι αν σεβεσαι το κοινο σου τοτε μαλλον πρεπει εσυ ή οποιος τελος παντων οργανωνει, να βρει καποιον που γνωριζει και να τον πληρωσει να κανει την δουλεια. Ειναι πολυ κακο ο μουσικος να προσπαθει να κανει και την δουλεια του ηχοληπτη. Παντως καλη τυχη. Φιλικα Αποστολης

Για αυτο κι εγω ζητησα απο οποιον ξερει το νομο να μας πει. Ο νομος στο ελλαντα λεει 100δβΑ μεσα στον χωρο αλλα δεν εχω βρει αλλα στοιχεια. Θεωρητικα πρεπει να ειναι στο ενα μετρο απο το ηχειο....το οποιο σημαινει πολυ χαμηλη ενταση μεσα στο μαγαζι...κατι που οι σκυλαδες δεν μπορουν να δεχτουν με τιποτα...τους καταλαβαινω, με καμμενα αυτια δεν ακους και πολλα. Στην Αγγλια οπου δουλευα μετρουσαν και μεσα στον χωρο αλλα και εξω ακριβως απο την πορτα...στον χωρο επρεπε να εχω 100 ενω εξω αν θυμαμαι καλα (μιλαμε για βραδυνες ωρες) δεν επρεπε να 3επερναω τα 69 ή 79. Σε φεστιβαλ απο την αλλη ειχα οριο τα 105 ... Θα ηθελα παλι να παρακαλεσω οποιος ξερει το νομο με λεπτομερειες να μας ενημερωσει. οσο για τετοιες σκηνες απειρου καλλους με σκυλαδες, ενα θα σου πω και οσοι ξερουν θα με λυπηθουν. ΝΑι εχω αντεξει 2 μηνες στα monitor του Χριστοδουλοπουλου....εφτασα να παιζω 120 dbA στο παταρι με την μπαντα κλειστη....και παλι φυσικα και δεν ακουγε...το πιο αστειο...οταν του προτεινα in-ear ακουστικα μου ειπε.."τι με περασες για κουφο?????". Τι να πει κανεις. Φιλικα Αποστολης

Θεωρω απολυτα λογικο αυτο που μου λες. Μονο που εγω δεν πειραζω τα Eq μου γιατι βασιζομαι στην αρχικη εκτιμηση που εκανα οταν ημουν ακομη ξεκουραστος και βασικα χρησιμοποιω τα Εq οχι τοσο για "ομορφια" αλλα κυριως για διορθωση "λαθων" του χωρου και του συστηματος. Το Reality Check μου χρειαζεται περισσοτερο σε περιπτωσεις οπου οι νομοι τηρουνται...δηλαδη σε αλλες χωρες (λολ). Επισης πολλες φορες οταν βρισκομαi να δουλευω monitor μ' αρεσει να πηγαινω διπλα στους μουσικους/τραγουδιστες και να τους δειχνω το πραγματικα ποσο δυνατα ειναι το ηχειο τους...(η φατσα που παιρνουν ειναι ανεκτιμητη). Ισως ακομα μια χρηση βρισκεται στο σεταρισμα των sub ωστε να ερθουν συμφασικα με τα mιd-high οπως και οταν ελεγχουμε την ενταση ωστε να ειναι οσο το δυνατον ιδια σε ολο τον συναυλιακο χωρο...και ειδικα αμεσως μετα τα delay, αλλα δεν θελω να επεκταθω. Οπως και στις γνωστες συζητησεις για τα RTA ετσι και εδω δεν θεωρω λαθος την μη χρηση και θεωρω οτι η χρηση τους πρεπει να γινεται ορθολογικα και ποτε να μην αντικαθιστουν τα αυτια μας.

Το συχνοτικο περιεχομενο αλλα και η ποσοτητα παραμορφωσης ειναι πολυ σημαντικα στο πως αντιλαμαβανομαστε την ενταση Επισης πιστευω οτι δυσκολα εχεις πιασει τα 110 dbA με το hi-fi εκτος και αν το πιεσες μεχρι εκει που δεν παει. Η αληθεια ειναι οτι, οτι λεω ερχεται μονο απο την εμπειρια μου στα live και η μονη σιγουρη απαντηση θα ηταν αυτη που θα μας εδινε καποιος που μετρησε με ενα αξιοπιστο οργανο. Οποτε μην το παιρνεις και πολυ τοις μετροιτης. Και να μην ξεχασω να σου υπενθυμισω οτι τα 110 απο τα 120 dbA (εξαιτιας της λογαριθμικοτητας του μεγεθους), ειναι τεραστια διαφορα.

κακως :P Βεβαια οχι για να στησεις ηχεια αλλα ειναι καλο να κανεις που και που ενα reality check ειδικα μετα απο μερικες ωρες δουλειας. Εχω απολυτη εμπιστοσυνη στα αυτια μου (ειπε ο κουφος) αλλα βοηθαει και η τεχνολογια. Σιγουρα δεν πρεπει να θεωρηθει λιγοτερο σωστο ή επαγγελματικο η μη χρηση. Αυτο παιζει :-\ ολα τα αλλα ομως που λες ειναι απολυτα σωστα και ηταν οι βασικες πληροφοριες που ειπα πριν οτι χρειαζονται, πριν απο το στησιμο. Εκει οπου συναντιουνται τα 2 ηχεια ναι. Συνηθως προσθετεις ηχεια οχι για περισσοτερη ενταση αλλα για να καλυψεις περισσοτερο χωρο. Ενα ηχειο θα επρεπε να εχει αρκετη ενταση για τον χωρο που καλειτε να καλυψει. Για αυτο υπαρχουν χιλιαδες τυποι, σχηματα, μεγεθη και διαφορετικης ισχυος ηχεια. Υπαρχουν καλα και ισχυρα μικρα line array αλλα μεχρι ενα σημειο. Εχεις απολυτο δικιο η φυσικη δεν νικιεται. Αλλα το σχημα και το μεγεθος ενος ηχειου ειναι ενδεικτικο και για το που πρεπει να χρησιμοποιηθει ;) . (οι παραπανω παραθεσεις απο το ποστ σου δεν εχουν να κανουν με εσενα (δεν αντιπαρατιθομαι) απλα ηταν καλες αφορμες για συζητηση)

Δεν ημουν, αλλα δεν πιστευω να ηταν 120 dbA και μαλιστα τοσο μακρια εκτος και αν ησουν μπροστα σε κανα delay line (ειλικρινα δε θελω να σε αμβισβητισω, η αποψη μου βασιζεται καθαρα στο οτι 120 dbA ειναι πολυ επωδυνο για πανω απο μερικα δευτερολεπτα)(βεβαια αν μου πεις οτι πονουσαν τα αυτια σου τοτε παω πασσο :)). Σιγουρα ομως θα ηταν πολυ πανω απο 105 (μαντευω οτι στις snarιες πανω θα ηταν κοντα στα 112-115 :-\) (παλι υπερβολικα δυνατα, με βαση το νομο). Τα "μεγαλα" ηχοσυστηματα εχουν πολυ παραπανω headroom, αλλα 100 με 105 ειναι το νομιμο οριο (αν καποιος ξερει το νομο σωστα, παρακαλω πολυ παραθεστε το). Οπως ειπα ειναι τελειως αλλο θεμα το γιατι ακουμε πολυ παραπανω απο τα νομιμα ορια σε διαφορους χωρους (καμια φορα ακομα και στα ιδια μας τα σπιτια) (θα εκανε ωραιο νεο θεμα μια συζητηση των αποψεων ολων μας)(μηπως να αρχισουμε ενα?)

δεν εχει τυχει να πεσει στα χερια μου κατι τετοιο. Συνηθως αναλογα με το ηχοσυστημα που εχει επιλεγεί, ο κατασκευαστης δινει τα αναλογα στοιχεια...και πολλες φορες (ειδικα τα τελευταια 10 χρονια που χρησιμοποιουμε line array) και τα εργαλεια (λογισμικο) για την σωστη χρηση των προιοντων τους. Επισης ενας παραγοντας που δεν εχει τυχει σοβαρης προσοχης εντω στο ελλαντα ειναι οι φυσικες δυσκολιες (ή εστω φυσικοι παραγοντες) που ισχυουν σε καθε χωρο και εχουν να κανουν με το ποσα κιλα αντεχουν τα μηχανηματα ανυψωσης , οι αλυσιδες, τα σημεια δεσιματος κτλπ. Σε γενικες γραμμες πρεπει να υπαρχει η δυνατοτητα τα ακουγεται παντου 100 με 105 dbA μεγιστο (αναλογα με την χωρα και το εαν βρισκεσαι σε ανοιχτο κλειστο χωρο αυτο παιζει λιγο)( το οτι στα μαγαζια ειναι πολλες φορες πολυ πανω απο αυτο το οριο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο), ετσι με βαση το ηχειο και τον χωρο βγαινει ενα πρωτο συμπερασμα.

# Οταν κουρδισεις σωστα ενα μονιτορ και το μικροφωνο το οποιο θα βρισκεται μπροστα του, δεν σφυραει. Βεβαια εδω στο ελλαντα...οι πιο πολλοι νομιζουν οτι το EQ χρησιμευεει για να ομορφυνει τον ηχο του ηχειου... (τρομερο λαθος...και τα αποτελεσματα ειναι φανερα σε 100αδες παραστασεις που εχω βρεθει). Χρειαζεσαι τοσα μονιτορ οσοι ειναι οι μουσικοι της ορχηστρας. Οσο για το FOH ηχοσυστημα, Χρειαζεσαι τοσα stacks οσο να καλυφθει πληρως ο χωρος και να ακουν ΤΟ ΙΔΙΟ ολοι οσοι πληρωσαν εισιτηριο, το οποιο σημαινει σιγουρα ενα LEFT-Right συστημα , πολλες φορες infills ή ακομα και central cluster τα οποια αναλαμβανουν να καλυψουν τους συγκεντρωμενους στο τριγωνακι μπροστα απο την σκηνη οπου τα left-right συνηθως, αν εισαι τυχερος, ειναι -6db. Τελος αναλογα με το μηκος του χωρου και τα χαρακτηριστικα των βασικων ηχειων ισως χρειαστεις ενα ή και περισσοτερα delay lines.