Spiros Poullos

Πριν μερικές μέρες κάναμε κάποιες πρόχειρες μετρήσεις της ακουστικής κατάστασης του χώρου χωρίς treatment με το REW-Room EQ Wizzard.

Λέω "πρόχειρες" γιατί χρειαζόμασταν πέρα από κάρτα ήχου κ laptop τα εξής:

Condenser Omnidirectional Mic

2 Loudspeakers

Εμείς είχαμε Condenser Cardiod Mic, 1 KRK Rokit 6 Studio Monitor.

Επίσης ο φίλος που κάνει τις μετρήσεις δεν είχε ξαναδει ποτέ το πρόγραμα οπότε καταλαβαίνετε λίγο πολύ όλα ήταν άρπα-κόλα.

Οι μετρήσεις θα γίνουν πάλι αυτή τη βδομάδα, μιας και το μελέτησε αρκετά το πρόγραμα, με κατάλληλο μικρόφωνο και κατάλληλα ηχεία.

Τα graphs τα πόσταρα στο forum του Sayers όπου με βοηθάει ένα παληκάρι από τη Χιλή.

Μου εξήγησε ότι πρέπει να τα ξανακάνουμε με τον σωστό εξοπλισμό καθώς και να καλιμπράρουμε το λογισμικό για να έχουμε πιο ρεαλιστικά αποτελέσματα.

Αλλά και πάλι τα γραφήματα δεν θα απέχουν πολύ από τις νέες μετρήσεις καθώς αυτά που δείχνουν είναι λογικά για ένα δωμάτιο σαν το δικό μου.(χαμηλοταβανο, παραλληλοι τοιχοι, κυβοειδές)

Ο χώρος χρήζει μπόλικου treatment μου ανέφερε, και κυρίως θα χρειαστώ μεγάλες μπασσοπαγίδες μιας και εκεί εστιάζεται κυρίως το πρόβλημα. Με το κατάλληλο treatment θα έχω σημαντική βελτίωση για practice και πρόβες ακόμα και για να ηχογραφώ χωρίς όμως να έχω απαιτήσεις για "επαγγελματικές" δουλειές κάτι το οποίο δε με χαλάει καθόλου.

Αν μπορεί κάποιος από σας να κατάνοησει τα γραφήματα και έχει αποψη θα ήθελα πολύ να την ακούσω!

Τρίμης ;)

Φιλε beero το θεμα πηρε τη κατω βολτα. Και ειναι κριμα γιατι αδικουμε το σουπερ ταμπουρακι που εχεις. Απολογουμαι μιας και εγω το ξεκινησα, σορρυ :(

Δε πήρε την κάτω βόλτα...σιγά, απλά βγήκαμε πολύ off-topic. Και δεν αδικήσαμε κανένα προϊον του Γαβρίλου, ούτε τον ίδιο. Κουβέντα κάναμε

Θα συμφωνήσω μαζί σου Περικλή, είναι μάστορας με α****δια, μπορεί να έχει τραβήξει πολλά από πολλούς αλλά όπως είπαμε θέλει "χειρισμό".

Είναι δυνατόν φίλε μου το 2012 ο πελάτης που θα σκάσει από 500 ως 5000 να "χειριστεί" τον πωλητή/επιχειρηματία κλπ? Νομίζω είναι κάπως αντίθετη η πραγματικότητα.

Ο πωλητής πρέπει να διαχειριστή τον πελάτη όταν ο πελατης γίνεται περίεργος και όχι να καταβάλει προσπάθεια ο πελάτης για την διαχείριση του περίεργου-εκκεντρικού πωλητή.

Δεν είναι "επαγγελματίας" όσον αφορά την επικοινωνία του και την πώληση του. Δηλαδή τί πρέπει να κάνει, να φτάσει στο σημείο να πεινάσει για να βάλει λίγο "τακτ"?

Προσωπικά τον δέχομαι όπως είναι και κουβεντιάζω και πολύ ωραία μαζί του αλλά να λέμε κ του λόγου το αληθές.

Όσο για τα ελληνικά προϊόντα θα τα στηρίξουμε όταν αυτοί που τα παράγουν-κατασκευάζουν-εμπορεύονται προσαρμοστούν στην μέση αγοραστική δυνατότητα αυτού του καιρού.

Ας μη το συνεχίσουμε. Στη τελική το θέμα έχει να κάνει με ένα συγκεκριμένο ταμπούρο και όχι με την τακτική του κατασκευαστή.

Ενδεικτικα αναφερω τιμες απο καταστηματα Αμερικης, σε μερικα καινουρια solid. Υποψιν, στις τιμες αυτες περιλαμβανονται οι φοροι του ebay, του paypal, οι κρατικοι κτλ

Καινούργιο σε ηλεκτρονικό κατάστημα το βρήκα 1700$.

Μη συγκρίνεις με το e-bay. Είναι άλλη αγορά και είναι παγκόσμια. Είναι αυτό που σου είπα πριν, παίρνουν λίγα από πολλούς.

Και μη νομίζεις ότι για τους επαγγελματίες που πουλάνε τα κέρατά τους μέσω e-bay, ότι οι κρατήσεις του e-bay είναι ίδιες με αυτές ενός πωλητή ιδιώτη.

Έχουν άλλα πακέτα (πιθανολογώ) πιο οικονομικά όπως επίσης και με τις μεταφορικές εταιρία. Και εκεί ακολουθείται η λογική του "λίγα από πολλούς".

Οταν υπαρχουν τοσες επιλογες απο αριστα οργανα, οικονομικοτερα, ιδιου ''βελινεκους'', τοτε πιστευω να χεις τιμες στα προιοντα σου 40-50-60% πανω δε νομιζω να βοηθαει ακομα και οταν ο αλλος εχει ολη τη καλη διαθεση.

Αυτό ακριβώς δεν καταλαβαίνουν πολλοί καταστηματάρχες. Και είναι οι "παλιοί" που αν θυμάσαι το μόνο που τους ένοιζε ήταν να σου τα πάρουνε.

Επρεπε να έρθει το internet και ο thomann για να βάλουν μυαλό μερικοί. Οι περισσότεροι μας κοροϊδεύαν χρόνια. Κάποτε στο Νάκα ντρεπόσουν να ζητήσει έκπτωση, τώρα τα πιάτα 50% κάτω...2χρόνια +

Δυστυχώς είναι και πολλοι τίμιοι επαγγελματίες που δε μπορούν να ανταγωνιστούν τον thomann ή το e-bay.

Μπορει και να σου κατσε, δεν εχω ακουσει αντιστοιχο προβλημα απο αλλον. Και για τον μηχανισμο, παλι μια χαρα μου φαινεται. Απλος, σχετικα αθορυβος, καλογουστος. Ενταξει, καλοι και οι Trick, αλλα δεν με ενοχλει αυτος, ισα ισα!

Μάλλον μου'κατσε όπως λες αλλά και πάλι σκοτώνει γιατί είναι καλός ο κόθρος και ο μηχανισμός την κάνει τη δουλειά του, απλά είναι χαζό ένα ταμπούρο με τιμή καταλόγου 850€ να μην έχει ένα μηχανισμό που να σου δίνει την επιλογή 3 θέσεων χορδιέρας το οποίο δε με νοιάζει αλλά κάποιων άλλο μπορεί να τον νοιάζει.

Επίσης το να αλλάξεις τις χορδές και να τις ξαναρυθμίσεις είναι λίγο μανούρα μεχρι να το μάθεις. Πολύ κακό για το τίποτα.

Η αναφορα που εκανα για τις τιμες ηταν συγκεκριμενα για τα solid

Ένα αντίστοιχο DW πόσο νομίζεις ότι έχει? Αρχική τιμή γύρω στα 1700$

Δε θελω να αδικησω και τη DW μιας και η τεχνολογία που έχει κοστίζει ένα κάρο λεφτα και αλλά σκέψου πόσο κόπο κάνει ο Γαβρίλος για να φτιάξει ένα solid και πόσο η DW?

Σκέψου και τί κόστος προσωπικού και επιστημόνων έχει η DW που δεν έχει ο Γαβρίλος.

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση και οι 2 εταιρίες κάνουν πολύ καλά τύμπανα.

Την απάντηση την έδωσες μόνος σου..."boutique αξία". Τώρα αν είναι υπερτιμημένο ή όχι σου ξανατονίζω...ο Γαβρίλος ΔΕΝ είναι πολυεθνική. Εδώ δεν έχει μεριμνήσει να φτιάξει την ακουστική του χώρου με μερικά πανελ. Πας να ακούσεις ένα ταμπούρο 800€ ή ένα set 3000€ και γίνεται το έλα να δεις από τις ανακλάσεις στο χώρου.

Και του "την είπα" όταν ήταν να πάρω το ταμπούρο, στο φιλικό εννοείται. Και του είπα συγκεκριμένα "είναι δυνατόν να θες να σου σκάσω 800 ή 5000€ και να μη μπορώ να ακούσω καθώς-πρέπει το set σου ή το ταμπούρο σου? Είναι σα να μη σέβεσαι την ίδια σου τη δημιουργία" και συμφώνησε μαζί μου λέγοντας ότι κάποια στιγμή θα το κάνει και αυτό. Λόγω όμως οικονομικών δυσκολιών βάζει προτεραιότητες και αυτός.

Αν και τωρα που θυμαμαι ειχε τοτε ενα (μεταχειρισμενο;) solid 7'', μαυρο, που το εδινε μισοτιμης λογω του οτι ειχε πανω τον παλιο μηχανισμο, και για να βαλει τον καινουριο επρεπε να ανοιξει επιπλεον τρυπες. Ηταν το ωραιοτερο ταμπουρο που ειχα παιξει. Γιατι δε το πηρα? Μια η καψα για κατι καινουριο, μια το μαυρο χρωμα που ειχα συχαθει απ το παλιο μου σετ, μια και που μου αρεσε η vintage-ια του καινουριου μπρουτζινου μηχανισμου

Αφού ήταν το ωραιότερο που είχες παίξει μαλακία έκανες. Το χρώμα αλλάζει αλλά θα σου κοστίζε, θα μπορούσες να το άλλαζες αργότερα. Εγώ όταν μου έφταξε το GK δεν πήρα αυτό που μου έφτιαξε αλλά το εκθεσιακό, ήταν πιο "ζεστό".

Επίσης ο μηχανισμός της χορδιέρας του δε μου αρέσει. Υπάρχουν ΠΟΛΥ καλύτεροι μηχανισμοί και κοστίζουν (πιθανολογώ) το ίδιο και πιο φτηνά ίσως από τον Gabriel. Ο μηχανισμός του Γαβρίλου και όλα τα μεταλλικά μέρη είναι σχεδιασμένα από αυτόν και φτιάχνονται σε ελληνικό χυτήριο με αποτέλεσμα να εκτοξεύεται το κόστος.

Επίσης τα lugs του GK Snare δεν είναι καλά. Το τύμπανο δε κουρδίζεται σωστά. Αυτό το σχέδιο δεν είναι καλό ή η κατασκεύη δεν είναι καλή. Ενίοτε μετά την πρόβα μπορεί και να μαζέψω 1-2 βίδες που έχουν φύγει από το κάτω μέρος. Θέλει πολύ προσεκτικό κούρδισμα γιατί επιρρεάζεται το πάνω με το κάτω μέρος των lugs, το ταμπούρο δε "φαλτσάρει" απλά δε μπαίνουν οι βίδες σωστά.

Kαι πάλι όμως το ταμπούρο ΣΚΟΤΩΝΕΙ, σκέψου λοιπόν να συνοδευόταν από lugs και μηχανισμό χορδιέρας της Pearl πχ ή της Tama μιας εταιρίας που έχει την τεχνολογία μελετήσει και να σχεδιάσει σωστά αυτά τα μέρη για να μην έχεις τέτοια προβλήματα.

Ο Γαβρίλος είναι κατασκευαστής τυμπάνων και όχι βιομηχανικός σχεδιαστής για να σχεδιάζει μηχανισμούς χορδιέρας και lugs. Aυτά τα μέρη θέλουν προσεκτικό σχεδιασμό και μετρήσεις.

Αλλά σου είπα, είναι εκκεντρικός με ότι καλό και κακό συνεπάγεται αυτό. Το χειροποίητό του θέλει να έχει ελληνικό στοιχείο μέσα το δυνατόν περισσότερο. Ελληνικό maple και birch δε βρίσκεις...οπότε του μένουν τα χεράκια του, το μεράκι του και το hardware από ελληνικό χυτήριο.

Αυτό όμως που έχει σημασία είναι ο κόθρος, το τύμπανο αυτό καθ'αυτό, οπότε όλα τα άλλα πάνε στην άκρη.

Το βρισκω υπεροχο το γεγονος οι ελληνες drummers να παιζουν και να προωθουν τα τυμπανα του Γαβριηλου, ελληνικα τυμπανα, εαν αυτα τους ταιριαζουν. Θα ηθελα ομως να ειναι λιγο πιο προσιτα. Δεν ξερω κατα ποσο εχει το περιθωριο κι ο Γαβριηλος να το κανει αυτο, ειναι κριμα τοσο ομορφα τυμπανα και να μην ειναι νο1 σε ζητηση (οση κι αν ειναι αυτη σε τετοιους καιρους) στην Ελλαδα τουλαχιστον.

Δεν είναι κρίμα τη στιγμή που είναι ακριβός για την μέση αγοραστική δυνατότητα μας, ως καταναλωτές, ειδικά αυτη την εποχή. Κάποτε ο Γαβρίλος μπορεί και να "επέλεγε" τους πελάτες του τρόπον τινά. Όλοι το κάνουν όταν έχουν πολύ δουλειά, επιλέγουν τους "καλούς" πελάτες.

Θα μπορούσε πχ να ρίξει τις τιμές του στο μισό να πάρει και εναν πιτσιρικά μερακλή να του μάθει την τέχνη και να έχει πιο πολύ δουλειά, δηλ. να παίρνει λίγα από πολλούς.

Εμένα πχ η Stage Custom που σκοτώνει μου πήγε σαν shell pack γύρω στα 1500. Αν είχε δικασσο χειροποίητο με 3 tom 1 βαθύ στα 3000 θα το σκεφτόμουνα σοβαρά για Gabriel.

Το κόστος των υλικών πρέπει να είναι ελάχιστο πάντως. Το πόσο τα πουλάει και το ότι δεν έχει πολύ δουλειά είναι επιλογή του, αυτός σίγουρα ξέρει καλύτερα από εμάς και ξαναλέω ΔΕΝ είναι πολυεθνική...

Κρίμα είναι που δεν συνεργάζεται πλέον με τη Gibraltar μιας κ το service στην Ευρώπη το ανέλαβε η Fender και του τα εκανε μπουρδέλο. Θα πρέπει για μένα να κοιτάξει να συνεργαστεί με μια εταιρία για σωστό hardware πχ Pearl.

Εδώ μια φορά που του πρότεινα να κάνει το set του Κόλλια σε GAT μου είχε πει ότι θα είχε τιμή πώλησης γυρω στα 3500...

Πάντως χαίρομαι που είμαι ιδιοκτήτης ενός ταμπούρου του!

Το μονο που με προβληματιζει καπως ειναι πως οι τιμες του Γαβριηλου στα solid δεν εχουν προσαρμοστει στους καιρους μας. Για το 2006 ας πουμε οτι ηταν ανεκτες, αλλα για 2012 οχι και τοσο.

Θα συμφωνήσω στο 100% μαζί σου. Ο Γαβρίλος για την εποχή μας είναι πανάκριβος. Έχει βάλει όμως προσφορές αν δεις το site του σε κάποια set που τα δίνει με 40-60% κάτω. Γιαυτό δεν πρέπει να τον αδικούμε αλλά ότι γενικά είναι ακριβός, ναι είναι.

Τα κάνει όμως όλα μόνος του και εκεί του βγάζω το καπέλο.

Κάποτε αν του έλεγες να κάνει κινεζικο ή ταϊβανέζικο σετ θα έβγαζε σπυράκια. Το έκανε όμως μιας και σφίξαν οι κώλοι. Το κακό του στη GAT σειρά, είναι το hardware και είναι ακριβά σετ (τα maple μοντελα). Πολύ καλο κέλυφος αλλά συγκριτικά με τις αντίστοιχες σειρές Pearl, Yamaha κλπ υστερεί κατά πολύ στο Hardware.

Υπαρχουν παρομοιες εταιριες που σου δινουν το ιδιο αποτελεσμα με τα μισα χρηματα.

Πρέπει όμως να λάβουμε υπόψην μας ότι ο Γαβρίλος δεν είναι ούτε TAMA, ούτε PEARL κλπ. Είναι one man's business και είναι αδύνατον να ανταγωνιστεί αυτές τις πολυεθνικές.

Οπως και να χει, ειμαστε τυχεροι που υπαρχει κι αυτος ;)

Δε νομίζω να τον έχουμε για πολύ αν συνεχίσουν έτσι οι δουλειές του.

Ο μόνος λόγος που δουλεύει ακόμα (προσωπική άποψη) είναι γιατί αυτό που κάνει το αγαπάει.

Από κουβέντες που έχουμε κάνει μου έχει δώσει την εντύπωσει ότι είναι αρκετά εκκεντρικός, είναι της "παλιάς σχολής" ψιλοαγύριστο κεφάλι και δεν αντιλαμβάνεται όσο θα έπρεπε τουλάχιστον το μέγεθος του ανταγωνισμού.

Αλλά και πάλι δεν τον κατηγορώ, για να καταλάβεις όταν ξεκίνησε να φτιάχνει τύμπανα πήγαινε σε εργοστάσια μεγάλων εταιριών για factory tour και ένιωθε ότι του κρύβαν τότε κάποια τεχνολογικά θέματα. Τους φούρνους που ψήνει τους κόθρους φίλε μου τους έχει φτιάξει ΜΟΝΟΣ του! Και έχει τους ίδιους φούρνους από τότε που ξεκίνησε.

Οι μεγάλες εταιρίες έχουν φοβερή τεχνολογία με το μέρος τους. Ο Γαβρίλος κάνει τα σχεδόν τα πάντα στο χέρι και έχει τον κίνδυνο του ανθρώπινου λάθους σε αντίθεση με εταιρίες σαν τη DW που τα φαλτσοκοψίματα τα κάνουν μηχανήματα με φοβερή ακρίβεια.

Ο Γαβρίλος δεν έχει τεχνολογία με το μέρος του. Τα κάνει όλα εμπειρικά και με μεράκι. Αυτό είναι που πληρώνεις στα τύμπανά του.

Το μέγεθος και η ποσότητα εξαρτάται απο τον χώρο.

Μπορείς με απλό κ φτηνό τρόπο να δείς που πρέπει να βάλεις sound treatment panels και bass-traps. Χρειάζεσαι laptop, κάρτα ήχου της προκοπής, ένα ΚΑΛΟ μικρόφωνο, ένα αυτοενισχυόμενο ηχείο και το λογισμικό REW.

Το τί τύπου μικρόφωνο ακριβώς χρειάζεσαι δεν το θυμάμαι πάντως θέλεις ένα καλό μικρόφωνο "χώρου".

Δεν το έχω ψαξει καλά για να απαντήσω υπεύθυνα καθώς θα με βοηθήσουν 2 φίλοι με το treatment του drum room. Σε γενικές γραμμές παράγεις ένα white noiz σε διάφορες συχνότητες, από το λογισμικό, το οποίο το "πιάνει" το μικρόφωνο και σου βγάζει κάποια διαγράμματα σχετικά με την ακουστική του χώρου σου οπότε κ εφαρμόζεις ανάλογο treatment.

Και από εδω μέσα όλο και κάποιος θα ξέρει

Οπως είπε ο spimav_z ο χώρος δεν έχει πρόβλημα θορύβου, άρα η ηχομόνωση δεν είναι το ζητούμενο.

Δεν υπάρχει αξιοσημείωτος εξωτερικός θόρυβος, διότι οι ηχογραφήσεις θα γίνονται εκτός σχολικού ωραρίου (άρα δεν θα ενοχλούν φωνές - κουδούνι κλπ) και επίσης η συγκεκριμένη αίθουσα που επιλέχτηκε είναι σε όροφο και αρκετά μακριά απο τον δρόμο.

Λοιπόν spimav_z κάπως έτσι την πάτησα κ με το drum room μου...δε διάβασα πολλές φορές ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το θέμα "Κατασκευή Project Studio", έτσι κ εδω δε πρόσεξα το ότι θα δουλεύετε εξωσχολικές ώρες. Δε πειράζει κουβέντα να κάνουμε...

Αν και με τα αστειάκια περι του google δεν μπορεί πλέον ούτε απο ευγένεια να προσποιηθεί κάποιος οτι γέλασε..μιλάμε για μια "μόδα" ξεπερασμένη από τότε που έκανε ο τάκης φωτίου εκπομπή στον jeronimo groovy ;D ;D ;D

 

Υ.Γ πλακίτσα κανουμε ετσι ελπιζω να μην εισαι παρεξηγιάρης?!

Κοίτα...αφού είσαι τόσο "μπροστά" από τον Τάκη Φωτίου, ας μην έκανες την ερώτηση. ;D Ήταν πολύ προκλητική  :P κ γιαυτό απάντησα ανάλογα και το κάνω πολύ συχνα! Φυσικά κ κάνουμε πλακίτσα κ δε τρέχει κάστανο!  ;)

Παρ'όλα αυτά,κάτι τέτοιο πχ?

http://www.knaufinsulation.gr/el/commercial

Ναί αυτός είναι ο ορυκτοβάμβακας, το αστείο είναι ότι ο τύπος "ultracoustic p" χαρακτηρίζεται ως ορυκροβάμβακας με εξαιρετικές ακουστικές ιδιότητες οι οποίες δεν αναφέρονται πουθενα!

Μπορείς να παραθέσεις κάποιο λινκ του συγκεκριμένου υλικού?

Φυσικά...πολλά links! Να'ναι καλά οι μηχανές αναζήτησης  ;)

το παραπάνω ποστ του beeros είναι προορισμένο για sticky

;D

Τα credits πάνε στο Guru μας τον Νικόδημο και στον Stuart aka Soundman2020 από το Forum του John Sayers.

Αυτά είναι τα Εφέδρανα για το πατώμα, θα τοποθετηθούν τα κόκκινα (6x6cm) σε 2πλή στρωση (5cm υψος) 5.5 τμχ/m2.

Στο σημείο που θα είναι τα drums και εγώ όπου το φορτίο είναι πολύ περισσότερο τα εφέδρανα θα τοποθετηθούν σε αντιστοιχία με το βάρος το δικό μου και των τυμπάνων. Τα εφέδρανα αυτά έχουν συγκεκριμένο πεδίο φόρτισης - λειτουργικότητας και ΑΝ δεν είμαι λάθος τα συγκεκριμένα έχουν μέγιστο πεδίο φόρτισης ανά σημείο έδρασης (δηλ ανα εφέδρανο) 20 κιλά. οπότε έχουμε 110 κιλά μέγιστη φόρτιση ανα m2.

EDIT:

Το max φορτίο ανά εφέδρανο είναι 40kg το οποίο σημαίνει 220kg ανα m2

UPDATE:

Προσεχώς πάνελ για το ταβάνι, πήρα τα υλικά την άλλη βδομάδα θα τα έχω έτοιμα μάλλον.

1. θα δουλέψει η λύση τοίχος-πετροβάμβακας-γυψοσανίδα? όχι σε ολόκληρη την αίθουσα. λίγο παραπάνω απο την μισή. να δημιουργηθεί δλδ "δωμάτιο στο δωμάτιο"

Θα δουλέψει αλλά όπως είπε και ο Νίκος τη στιγμή που δεν υπάρχουν πολλά λεφτά το ξεχνάς. Το κόστος χοντρικά είναι:

Γυψοσανίδες: 3€/m2, θα πρέπει να βάλετε όμως τουλάχιστον 2πλή στρώση οπότε πας στα 6€/m2. Από εκεί και πέρα το κόστος το υπολογίζεις με βάση το εμβαδό της κάθε επιφάνειας.

Μόνωση: Αν βάλεις ορυκτοβάμβακα σου βγαίνει 2.30€/m2. Το κενό από την υπάρχουσα τοιχοποιία μέχρι την πρώτη στρώση γυψοσανίδα πρέπει να είναι 15-20cm.

Μπορείς λοιπόν να βάλεις μια στρώση μονωση δηλ 5cm και να έχεις άλλα 10-15cm "κενό αέρα". Αν γεμίσεις όλο το διάκενο με μόνωση μπορεί να έχεις όφελος 16db επιπλέον ηχομείωσης αλλά θα έχεις και 3πλάσιο κόστος...

Το μονωτικό υλικό που θα χρησιμοποιήσεις καλό θα ήταν να μην έχει πυκνότητα πάνω από 50kg/m3. Ο ορυκτοβάμβακας πρέπει να είναι γύρω στα 40-45kg/m3.

Δυστυχώς δεν αναφέρεται η πυκνότητά του στις προδιαγραφές του αλλά υποθέτω ότι είναι κάπου εκεί γιατί πιέζοντάς τον, τον αισθάνθηκα κάπως πιο ελαφρύ από τον 50άρι.

Ενημερωτικά μου προτείνανε τέτοιες πυκνότητες λόγω του ότι ο πετροβάμβακας δε προσφέρει μόνωση αλλά dampening και πρέπει να είναι ελαφρύς ώστε να "περνάει" αέρας από μέσα του ο οποίος λειτουργεί ως ελατήριο.

Αντικραδασμικές αναρτήσεις οροφής: Καλή, φθηνή και αποτελεσματική λύση είναι αυτές, κοστίζουν γύρω στα 3€/τμχ και θα χρειαστείς γύρω στα 4τμχ/m2 άρα 120 κομμάτια σύνολο.

Αντικραδασμικές εδράσεις χωρισμάτων γυψοσανίδας: Θα χρειαστείς χοντρικά 2 τμχ ανά 60cm σε αναλογία με τους ορθοστάτες του σκελετού, ένα επάνω-ένα κάτω. Κοστίζουν 1.5-2€/τμχ.

Πάτωμα: Μπορείς να εφαρμόσεις αυτή τη λύση, είναι δοκιμασμένη και σχετικά φτηνή, δε θα χρειαστείς κάτι παραπάνω όπως πχ ενα βαρύ πλωτό πάτωμα από οπλισμένο σκυρόδεμα το οποίο ούτως ή αλλιώς δε μπορείς να το κάνεις μιας και είσαι σε όροφο και θέλει μελέτη στατικότητας από πολιτικό μηχανικό.

Το θέμα είναι το φορτίο που θα δεχθεί ο πετροβάμβακας. Άλλο να έχεις ένα στουντιο με 4 άτομα μεσα και τον εξοπλισμό, και άλλο να έχεις ένα στουντιο με 15-20 άτομα μέσα και τον εξοπλισμό.

Εναλλακτικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις αντικραδασμικά εφέδρανα για το πάτωμα και να εφαρμόσεις μια λύση σαν τη δική μου

Θα χρειαστείς γύρω στα 4-5τμχ/m2, το πόσα θα χρειαστείς και ποιον τύπο εφέδρανου θα χρειαστείς θα εξαρτηθεί από το φορτίο (βάρος) που θα δέχονται τα εφέδρανα.

πχ. Τα εφέδρανα που έχω βάλει έχουν μέγιστη φόρτιση 40kg ανά σημείο έδρασης (ανα τεμάχιο). Εγώ έχω βάλει 5.5τμχ/m2 άρα έχω μέγιστο βάρος 220kg/m2. Το πάτωμά μου είναι 1 στρώση κόντρα πλακέ θαλάσσης, 2 γυψοσανίδα και άλλη μια κόντρα πλακέ. Το βάρος του πατώματως είναι περίπου 50kg/m2 άρα έχω ένα περιθώριο 160 κιλών επιπλέον ανά m2.

Γενικά να ξέρεις τα πράγματα δεν είναι πολύ εύκολα αλλά δεν είναι και δύσκολα εαν ξέρεις τί κάνεις ή αν σε καθοδηγεί κάποιος που ξέρει. Για πετυχημένο αποτέλεσμα χρειάζονται υπολογισμοι.

Για να σου δώσω να καταλάβεις τα αντικραδασμικά υλικά μιας "πλωτής" κατασκευής λειτουργούν όπως τα αμορτισέρ του αυτοκινήτου. Αυτό σημαίνει ότι το κάθε αμάξι παίρνει κ τις ανάλογες αναρτήσεις. Δε μπορείς να βάλεις σε μια νταλίκα αναρτήσεις από αμάξι πόλης γιατί θα υπερφορτιστούν και θα είναι σα να μην υπάρχουν. Αντίστροφα αν βάλεις σε ένα αμάξι πόλης αναρτήσεις νταλίκας αυτές δε θα φορτιστούν αρκετά και θα είναι πάλι σα να μην υπάρχουν.

Τα αντικραδασμικά υλικά λοιπόν λειτουργούν αφού δεχθούν μια συγκεκριμένη φόρτιση από το βάρος εώς κάποιο maximum βάρος τα οποία τα ορίζει ο κατασκευαστής.

Σκέψου τί μπορεί να γίνει αν υπερφορτίσεις τις αναρτήσεις οροφής...κινδυνεύεις να φας 300 και βάλε κιλά στο κεφάλι...

Μην κάνεις "πατέντες" με μη πιστοποιημένα υλικά γιατί αν δε δουλέψει η πατέντα καταστρέφεται όλη η κατασκευή και μπορεί να τα κάνεις και χειρότερα. Αυτό στο λέω γιατί εμένα το πάθημα μου έγινε μάθημα και αν διαβάσεις από την αρχή το θέμα μου θα δεις τί έγινε.  

Τουλάχιστον αν είναι να κάνεις πατέντες κάνε δοκιμασμένες πατέντες, δοκιμασμένες όχι από φωτό που βλέπεις στο net αλλά απο κατασκευές και υλικά το οποία τα έχει δουλεψει/φτιάξει κάποιος και μπορεί συγχρόνως να σου δείξει τη δουλειά του.

Ο Περικλής για παραδειγμα που είναι μερακλής και πιάνουν τα χέρια του, έκανε το στουντιάκι του με μη πιστοποιημένα υλικά (πχ λάστιχα πατώματος) και του δούλεψε η κατασκευή και το έχω δει με τα μάτια μου.

2. πόσο επικίνδυνος είναι ο πετροβάμβακας - ακόμα και καλλυμένος απο γυψοσανίδα- για την .....ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ??? ??? ???

3. άλλη εναλλακτική λύση (και πιθανώς οικολογική) αντί του πετροβάμβακα?

Ο πετροβάμβακας είναι επικύνδυνος όταν δεν είναι καλυμένος και μπορεί να είναι αρκετά επικίνδυνος.

Μπορείς αντί για πετροβάμβακα να χρησιμοποιήσεις ορυκτοβάμβακα που ουσιαστικά είναι το ίδιο με τη διαφορά ότι δεν είναι καρκινογόνος όταν δεν είναι καλυμένος. Συμπτώματα φαγούρας υπάρχουν, όχι όμως τόσο έντονα με του πετροβάμβακα.

Πανί για να καλύψεις τα πάνελ μπορείς να βρεις στο κέντρο από 1€/m, δεν είναι ανάγκη να δώσεις 10€/m

Γενικά κοίτα την κατασκευή του flea και την δική μου. Και οι 2 κατασκευές είναι δοκιμασμένες, απλού σχεδιασμού και με πολύ καλά αποτελέσματα.

Πρέπει να μας πεις όμως τα εξής:

Πόσα χρήματα υπάρχουν.

Τί μηχανήματα θέλετε να βάλετε.

Πόσα άτομα θα είναι συγχρόνως στην αίθουσα. (άλλο 10 μαθητές 1ης γυμνασίου και άλλο 3ης λυκείου - για το βάρος που λέγαμε)

Εχω έναν παλιό υπολογιστή που θέλω να αναβαθμίσω.Τώρα φοράει τον

AMD ATHLON XP2400+ αλλά θέλω να βάλω έναν μεγαλύτερο.Τι μου προτείνετε?

Φίλε δεν αξίζει να τον "αναβαθμίσεις" αν έχεις λεφτά πάρε καινούργιο μηχάνημα.

η μητρική σου πιθανότατα ΔΕΝ παίρνει κάποιον ΣΑΦΩΣ ταχύτερο επεξεργαστή, αφού αυτοί είναι νεώτεροι και απαιτούν και νεώτερη μητρική

 

μπορείς να:

 

- αυξήσεις τη μνήμη ώστε να ελαχιστοποιήσεις το paging

- φροντίσεις να τρέχουν λιγώτερες εφαρμογές που δεν χρειάζεσαι

- κάνεις defragment στο δίσκο σου τακτικά

- φροντίσεις το λειτουργικό σου να έιναι ενημερωμένο

- φροντίσεις το registry να μην έχει σκουπίδια

- κάνεις ένα φρέσκο format+reinstall, μπορεί να εκπλαγείς απο την βελτίωση στις επιδόσεις

 

...και όλα πλην του πρώτου είναι δωρεάν

...MAC OS X...

no defrag

no registry

no format

όσο προγραμματα και να τρέχουν απο πίσω αν δεν τα δουλεύεις είναι σε αδρανεια

μόνο updates!

Ο Chuck Norris είπε butterfly και το βούτυρο πέταξε

Γεια σας φίλοι μου. Λοιπόν η ερώτηση που θέλω να σας κάνω είναι σχετικά με την αγορά drum set μεταχειρισμένου. Βασικά δεν είμαι πολύ έμπειρος, δύο χρόνια παίζω όλο και όλο, οπότε θέλω να αγοράσω μεταχειρισμένο σετάκι αλλά δεν ξέρω τι πρέπει να προσέξω. Και εννοώ ότι αν εξαιρέσουμε τα γδαρσίματα ή βαθουλώματα, πως μπορούμε να επιλέξουμε drum set το οποίο να αξίζει τα χρήματά του? Αυτή τη στιγμή έχω ένα td-6 και θέλω να το πουλήσω για να πάρω ένα σετάκι συν κάποια χρήματα.

Bearing Edges! (φαλτσοκόψιμο) δηλαδή το σημείο που πατάει το δέρμα. Αν είναι φθαρμένα τότε δε θα σου κουρδίζουν σωστά και θα ξεκουρδίζονται και εύκολα.

Αν ένα σετ είναι προσεγμένο αισθητικά πολύ πιθανόν να είναι και γενικότερα προσεγμένο.

Πέρασα μια μοκέτα "τσόχα" και έστεισα και το kit. Νομίζω ότι ο χώρος φτάνει για να τζαμάρω με 2 ακόμα άτομα ακόμα κ 3 χωρίς βέβαια να έχουμε και απαιτήσεις ήχου.

Εγώ πάντως παιδιά θυμάμαι την εποχή που γράφαμε κασσέτες! Aγόραζε ένας το βυνίλιο ή  CD και καθόμασταν και το ακούγαμε και συγχρόνως το γράφαμε στο κασσετόφωνό μας. Τα CD-recorders τότε ήταν πανάκριβα και δεν υπήρχε broadband internet, ακόμα και όταν βγήκε το Napster οι συνδέσεις μας ήταν PSTN και ISDN.

Και αυτό πειρατεία είναι με τις κασσέτες, απλά ήταν μια εποχή με περισσότερο ρομάντζο και με κόπιες σε πολύ μικρότερη κλίμακα. Πλέον με το internet και το mp3 η κατάσταση έχει ξεφύγει από μεριάς ποσότητας πειρατικών downloading.

Πλέον πας σε σπίτια και βλέπεις μουσικές βιβλιοθήκες με terabytes μουσικής αλλά στην ουσία ο κάτοχος αυτά που ακούει είναι ελάχιστα gigabytes.

ΟΛΟΙ μας κατεβάζουμε πειρατική μουσική και ταινίες κλπ. Αλλά αυτό που έχω παρατηρήσει και σε μένα και σε πολλούς άλλους είναι ότι αυτά που ακούμε ουσιαστικά είναι αυτά που έχουμε αγοράσει, επίσης αυτά που ακούμε και μας αρέσουν συνήθως τα αγοράζουμε. Αυτά που δε μας αρέσουν ή να το θέσω και αλλιώς αυτά που δε μας αρέσουν τόσο ώστε να δωσουμε 10-15 ευρω απλά πιάνουν χώρο στο σκληρό μας δίσκο.

Όχι ότι είμαι υπέρ του downloading αλλά δεν είμαι και κατά. Το καλό είναι ότι βγαίνει κάτι το ακούς άμεσα και αν το γουστάρεις το αγοράζεις. Η "ζημιά" ξεκινάει όταν δεν αγοράζει κανείς μας.

Νομίζω ότι αυτοί που παθαίνουν τη μεγάλη ζημιά είναι περισσότερο οι δισκογραφικές παρά οι καλλιτέχνες. Και δεν αναφέρομαι σε μπάντες σα τους Metallica αλλά σαν πχ τους Lamb of God. Τέτοιες μπάντες δε βγάζουν και πολλά λεφτά από τις πωλήσεις των CD καθώς και πολλές δισκογραφικές κρύβουν πωλήσεις και γενικά δαγκώνουν τις μπάντες.

Βασικά το όλο θέμα είναι ένας φαυλος κύκλος. Αυτό που γενικά έχω καταλάβει είναι ότι αυτός που αγόραζε από πάντα cd αγοράζει και τώρα, οπως αυτός που πάει σινεμά ή στο βιντεο κλαμπ πάει και τώρα. Γενικά το να στηνεις δισκοθήκη, να πηγαίνεις σινεμά κλπ είναι τρόπος ζωής - χόμπυ και αυτοι που τα κάνουνε δεν το σταματάνε.

Βάψιμο

Γιατί το κουράζετε ρε παίδες? Δεν υπάρχει ειδικό ζέσταμα. Κάντε λίγες διατάσεις στα άκρα πάρτε και ενα pad και παίξτε 10' χερια και αλλα 10' πόδια, ότι θελετε singles, doubles, paraddidles? ότι τραβάει ο νους σας αρκει να έχετε σε κίνηση το "σύστημα" και είστε εντάξει.

Πάτωμα

Εφέδρανα Vibro EP RED 6x6x5 και πετροβάμβακας 75kg/m3, τα εφέδρανα είναι τοποθετημένα ανά 60cm πάνω-κάτω και είναι γύρω στα 5.5τμχ/m2, στο "χώρο" όπου θα βρίσκονται τα τύμπανα και εγώ, όπου και το δυναμικό φορτίο θα είναι μεγαλύτερο είναι ελαφρώς πιο συμπυκνωμένα ως προς την τοποθέτησή τους.

Κόντρα πλακέ θαλάσσης (1η στρώση)

Γυψοσανίδα (2 στρώσεις)

Κόντρα πλακέ θαλάσσης (2η στρώση)

Τα κόντρα πλακέ και οι γυψοσανίδες απέχουν γύρω στα 2cm από την τοιχοποιία. Τα κενά θα σφραγιστούν με κορδόνι πολυαιθυλενίου και ελαστική μαστίχα.

Τοποθέτησα τα εφέδρανα ανά 60 cm. Στο σημείο που θα είναι το σετ είναι ελαφρώς πιο πυκνά τοποθετημένα. Ισως θα πρέπει να πάρω 4 ακόμη (2πλης στρωσης). Θα μπει πετροβάμβακας ανάμεσα και από πάνω 2 στρώσεις κόντρα πλακέ θαλάσσης με 2 στρώσεις γυψοσανίδα ανάμεσα. Το ύψος του πατώματος θα είναι 12cm και δεν θα εφάπτεται με την υπάρχουσα τοιχοποιία, θα έχει απόσταση γύρω στα 4cm.

Ευτυχως η κατασκευη βρίσκεται σε καλό δρόμο.

Έβαλα κάσα, βαθυ, ταμπουρο και ενα crash χύμα κάτω με ένα λεπτό χαλί μόνο χωρίς πόρτες και πάτωμα καθώς και ασφράγιστους αρμόυς. Γονείς στο σαλόνι τους χαμήλωσα εντελως την ενταση στην τηλεόραση και πήγα να πάιξω.

Δονήσεις δεν είχαν στο σαλόνι, δεν καταλάβαν κάτι τέτοιο τουλάχιστον αλλά μου είπαν γενικά καμία σχέση με πριν καθως ακουγόμουν μεσω αέρα από τη μεριά της εισόδου του σπιτιού όπου απέξω στον απέναντι τοιχο είναι μια πορτά και σκάλα που οδηγεί κάτω στην αποθήκη. Επίσης ακουγομουν πολύ λιγότερο από όταν ήταν γυμνο το "δωματιο"

Απλά ξαναλέω χωρίς πόρτες, χωρίς πάτωμα, ασφράγιστοι αρμοι, χωρις "σιγαστήρες" εξαερισμού και με κανενα είδους treatment εσωτερικό κλπ.

Στο θέμα του δομικού θορύβου φαίνεται ότι το σχέδιο αυτό και η κατασκευη φέρνει το επιθυμητο αποτέλεσμα. Το οτι αναγκάστικα επίσης να είμαι με το βούρδουλα από πάνω τους φέρνει επίσης αποτέλεσμα.

Το γελίο της ιστορίας είναι ότι όταν έλειπε ο "εργολάβος", με τα μαστόρια συννενοουμουν μια χαρά. Όταν και αν έκανα μια παρατηρηση και προσπαθούσα να τους εξηγήσω και δεν είχαμε θέμα στη επικοινωνία. Ο ακατανόμαστος μου έβγαζε το λάδι.

Όπως και ναχει εγώ ο ίδιος δεν έχω ακούσει τα αποτελέσματα, θα φέρω κανα φίλο όμως να κοπανήσει ελαφρως.

Οροφή

Αυτή τη στιγμή έχει κλείσει με 2πλη στρωση γυψοσανίδας και από αυριο η από βδομάδα θα μπει και η 3η. Τα ολα τα κενα είναι ασφραγιστα προς το παρόν.

Αυτός ο εργολάβος μου φέρνει "εγκεφαλικά" απανωτά. Κατεβαίνω σε μια φαση να δω σε τι στάδιο είναι οι αναρτήσεις και βλέπω 4 θεοστραβα τοποθετημένες. "Ρε μαστορα" του λεω "γιατι δεν τις εχεις βάλει σωστά και ειναι έτσι?" "Ε τί να κάνουμε" μου λεει "δε μπηκε σωστα το τρυπάνι" (!!!) και του λέω φυσικά "ωραία ξήλωσέ τες τώρα και βάλτες όπως πρέπει" ΑΠΕΛΠΙΣΙΑ!!!