Spiros Poullos

Λίγες ακόμα...

Photo Update...

Ανατρέχοντας στις συμβουλές που σου έδωσαν στο Sayers πάντως, η αντιμετώπισή τους σχετικά με τα περί υφιστάμενου δαπέδου από σκυρόδεμα (ότι είναι damped κλπ) δεν είναι σωστή. Τα δάπεδα από σκυρόδεμα (τουλάχιστον εν Ελλάδι) είναι πρακτικά σε πλήρη επαφή με στοιχεία του σκελετού και κατά συνέπεια μεταφέρουν δονήσεις κλπ. Συχνά δε είναι και επί τούτου μονολιθικά συνδεδεμένα.

Το έχω αναφέρει αυτό που λες

Τσέκαρε το πιο προσεκτικά για να καταλάβεις τί λένε

Πριν πάντως ολοκληρώσεις, ξεκίνα να σκέφτεσαι και το θέμα του treatment. Από ότι βλέπω θα σου χρειστεί σοβαρή παρέμβαση. Το δωμάτιο θα είναι κουδούνι...

Αυτό που με καίει είναι η μετάδοση δονήσεων προς τα πάνω. Το treatment φτιάχνεται σιγά-σιγα. Μέχρι να γίνει ωτοασπίδες. Στην τελική δεν προορίζεται για recording.

Πρέπει να είσαι, με βάση την ιστορία του θέματος, ίσως ο υπομονετικότερος Έλλην.

Να σου πω την αλήθεια , μακάρι να είχα τα 2.200 που εδωσα ως προκαταβολή "για πέταμα" δηλαδή να του έλεγα "ξήλωσε το πάρε τα πράματά σου και τράβα στην ευχή του θεού και κοίτα να περάσεις καλα με τα λεφτά που μου έφαγες" αλλά εδω του είπα "φέρε 1500 πίσω πάρε τα υλικά σου κ δρόμο" και μου είπε ότι "δε γίνεται κλπ κλπ".

Έμπλεξα δεν έχω περιθώρια τώρα...ότι έγινε, έγινε.

Σκέψου να μην είχα ποστάρει έγκαιρα στο φόρουμ του Sayers και να είχα ένα τελειωμένο με πόρτες εξαερισμούς τα πάντα όλα δωμάτιο κ να έπρεπε να ξηλωθεί...

Το δωματιο αποσυναρμολογήθηκε και θα ξανακατασκευαστεί από βδομάδα.

Πήγα στην εταιρία που κατασκευάζει τα αντικραδασμικά εξαρτήματα "Vibro"

Αυτές είναι οι αναρτήσεις οροφής, χοντρικά τοποθετούνται 3τμχ/m2.

Αυτά είναι τα τακάκια/χωρίσματα γυψοσανίδας του σκελετού και τοποθετούνται ανα 60cm σε αντιστοιχία με τους ορθοστάτες πάνω και κάτω.

Αυτά είναι τα Εφέδρανα για το πατώμα, θα τοποθετηθούν τα κόκκινα (6x6cm) σε 2πλή στρωση (5cm υψος) 5.5 τμχ/m2.

Στο σημείο που θα είναι τα drums και εγώ όπου το φορτίο είναι πολύ περισσότερο τα εφέδρανα θα τοποθετηθούν σε αντιστοιχία με το βάρος το δικό μου και των τυμπάνων. Τα εφέδρανα αυτά έχουν συγκεκριμένο πεδίο φόρτισης - λειτουργικότητας και ΑΝ δεν είμαι λάθος τα συγκεκριμένα έχουν μέγιστο πεδίο φόρτισης ανά σημείο έδρασης (δηλ ανα εφέδρανο) 20 κιλά. οπότε έχουμε 110 κιλά μέγιστη φόρτιση ανα m2.

Θα κατασκευαστεί περιμετρικά η νέα τοιχοποιία σε απόσταση 15 cm από τους τοίχους με 7.5άρι σκελετό (Το κενό από την υπάρχουσα τοιχοποιία και την 1η στρώση γυψοσανίδας θα είναι 15 cm και θα γεμίσει με ορυκτοβάμβακα χαμηλής πυκνότητας.) ο οποίος θα πατάει στις ελαστικές εδράσεις οι οποίες τοποθετούνται πάνω και κάτω.

Εκεί θα έχουμε ένα κενό 5χιλ όπου θα μπει ορυκτοβάμβακας από κάτω και θα σφραγιστεί με ελαστικό κορδόνι σφράγισης αρμών και με ελαστική μαστίχη.

Μετά θα τοποθετηθούν οι αναρτήσεις οροφής και θα κατασκευαστεί η οροφή η οποία δε θα έρχεται σε άμεση επαφή με τους τοίχους.

Η απόσταση από την τοιχοποιία θα είναι 5χιλ και παρομοίως θα σφραγιστεί με ελαστικό κορδόνι και ελαστική μαστίχη.

Περιμετρικά έχω 3 τοίχους αλλά για να έχω ένα δωμάτιο μεσα στο δωμάτιο μου λείπει μια τοιχοποιία η οποία θα κατασκευαστεί και θα πάρει το ρόλο μιας κανονικής τοιχοποιίας δηλαδή δεν θα πατάει σε ελαστικά χωρίσματα αλλά κατευθείαν στο μπετό πάνω και κάτω.

Αν δε γίνομαι κατανοητός δείτε την κατασκευή του fleamail και θα καταλάβετε. Είναι ίδιο σχέδιο με τη διαφορά ότι το ταβάνι του flea δεν κάνει decoupling από την νέα τοιχοποιία. (γιατί όμως αυτό flea? Τα παιδιά μου μου δώσαν τα υλικά και το σχεδιο μου είπαν ότι έτσι "ακυρώνεις" τις αναρτήσεις οροφής)

Το σχέδιο που μου πρότεινανε όσον αφορά την τοιχοποιία και το ταβάνι είναι το παρακάτω. Μη δώσετε σημασία στο πάτωμα καθώς είναι ένα πραγματικό και βαρύ πλωτό πάτωμα από οπλισμένο σκυρόδεμα.

Το πάτωμα που θα κάνω είναι ουσιαστικά ένα decoupling πάτωμα και όχι πραγματικό/σωστό πλωτό.

Επειδή εμένα το πάθημα μου έγινε μάθημα και ήταν πολύ σκληρό, προσέξτε για να μην πάθετε...και δε μου κόστισε σε χρήμα αλλά σε άγχος και σε νεύρα. Το νού σας!

Τι παει να πεί 130 και 185 και 280 bpm και τι ακριβώς μετράτε οι ''σκληροί'' της παρέας ποτέ μου δεν κατάλαβα. Παίζεις full 16α, 8α, 3ηχα, 6ηχα, combinations, σωστά, καθαρά?

Πάει να πει ότι άλλο να παίζεις 8α, 16α, 3ηχα κλπ στα 130, αλλο στα 185 και αλλο στα 280. Τι δεν καταλαβαίνεις? Το να παίζεις 16α στα 180bpm είναι το ίδιο με το να παίζεις 32α στα 90bpm. Δεν είναι όμως το ίδιο να παίζεις 16α στα 180 και στα 200bpm.

Αλλάζει η κίνηση, όπως είπε ο Melodic είναι natural body (leg) motion. Οι τεχνικές είναι 2, Heel Up / Heel Down. Όλα τα άλλα είναι φυσιολογικότατες κινήσεις που προκύπτουν σε αλλαγες tempo, groove κλπ. Το swivel πχ ΔΕΝ είναι τεχνική, είναι κίνηση που βγαινει φυσιολογικότατα στις γρηγορες ταχύτητες. Το ότι μπορείς να δουλεύεις την κίνηση αυτή σε ρουτίνα δε σημαίνει ότι είναι τεχνική.

Εγώ πλέον είμαι περήφανος κάτοχος μιας pearl master export

Χλωμό, ή Masters ή Export.

ευχαριστω πολυ παιδια με βοηθησατε πολυ,αλλα στο buffer της audio card τι επιλεγω ωστε να εχω 0 latency?

0 latency δε πρόκειται να έχεις. Θα πας στο Device Setup και θα επιλέξεις την κάρτα σου. Θα έχεις γύρω στα 5.5ms latency ή λιγότερο. ΜΗΔΕΝΙΚΟ δεν έχει καμιά budget friendly καρτα

Τσεκαρέ αυτό ελπίζω να σε βοηθήσει

υπάρχει... http://www.thomann.de/gr/sabian_xs20_performance_beckenset.htm?sid=3123698dfea744263966be202a5ba894 αλλα γιατι να μην το παραγγηλεις από το νάκα..?

Και τα Sabian XS είναι πολύ καλά για τα λεφτα τους. Ο Νακας (στο κεντρικό κατάστημα μόνο) έχει 50% έκπτωση σε όλα του τα πιατίνια. Αν πάρεις τηλ πιστεύω να μπορέσεις να βρεις μια λύση πχ να τους πληρώσεις μέσω τράπεζας ή αντικαταβολή κλπ και να στα στείλουν. Έπαιξα 14 Hats και 18 crash, δε με τρελλαίνουν αλλά για τα λεφτά τους είναι όντως πολύ καλα

Πάρε ένα Zoom Q3 ή κατι παρόμοιο γιατί είναι κρίμα με ώραιο drumming να έχεις μέτριο ήχο. Το κανάλι σου και τα βίντεό σου τα έχω δει καιρό τωρα...ωραίος...

Απλά δεν έχει νόημα να ανεβάζεις κατι ενδιαφέρον είτε τεχνικά είτε από θεμα ταχύτητας και να μην έχεις αξιοπρεπή ήχο. Δεν είναι χάλια ο ήχος αλλα στα συγκεκριμένα που κάνεις (πχ multipedaling) χάνει.

Μια παρέα πιτσιρικάδων κάνει μπουρδελότσαρκα στην οδό Φυλής τέλη δεκαετίας '90. Μπαίνουν λοιπόν μέσα σ'ένα μπουρδελάκι βγαίνει η τσατσά και απαγγέλει…

"Καλησπέρα παιδιά μου, σήμερα έχουμε τη Νανά, τσιμπουκάκι, πισωκολλητό, ελευθερα πιασίματα, υπομονετική στο δωμάτιο - δε βιάζεται…3000δρχ.. Νανααά...ελα στο σαλόνι κούκλα μου..!"

Κάνει σαλονάρισμα λοιπόν η Νανά, μια γυνή περί τα 60 έτη (Grandmother i would NOT like to Fuck) και η παρέα σηκώνεται να φύγει για να συνεχίσει τη τσάρκα.

Λέει λοιπόν η τσατσά "Καλέ που πάτε, δε ξέρετε ότι η γριά η κότα έχει το ζουμί?"

Πετάγεται λοιπόν ο ένας πιτσιρικάς και λέει:

"Ναι, το ξέρουμε, αλλά εμείς για να γ******με ήρθαμε όχι για να φάμε σούπα"…

Μπαίνει μια γάτα σε ένα μπάρ, προσεγγίζει το μπάρ ρίχνει σάλτο ανεβαίνει στο σκαμπό και λέει στο Barman:

"Μάγκα, ένα διπλό whiskas...και γρήγορα"...

Πολυ ενδιαφερουσα ιστορια Σπυρο και λυπαμαι που επεσες θυμα απατεωνα

 

Ευχομαι να βρεις λυση συντομα και να χαιρεσαι το δικο σου χωρο πλεον με ανελεητο drumming !  ;)

Δε μπορώ ακόμα να τον χαρακτηρίσω απτεώνα. Απλά ο τύπος είναι ανίδεος. Θα είδε κάπου ή θα του είπε κάποιος πως φτιάχνεται ενα στο στούντιο και κάνει και αυτή τη δουλειά.

Δε περίμενα ποτέ ότι θα γινόταν μια δουλειά ίδια με αυτή που θα έκανε ένα συνεργείο από εταιρία ακουστικής. Δε περίμενα όμως ότι θα έκανε μια δουλειά η οποία θα έφερνε αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που προσδοκώ, ειδικά όταν προκειται για ΣΥΣΤΗΜΕΝΟ άνθρωπο από κάποιον του χώρου....

Ενδιαφέρουσα είναι η ιστορία, όχι για μένα όμως, προς το παρόν είναι εφιάλτης...

asimakis ..εχει δικιο ο beeros  ψαξτο λιγο ακομα .

Δεν έχω εγω δίκιο, η φυσική έχει δικιο.

Και ψαξτο λίγο ακόμα γιατί φυσική=χούντικοι νόμοι

Οι μελετες των διαφορων εταιρειων απεχουν παρασαγγας απο την τεχνικη/κατασκευαστικη πρακτικη.

Η Knauf είναι μια εταιρία που κατασκευαζει γυψοσανίδες και τα παρελκόμενά τους. Όλα τα υλικά τους έχουν κάποια χαρακτηρηστικά. Με βάση αυτα τα χαρακτηρηστικά γίνονται οι ανάλογοι υπολογισμοί για το αποτέλεσμα που θες να πετυχεις. Και δεν γίνονται από την Knauf τουλάχιστον για αυτό που θες εσυ και εγω να κάνουμε. Ζήτα λοιπόν στην εκάστοτε Knauf να σου κάνει μελέτη και κατασκευή ηχομόνωσης του χώρου σου με κάποια επιθυμητα αποτελέσματα. Και μετά ζήτα να σου δωσουν γραπτη εγγύηση αποτελέσματος. Δε θα στη δώσουν και αν στη δωσουν πρόσεξε τα "ψιλά γράμματα"

Beero δε θέλω να σε πείσω αλλά δε βλέπω το λόγο που διαφωνεις με την τεχνική ΜΕΜ που ακολούθησα για το πλωτό δάπεδο,αφού κάνεις παραθέσεις οι οποίες συμφωνούν. Στη διαδικασία που έριχα την αμμο, χτυπώντας το δάπεδο άκουγα την ιδιοσυχνότητά του η οποία σαφώς κατέβαινε όσο φορτωνόταν. Τώρα περισότερο νιώθεις, παρά την ακούς. Το τύμπανο που αναφέρεις κουρδίζεται σε συχνότητες που ακόύς και όχι σε αυτές που δεν ακούς!! 

Ούτε εγω θέλω να σε πείσω, βάλε όμως τα όργανα και μετα δες τα αποτελέσματα

Επίσης μην υποτιμάς τις μελέτες που κάνουν οι εταιρείες παραγωγής υλικών. Αν διαβάσεις με προσοχή στή σελίδα που σου έστειλα θα δεις ότι υπάρχουν πετροβάμβακες οι οποιοι είναι ειδικά φτιαφμένοι γι αυτή τη δουλειά δηλ. να δέχονται μεγάλα φορτία μέχρι και μπετόν, και μάλιστα αναφέρει σαφώς "κτυπογενείς ήχοι"

Δεν υποτίμησα καμία μελέτη, απλά δεν είναι το ιδιο να κάνεις ενα πλωτο πατωμα με τον τρόπο που πρέπει να το κανεις για το σκοπό που θες να εξυπηρετηθεις και άλλο να κάνεις το "πλωτό" πάτωμα της Knauf αναφέρει ως χτυπογενεις ήχους το περπατημα, το συρσιμο της καρεκλας. Αν αυτά είναι ίδια με ηλεκτρικό μπάσο κ τύμπανα τί να πω...

Μακαρι να έχεις το δυνατό καλύτερο αποτέλεσμα.

Φιλε μου ειλικρινά δε θελω να στο παίξω εξυπνακιας ισα ισα που έγινα βλακας με ότι έγινε αλλά αυτό προκάλεσε το να δώσω βάση σε ότι ποστ έχω δει εδω κάποιων έμπειρων και όχι μόνο εδω.

Η τοιχοποιία σε πλωτό πάτωμα είναι κάτι που έχει ήδη δοκιμαστεί σε studio που έχω επισκευθεί με πολύ καλά αποτελέσματα.

Δε σημαίνει ότι θα πετύχει και σε σένα...

Το πάτωμα που προτείνει η knauf δεν είναι πλωτό, τουλάχιστον όχι ως προς την ηχομονωτική του ικανότητα για μουσικα όργανα με εντονες χαμηλες συχνοτητες ή για την δουλειά που το θέλουμε εμείς.

Χαρακτηρηστικά πλωτού έχει αλλά δεν το κάνει πλωτό. Είναι μια οικονομική εναλλακτική.

:(....Θα πρέπει και εδώ, αν αποφασίσεις να πας για πλωτό, να δημιουργηθεί ένα σύστημα ΜΑΖΑ - ΕΛΑΤΗΡΙΟ - ΜΑΖΑ με την διαφορά οτι εδώ θα πρέπει να υπάρχει κάποιο υλικό  ως ελατήριο (λαστιχο,υαλοβάμβακας, πετροβάμβακας, νεοπρένιο, μηχανικές αναρτήσεις κα) με συγκεκριμένη συμπεριφορά κάτω από συγκεκριμένο φορτίο η οπία θα καθορίσει την ιδοσυχνότητα συντονισμού του συγκεκριμένου συστήματος Μ - Ε - Μ και κατά συνέπεια την ηχομονωτική του αξία......με άλλα λόγια ίσως το πιο βάσανο σημείο μιας κατασκευής αλλά και το πιο σημαντικό (αν το επιλέξεις)....αλλά ξέχνα το ξύλο....για να λειτουργήσει ένα τέτοιο σύστημα ακόμα και στην πιο απλοική του μορφή θέλει ΜΑΖΑ......

Σε ένα σύστημα ΜΕΜ είτε είναι οριζόντιο (δάπεδο,οροφή) είτα κάθετο (τοιχοποιεία) αυτό που καθορίζει την ηχομωνοτική του αξία είναι η φυσική συχνότητα συντονισμού (fn) του συστήματος. Αυτό σημαίνει οτι στην συγκεκριμένη συχνότητα (και με ένα εύρος 2 οκτάβων) το συγκεκριμένο σύστημα ΜΕΜ οχι απλώς δεν αποτελεί εμπόδιο για τα ηχητικά κύματα που το διαπερνούν αλλά αντίθετα τα ενισχύει. Αυτό που θέλουμε εμείς λοιπόν είναι να δημιουργήσουμε ένα σύστημα ΜΕΜ με fn όσο το δυνατόν χαμηλότερα. Αυτό είναι ακόμη πιο σημαντικό σε ένα πλωτό πάτωμα οπου τις περισσότερες φορές, λόγω  άμεσης επαφής πχ τύμπανα, ενισχυτές, η ακουστική ενέργεια των low freq κυμάτων είναι πολύ πιο ισχυρή. Όταν φτιάχνουμε δηλαδή ένα πλωτό πάτωμα το επιθυμητό είναι μια συχνότητα συντονισμού ΕΩΣ 10Hz ώστε ουσιαστικά το αρνητικό φαινόμενο της να εξαλείφεται τελείως γύρω στα 40Hz  (2 οκτάβες). Αν δηλαδή φτιάξουμε ένα πλωτό δάπεδο με συντελεστή ηχομείωσης 70db και fn=10Hz αυτό σημαίνει ότι ουσιαστικά έχουμε αποτελέσματα από τα 40Hz και πάνω. Η συχνότητα μπορεί να βρεθεί με πολλούς τύπους αρκεί να γνωρίζουμε κάποια χαρακτηριστικά του υλικού που αποτελεί το "ελλατήριο" όπως πυκνότητα, θλιπτική τάση ,deflection rate κλπ καθώς και το φορτίο της 2ης ΜΑΖΑΣ (νέο δάπεδο).

Στο σύστημα που περιγράφεις στις φωτό έχουμε μια ξύλινη εξέδρα (ΜΑΖΑ) στηριγμένη πάνω σε ελαστικά τακάκια,αν προσέξεις κάτι μαύρα ;D(ΕΛΑΤΗΡΙΟ) πάνω στο υπάρχον δάπεδο από σκυρόδεμα (ΜΑΖΑ). Αυτό θεωρητικά είναι ένα πλωτό δάπεδο ΜΕΜ ΑΛΛΑ....

Τα συγκεκριμένα ελαστομερή τακάκια που χρησιμοποιούντε ως ΕΛΑΤΗΡΙΑ θα πρέπει να συμπιεστούν από συγκεκριμένο φορτίο για να δουλέψουν ως ελατήρια...για την ακρίβεια φαντάσου το εξής ένα ελατήριο όταν βρίσκεται σε ανάπαυση (δεν εφαρμόζεται πάνω του πίεση) είναι ουσιαστικά ενα απλό κομμάτι μέταλο. Το ίδιο συμβαίνει και όταν η ασκούμενη πίεση ξεπεράσει τις αντοχές του και το συμπιέσει τελείως.....για να έχει εφαρμογή ως ελαστική ανάρτηση θα πρέπει να υποστεί συγκεκριμένη πίεση. Το ίδιο ισχύει για όλα τα ελαστικά υλικά που θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν ως ελατήρια. Στην προκειμένη περίπτωση της φωτογραφίας λοιπόν έχουμε ένα σύστημα ΜΕΜ που το ελατήριο όμως (λάστιχο) βρίσκεται σε ανάπαυση γιατί το φορτίο (ξύλο και τα υπόλοιπα) δεν είναι ικανό να το συμπιέσει όσο πρέπει. Η μάζα που θα χρειαζόταν για να δουλέψει ένα τέτοιο σύστημα είναι πολλάπλάσια....για παράδειγμα στο στούντιο που φτιάχνω για το πλωτό πάτωμα χρησιμοποιήσαμε ελαστικές αναρτήσεις οι οποίες κάτω από συγκεκριμένο φορτίο θα δώσουν συχνότητα συντονισμού του ΜΕΜ 8,5 Hz.....το συγκεκριμένο φορτίο όμως θα πρέπει να είναι 280 kg/m2 , πράγμα που μπορέις να πετύχεις μόνο με 12-14 πόντους οπλισμένο σκυρόδεμα ;D ;D ;D ;D

Για πλωτό δάπεδο λοιπόν καλυτερη επιλογή έιναι ένα πλήρως υπολογισμένο σύστημα από οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε αναρτήσεις. Άλλες εναλακτικές θα ήταν οπλισμένο σκυρόδεμα πάνω σε πλάκες πετροβάμβακα (εδώ το πρόβλημα είναι οτι αν χρησιμοποιήσεις πλάκες δαπέδου, υψηλής πυκνότητας πχ 180kg/m3 δεν θα συμπιέζεται όσο πρέπει με αποτέλεσμα υψηλή fn, ενώ με πιο χαμηλές πυκνότητες δεν μπορείς να είσαι σίγουρος για την αντοχή του πετροβάμβακα κα΄τω από το φορτίο σε βάθος χρόνου ???.....είναι ΠΟΛΥ πιο φθηνή λύση όμως) ενώ αν φύγουμε από το σκυρόδεμα θα μπορούσε να γίνει μια πιο light κατασκευή από συνδυασμό φύλλων κόντρα πλακέ και γυψοσανίδας (όπως περίπου της φωτό) πάνω όμως σε ανακατασκευασμένο (συγκωλυμένο) αφρό (αφρολέξ) rebonded foam 80 - 100kg/m3.

Πιστεύω λοιπόν να καταλαβαίνεις τι σημαίνει πραγματικό πλωτό πάτωμα. Θέλει πολύ δουλειά πολλους υπολογισμούς και πολύ διαβασμα για να το κάνεις σωστά, γιατί αν δεν το κάνεις σωστά θα έχεις κάνει τσαμπα δουλειά και με πολλα χαμενα λεφτα και αντε μετα να καταστρεφεις το μπετό.

Αυτό που κάνεις είναι μια φθηνή εναλλακτική, δεν είναι πλωτό πάτωμα ούτε πλωτό δωματιο. Επίσης το κάνεις λάθος... δε διάβασα κάπου στο λινκ που εστειλες ότι η Knauf προτείνει να στηρίξεις την τοιχοποιία στο πάτωμα. Μήν το κάνεις, το κάθε φύλλο γυψοσανίδας ζυγίζει περίπου 30 κιλά οπότε υπολόγισε τί βάρος θα πέσει περιμετρικά του δαπέδου. Θα είναι πάνω από 1 τόνος και θα γίνει ότι ακριβώς συμβαίνει σε ένα τύμπανο. Δηλαδή αν το "πλωτό" σου δάπεδο είναι ένα drumhead τότε η τοιχοποιία είναι το στεφάνι και το βάρος της είναι η ένταση που σφίγγεις τις βίδες. Δεν έχεις στο δάπεδο ομοιόμορφη κατανομή βάρους. Όχι μόνο θα κάνεις ηχείο αλλά θα είναι ηχείο - ενισχυτής χαμηλων συχνοτήτων.

Δε τα λέω εγώ τα λένε οι έμπειροι και οι ειδικοί

Παραθέσεις (μηχανολογου μηχανικού - εαν δεν απατωμαι) απο το φορουμ του Sayers πάνω στην κατασκευή μου

7) What's the idea of building a resonant cavity for the floor?  It's not a floating floor, and it's not a drum riser, so it must be a resonant cavity, yet the inner-leaf walls seem to be sitting on it!  :shock: How is that supposed to work?  What are the specs on those rubber block things that you put underneath the frame?  What deflection do you get on those for the expected loading? 

-  Stuart  -

Also, that floor is not doing anything for you: It is not isolating the room at all, and will act as a resonator.  It will amplify some low-frequency sounds, and will absorb others.  The floor is a waste of money: it is doing nothing to help you, acoustically, and could end up making the room sound bad.

-  Stuart  -

What they tried to do is called "floating the floor", but they clearly do not understand how to do it, since they did everything wrong!  There is not enough mass (way too little), the air gap is way too small, and the cavity is not sealed!  So that is not a floating floor at all.  It is basically like a drum head: a panel of wood over a frame, stretched tight by the walls on top of it.  It s going to vibrate and resonate at a certain frequency.  I can calculate that frequency, if you want.  They you can check that what I say is true, by playing that note on a bass guitar, and hearing how the whole floor vibrates...  (it will probably be somewhere between 100 and 300 Hz.)

 

Here are two interesting links about how to float a floor CORRECTLY:  Compare those, with what they are doing in your room

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=8173

http://www.nrc-cnrc.gc.ca/obj/irc/doc/pubs/ir/ir802/ir802.pdf

 

As you can see, firstly it was most likely not even necessary to float your floor!  If you have a concrete slab floor, then there is generally no need at all to float the floor.  So once again, they wasted your money, doing something that probably did not need to be done.

-  Stuart  -

Όπως καταλαβαίνεις πλωτό πάτωμα δεν είναι αυτό που δεν ακουμπάει σε τοίχους απλά. Πλωτό πάτωμα είναι το πάτωμα όπου με συγκεκριμένα αντικραδασμικά υλικά τα οποία έχουν συγκεκριμένα χαρακτηρηστικά και τα οποία δέχονται συγκεκριμένο φορτίο για συγκεκριμένη απόδοση/αποτέλεσμα ώστε να κάνουν το δάπεδο να "κουνιέται" για την απόσβεση των δονήσεων που δέχεται.

Οι φτηνές εναλλακτικές συμπεριφέρονται σαν πλωτά αλλά δε μπορείς υπεύθυνα να τα χαρακτηρίσεις πλωτά καθώς δε μπορείς να υπολογίσεις με ακρίβεια την απόδοσή τους.

Αυτό που κάνεις δεν είναι πλωτό. Η Knauf μπορεί να στο πρότεινε, ο ακουστικολόγος τάδε δε σου πρότεινε κάτι τετοιο και όταν θα σου προτείνει ένα τέτοιο πάτωμα θα το πληρώσεις 300€ το m2.

Επαναλαμβάνω αυτό που πας να κάνεις θα προκαλέσει αντίθετο αποτέλεσμα με αυτό που επιδιώκεις.

ειναι φανερο οτι παει να βγαλει τη ζημια του απο τις πορτες μην το κανεις αυτο που λεει.ΣΤΕΙΛΤΟΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΠΟΥΡΘΕ .η ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ Η ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ;;

 

ειλικρινα αυτο θα κανω. θα του πω να μου δωσει τη μιση προκαταβολη και να ερθει να το ξηλωσει, προτιμω να χασω 1000 παρα 6000 και αν χρειαστει θα του τη χαρισω όλη του απατεωνα αρκει να βγαλει αυτο το woofer απο την υπογα

ο beeros ειναι παιδι διαμαντι

νασαι καλα

Το κακο με τον beero ειναι οτι ενω ειναι πολυ καλο παιδι ειναι και ευκολοπιστος.

Ορθόν, μη ξεχνας και κάτι σημαντικό ο μαστορας ήταν ΣΥΣΤΗΜΕΝΟΣ. Και φυσικά αυριο θα πάω να του πω τί μαλακα μου έστειλε για τους εξής λόγους...

1) Μου υπόσχεται ο μαστορας εξαρχης για το αποτέλεσμα κ την ποιοτητα κατασκευης, (Την κατασκευή την είδατε όλοι...δείτε τις αναρτήσεις οροφής του fleamail δείτε και τις δικές μου)

2) Γίνεται τσεκ όπου οι δονήσεις περνάγαν στον 1ο όροφο. Πριν κάνω την κατασκευη δεν με ακουγανε καν. Το λέω στο μαστορα του τα λέει και ενας νεος επαγγελματιας ιδιοκτητης στουντιο με πτυχίο ακουστικής ότι δηλ η κατασκευή είναι λάθος και επιμενει ότι θα διορθωθει η μεταφορα χτυπογενων θορυβων με την τοποθετηση θυρων (αλουμινιου τριπλεξ laminated)...

3) Του ζητάω ιδιωτικό συμφωνητικό για την επιτυχια του αποτελεσματος συμφωνει. Με παίρνει πριν μιση ωρα μου λέει "δινω εγγυηση μονο αν βαλεις ξυλινες πορτες που εχουν 1500 η μια"

Τελικά είχε δίκαιο ο Περικλής. Με αφορμή το Post σου , είπα να συνεισφέρω κάτι, και μάλλον σε άγχωσα , αντί να βοηθήσω.

Πες ότι δεν το ανέφερα καν, πίσω στις εργασίες λοιπόν!  ;D ;D

Όχι μαν, δεν αγχώθηκα καθόλου μη σε νοιάζει...και καλά έκανες που το ανέφερες όλα κομπλέ

( https://sites.google.com/site/kotetsistudio/photo-construction ).

αν θυμάμαι καλά έλεγες να στηρίξεις την τοιχοποιεία στο πάτωμα. Είδες τί έπαθα, μην το κάνεις λοιπόν...

Θα σου πρότεινα να κάνεις την κατασκευή που έκανε ο fleamail και είναι σχεδιο του νικόδημου που κάθε άλλο παρα ανίδεος είναι.

Το framing πρέπει να γίνει στην υπάρχον πάτωμα με αντικραδάσμικά τακάκια στο σκελετό.

Αν θες να στηρίξεις τοιχοποιία σε πάτωμα τότε θα πρεπει να κάνεις ένα πολύ βαρυ πλωτό πάτωμα με ακριβα αντικραδασμικά εφεδρανα τα οποία λειτουργούν αφού δεχθουν το ανάλογο βάρος.

Είναι μια κατασκευή που θέλει πολυ προσοχη στου υπολογισμούς και δεν αξίζει τον κόπο.

Δες το θέμα The Green Room και θα καταλάβεις. Η κατασκευή είναι πολύ πιο απλή απόσο νομίζουμε με την προυπόθεση να ξέρεις ή να έχεις κάποιον που να ξερει να δουλευει με γυψοσανίδα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι παιχνιδακι.

Επειδή εγω εμπλεξα που εμπλεξα, μιας και δεν εχεις κάνει τοιχοποία ακόμα διέλυσέ το και ξανακάντο. Αυτό που πας να κάνεις είναι σαν αυτό που έκανα οπότε είναι τεσταρισμένο το ότι η κατασκευή σου θα φέρει το εντελως αντίθετο αποτέλεσμα από το επιθυμητο.

Την βρεγμενη αμμο ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί την έβαλες. Δηλαδη αφού περιμένεις να στεγνώσει γιατί δεν πήρες κατευθείαν στεγνή άμμο?

Επίσης το δωμάτιό σου δεν θα έχει καμία πλωτότητα. Και τα βάρη όπως τα έχεις υπολογίσει είναι λάθος. Και είναι λάθος γιατί πρέπει να κάνεις συγκεκριμένες πράξεις με συγκεκριμένους τύπους και να έχεις γνώσει πάνω σε αυτό να εχεις ρίξει πολύ διάβασμα ώστε να υπολογίσεις αν το δωμάτιο θα πλέει.

Είναι το εξης απλο που εχω αναφερει πιο πριν, για το κάθε μηχανοκίνητο υπάρχουν οι ανάλογες αναρτήσεις

Εσύ λοιπόν ξέρεις πιο είναι το πεδίο φόρτισης του πετροβάμβακα στο πάτωμα ο οποίος είναι αυτός που θα λειτουργήσει σαν αναρτηση για να απορροφηθουν οι κραδασμοι κ ο δομικος θορυβος που προκαλείται από όργανα σαν το μπασσο και τα ντρας? Μάλλον όχι γιατί δεν δίνονται αυτά τα χαρακτηριστικά από τον κατασκευαστή του πετροβάμβακα.

Είναι όμως μια δοκιμασμένη λύση εφόσον ΔΕΝ στηρίξεις επάνω την τοιχοποιία. Αν την στηρίξεις ο πετροβάμβακας θα υπερφορτιστεί χωρια που έχει και το βάρος της άμμου και των ξύλων από πάνω και θα δημιουργηθεί μια κοιλότητα η οποία θα λειτουργήσει σαν ενισχυτής χαμηλών.

Πιστεψέ με ΔΕΝ το θέλεις...δεν θες να ερθεις στη θέση μου Αυτές τις μέρες είμαι αρκετα χάλια έχω πολυ ανησυχία και πάρα πολλα νευρα όσο και να προσπαθω να το πάρω στην πλάκα δεν γίνεται γιατί έχω δωσει ήδη λεφτά.

Καντο μονος σου αλλά καντο σωστά βασει ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΩΝ, απλών σχετικά κατασκευών.

Καλη τυχη κ σε σενα...

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο, σε όλο το κόστος της κατασκευής συμπεριλαμβάνονται τα πάντα και υπευθυνος και υπόλογος είναι ο εργολάβος-κατασκευαστης πες τον όπως θες.

Μόλις γύρισα από το δικηγόρο. Οι ασφαλιστικές υποχρεώσεις του ιδιοκτήτη δεν έχουν να κάνουν με τέτοιες κατασκευές εκτός και αν πρόκειται για τοιχοποιία, κατασκευή από τουβλα μπετά και οικοδομή κλπ. Στην περιπτωση της κατασκευής με γυψοσανίδα κάτι τέτοιο δεν ισχυει.

Είδα τις φωτογραφίες και τα σχόλιά σου και πραγματικά τα πράγματα είναι απογοητευτικα.    Φοβάμαι μήπως κάνω κανένα λάθος και πάθω κι εγώ κάτι παρόμοιο στο υπό κατασκευή "κοτέτσι" μου:

 

( https://sites.google.com/site/kotetsistudio/photo-construction ).

 

Απ΄ότι διακρίνω, στην πράξη δεν υπάρχει καμία πλωτότητα της κατασκευής μιας και φαίνεται ότι υπάρχουν παντού ηχογέφυρες. Αλήθεια! στη φωτό με τα καδρονάκια του πατώματος στη γωνία γιατί υπάρχει αυτή η λαμαρίνα;γιατί τα καδρονάκια και η λαμαρίνα ακουμπάνε στο μπετό; Νομίζω ότι είναι σαν να προσπαθείς να ηχομονώσεις ένα περιστρεφόμενο κρουστικό τρυπάνι τυλιγμένο γύρω-γύρω με πανάκριβα υλικά, έχοντας όμως τη μύτη του να μεταφέρει κραδασμούς πάνω στο μπετόν!

Εύχομαι να ξεμπλέξεις χωρίς επιπρόσθετο κόστος

 

Η λαμαρίνα είναι για να δεθουν τα καδρόνια. Τα καδρονια δεν ακουμπάνε στο μπετό. Αν διαβασεις προδεκτικά πιο πάνω εχω γραψει με πολύ απλα λόγια τί εχει συμβει.

Τσέκαρε και εδω..

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=17363#p120993

Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω, αλλα αν το συνεργείο που έβαλες δεν έχει την τεχνογνωσία και επιπλέον δεν υπάρχει κάποια μελέτη δεν νομίζω να έχει πολύ μεγάλη αξία το συμφωνητικό.

Επίσημα δεν την έχει, είναι συστημένος όμως και μπορώ ανα πάσα ώρα και στιγμή να δω τις δουλειές του, δε θα κάθομαι όμως να κάνω το χωροφύλακα. Πιο πολύ με ενοχλεί που η προφορικη συμφωνία φαίνεται να μην τηρείται και πιο πολύ με ενοχλεί που επιμένει να χρησιμοποιεί τον ονομα αυτου που μου τον σύστησε ως υπόδειγμα δουλειάς.

Όπως είπα ήθελα να τον τεντώσω λίγο με το να του βάλω ρητρα να συνεχίσει την κατασκευή με δικά του έξοδα και κατόπιν συμφωνητικού αλλά αυτός επιμένει είναι σίγουρος για τον εαυτό του την ομάδα του και για το αποτέλεσμα.

Τα ιδιωτικά συμφωνητικά είναι λίγο περίεργη ιστορία. Ακόμα πιο περίεργη ιστορία θα είναι το δικαστικό κομμάτι εάν φτάσουμε στα άκρα.

Αναφέρεται όμως το εξής:

4. Ο υπεργολάβος ενημερώνει δια του παρόντος τον εντολέα στα παρακάτω

σημεία:

α) Ο υπεργολάβος δηλώνει ρητώς ότι διαθέτει την απαραίτητη εμπειρία και ικανότητα για την διεκπεραίωση των συμφωνηθείσων εργασιών και ότι θα χρησιμοποιήσει εργατικό προσωπικό που επίσης θα διαθέτει ανάλογη εμπειρία και ικανότητα. Ρητά συμφωνείται ότι ο υπεργολάβος θα είναι ο αποκλειστικός εργοδότης των προσώπων που τυχόν θα χρησιμοποιήσει για την εκτέλεση των ανωτέρω εργασιών και συνεπώς αυτός και μόνο βαρύνεται για την επιλογή τους, την ποιότητα της εργασίας τους, καθώς και την πληρωμή των μισθών τους και των ασφαλιστικών εισφορών τους, ποσά που περιλαμβάνονται στις ανωτέρω συμφωνηθείσες αμοιβές. Επίσης ο υπεργολάβος εγγυάται για την φερεγγυότητα και την αξιοπιστία των εξωτερικών συνεργατών και συγκεκριμένα για το συνεργείο των ηχομονωτικών θυρών, τον ηλεκτρολόγο για την ηλεκτρολογική εγκατάσταση και τον ψυκτικό για την εγκατάσταση του συστήματος εξαερισμού.

β) Το ηχομονωμένο δωμάτιο (Home Studio) θα επισκευαστεί και μόλις ολοκληρωθεί θα προσφέρει την απαραίτητη ηχομόνωση ώστε να μην ενοχλούνται οι ιδιοκτήτες, κάτοικοι και ένοικοι της πολυκατοικίας από αερόφερτο και χτυπογενή θόρυβο (βόμβοι-δονήσεις) ακόμη και τις ώρες κοινής ησυχίας.

γ) Σε περίπτωση που δεν επιτευχθεί η απαραίτητη ηχομόνωση και οι ιδιοκτήτες, κάτοικοι και ένοικοι της πολυκατοικίας ενοχλούνται από αερόφερτο ή χτυπογενή θόρυβο η κατασκευή θα διαλυθεί και θα επιβαρυνθεί αποκλειστικά και μόνο ο υπεργολάβος επιστρέφοντας στον εντολέα το ποσό που έχει προκαταβάλλει.

Ευχομαι να μη φτάσουμε στα άκρα και να γίνει η δουλειά και των 2 μας ωστε να είμαστε και οι 2 ευχαριστημένοι. Αμφιβάλλω όμως και πολλοί περισσότερο αμφιβάλλουν οι νόμοι της φύσης. Είδομεν

καλα κουραγια φιλε μου ελπιζω να δεις φως μιας και θα μπει συμφωνητικο.

αχρείαστο να είναι...νασαι καλα!

για να είμαι ειλικρινής πιστεύω ότι δεν θα πετύχει η κατασκευή, δεν το λέω εγω το λέει τελικά η φυσική...παντως του πρότεινα σαν εναλλακτικη να τα ξηλωσει οπως είναι κ να παει σπιτι του, αυτός βεβαια οχι αδικα μου είπε ότι είναι αδικο να τον κρίνω πριν τελειωσει η κατασκευη οπότε το κρίμα στο λαιμο του...