dienekes

Aν ειναι να την παρω....μονο απο ebay: http://cgi.ebay.com/2000-Parker-FLY-JAZZ-guitar-Very-Rare_W0QQitemZ7338128603QQcategoryZ2384QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Σε βρίσκω σωστό. :wink: Αρκεί να έχεις κάποιον να στην φέρει από USA βέβαια...

Το θετικό είναι ότι έχεις αρχίσει και συνέρχεσαι σιγά σιγά... :D :wink: Parker εννοείς κάποια Fly? Ή Nitefly? Οι πρώτες έχουν ένα σκασμό λεφτά ρε γμτ... :? Αλλά μια Mojo προσωπικά θα την προτιμούσα από οποιαδήποτε Gibson...

Εμένα παιδιά ο JB, αν και ίσως ο πιο "ευέλικτος" απ'αυτούς που βγάζει ο SD, μου κάνει λίγο σαν "καρφί στο μέτωπο"... θα προτιμούσα κάτι από τη σειρά Custom (Custom, Custom 5, Custom Custom)... Cyberjohny θα μπορούσαν να κοιτάξεις και κάποιους Dimarzio για γκάζια, όπως αυτούς που φοράνε τα ακριβότερα μοντέλα της Ibanez.

Δεν τα παίρνω, ακόμα και σε μια πρόσφατη... εχμ... λεκτική διένεξη που είχα στο forum οι σφυγμοί μου ήταν εκεί που πρέπει all the time, 70-75, άσχετα αν κάποιοι από τους "αντιπάλους" έφτασαν στα πρόθυρα εγκεφαλικού... :wink: Mental martial arts :wink: Επί του προκειμένου πάντως θα μπορούσες να επιλέξεις ένα καταλληλότερο παράδειγμα... ας πούμε τον Malmsteen (για τον οποίο ισχύει για μένα ό,τι και για σένα με τον Satch). Αλλά γούστα είναι αυτά... Πάντως τα φαινόμενα συχνά απατούν, πρόσφατα ας πούμε άκουσα (με προσοχή), μια δουλειά του Mattias Eklund, ενός κιθαρίστα που ομολογώ ότι δεν τον είχα περί πολλού, και μου άρεσε πολύ, εντάξει, εσένα μπορεί να σε έκανε να ξεράσεις, είπαμε, γούστα... Το θέμα είναι ότι, αν έμενα στο πως παρουσιάζεται ο εν λόγω μουσικός, μπορεί και να μην έμπαινα καν στον κόπο... τα παιχνίδια του μάρκετινγκ που λέγαμε...

Superfunk ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό το τσίρκο με τον ταλαντούχο, ταπεινό και αφοσιωμένο Μουσικο που ακούει στο όνομα Joe Satriani... :roll: Και επίσης, επειδή είμαστε πλέον... γέροι και κουφοί (όπως λέει μια ψυχή! :P ), μάλλον θα έπρεπε να αποφεύγουμε να πέφτουμε θύματα τόσο φτηνού μάρκετινγκ, εσείς φαντάζεστε δηλαδή ότι η κοπελίτσα γυρνάει εδώ και εκεί ευνουχίζοντας κόσμο??? :roll: Ναι, όσο και οι Slipknot τρώνε μωρά για πρωϊνό... ας σοβαρευτουμε λίγο ρε παιδιά...

Φίλε evilsoler θα στείλεις τον άνθρωπό σου σε οποιοδήποτε μεγάλο κατάστημα Guitar Center. Αφού καταφέρει να μη χαθεί :D (γιατί έχουν το μέγεθος μικρής πόλης :P ), θα πάει και θα παζαρέψει για την κιθάρα που θέλεις, τίποτα φοβερό, αλλά να είσαι σίγουρος ότι μπορούν να πουλήσουν όσο οποιοδήποτε online μαγαζί! Κοίταξε πάντως αν αυτή η κιθάρα σου πάει καλά στο χέρι και γιατί όχι να μην δεις και την Steve Morse που λέει ο φίλος dragoneti, ειδικά στην τελευταία της εξέλιξη την έχουν απλοποιήσει και εξελίξει παράλληλα, αρκετά. Αν έχεις καταλήξει σε Music Man, επαναλαμβάνω ότι εγώ θα πήγαινα ή στην Axis Supersport ή στη Luke. Κάνε αν μπορείς μια δοκιμή και μ'αυτές να μας πεις και τη γνώμη σου. :wink: edit: φίλε dragoneti άφησέ το πόσοι ΚΟΡΥΦΑΙΟΙ παίζουν με Musicman, Alvin Lee, Steve Lukather, Vinnie Moore, και δε συμμαζεύεται... άσε δε τα μπάσσα, όπως μπορεί να μας πει και ο fleamail εκεί γινεται ο κακός χαμός. Δεν νομίζω να υπάρχει σοβαρός μπασσίστας παγκοσμίως που να μην έχει περάσει από τα χέρια του ένα τουλάχιστον Musicman μπάσσο...

Χμμμ... θα σου έγραφα ότι δεν είναι το ίδιο μοντέλο, αλλά πρόλαβες και το άλλαξες! :D Η Mystic Dream έχει κάπου $3000 λιανική στην Αμερική, δηλαδή μπορείς να την πάρεις κάπου στα 2 χιλιάρικα "on the street". Καταρχάς στο Ζοζέφ θα σου κάνουν καλύτερη τιμή για μετρητοίς, αρκεί να το διαπραγματευτείς. Ωστόσο αν μπορείς να τη φέρεις από Αμερική μη το συζητάς, αυτό θα κάνεις. Να έχεις πρόβλημα δεν το πιστεύω, πάντως αν συμβεί κάτι μέσα στην εγγύηση (η οποία ισχύει παγκοσμίως) έχεις κάθε δικαίωμα να πας στο Ζοζέφ που είναι ο επίσημος αντιπρόσωπος και να ζητήσεις αυτό που δικαιούσαι. Δεν πιστεύω ότι θα κάνουν την ανοησία να αρνηθούν να σε εξυπηρετήσουν, μια ερώτηση πάντως απευθείας στην Ernie Ball θα σε απαλλάξει από τυχόν αμφιβολίες. :wink:

Και ποιος σου είπε οτι είναι φτηνές πλέον;; :roll: :D Τουλάχιστον η SG2000 ξαναβγαίνει, την έχει στον κατάλογο και ο Θωμάς... :D

Έχοντας ξεφύγει λίγο από τα αρχικά ερωτήματα του post (και καλά κάνατε)... θα μου επιτρέψετε να επιστρέψω λίγο στις Musicman: Νομίζω λίγοι θα διαφωνήσουν πως πρόκειται για κάποιες από τις καλύτερες bolt-on κιθάρες σήμερα. Αν δεν κανείς πως ειναι κατασκευασμένες είναι εύκολο να καταλάβει γιατί: 1) Θαυμάσιο neck-joint, με 5 bolts, που συνεισφέρει τόσο στο sustain όσο και στην "ρυθμισιμότητα" 2) Μικρό headstock, πράγμα που σημαίνει ότι το μεγαλύτερο μέρος της ενέργειας παραμένει στη χορδή κάνοντας την πιο "hot" (καλύτερο attack) 3) Καλά ηλεκτρονικά, με προσοχή στη λεπτομέρεια 4) Απλή κατασκευή, με όχι "εξωτικά" ξύλα, αλλά απ'ότι φαίνεται με αρκετό μεράκι, συν πρακτικές λεπτομέρειες, όπως ο τρόπος που ρυθμίζεται το μπράτσο, ή τα locking tuners. 5) Καταπληκτικά μπράτσα (και δεν είναι όλα ίδια, καμιά σχέση η Luke, ας πούμε με την Axis) και φανταστικό ζύγισμα (πολύ ελαφριές και βολικές σε μέγεθος!). Με την Petrucci έχω παίξει, όπως έγραψα και παλιότερα δεν με ενθουσίασε ηχητικά, αλλά αυτό πιθανώς είναι αποτέλεσμα του ότι δεν την δοκίμασα όσο και όπως θα ήθελα. Με ενθουσίασε όμως σε ό,τι αφορά στο ζύγισμα, στο playability και στο γενικότερο concept. Υπόψιν ότι αυτή η κιθάρα φτιάχτηκε "κοστούμι" πάνω σε έναν άνθρωπο, υποψιάζομαι για παράδειγμα πως κάποιος που έχει μεγάλα χέρια μπορεί και να δυσκολευτεί. Πάντοτε επίσης ελοχεύει ο κίνδυνος να καταλήξεις να παίζεις όπως ο Johny, πράγμα που ισχύει για όλες τις signature κιθάρες. Από τις Music Man οι καλύτερες επιλογές νομίζω ότι είναι είτε η Axis Supersport, με humbuckers και piezo, είτε η Luke, επίσης με piezo (βγαίνει εδώ και λίγο καιρό και με αυτή την επιλογή). Ακόμα και μια "φτηνή" Silhouette όμως είναι θαυμάσια επιλογή, αν θέλεις μια workhorse κιθάρα για να ΠΑΙΖΕΙΣ και όχι για να τη δείχνεις! :wink: Οι τιμές σε ολόκληρη την Ευρώπη είναι στα ίδια επίπεδα, λόγω πολιτικής της εταιρίας προφανώς, στην Αμερική τα βλέπετε από τα site που έχουν ήδη παρατεθεί. Προς θεού μακριά από καραμέλες του τύπου "οι Musicman είναι για metal" και άλλες τέτοιες χαζομάρες... :roll:

Αίολε όσο και να σου φανεί περίεργο, στις γενικές γραμμές συμφωνώ με τα όσα λες παραπάνω! 8O :) Σε ένα σημείο έχω αντίρρηση, αυτό που έχω υπογραμμίσει. Λύσεις υπάρχουν. Φοιτητικές τιμές, "περιορισμένες" εκδόσεις, κλπ. Θα ήταν ευχής έργον να διαδοθούν μουσικές εφαρμογές στα σχολεία, ώστε τα παιδιά που έχουν την κλίση να μπορούν να "εκπαιδευτούν" άνετα. Υπάρχουν και άλλες τεχνικές λύσεις που μπορούν να αξιοποιηθούν, ώστε ο ερασιτέχνης να έχει το software που θέλει χωρίς να χρειάζεται να το πειρατεύσει, όμως, φυσικά, όλα κοστίζουν. Πάντως εμένα όλο αυτό μου θυμίζει αυτό που γινόταν με τις εφαρμογές CAD, DTP και άλλες απαιτητικές, εξειδικευμένες εφαρμογές παλιότερα. Όλοι θέλανε να έχουν το Autocad "σπασμένο" στον υπολογιστή τους, συνήθως το είχανε, αλλά δεν είχαν σχεδιάσει ούτε ένα τρίγωνο. :wink:

Πολύ γνωστές "πολύχορδες" κιθάρες είναι αυτές: http://www.novaxguitars.com/ Ίσως μερικοί διστάζουν να τις χαρακτηρίσουν "κιθάρες", προσωπικά το βλέπω σαν μια πολύ ενδιαφέρουσα εξέλιξη στην ιστορία της κιθαροποϊίας, ειδικά το fanned fret design είναι μια θαυμάσια τεχνική λεπτομέρεια που διατηρεί το intonation παντού πάνω στην ταστιέρα. Τα περισσότερα τέτοια όργανα είθισται να παίζονται με τεχνικές tapping. Ωστόσο οι μεγαλύτεροι... tappers (ή "touchers") χρησιμοποιούν 6χορδα όργανα. Βλέπε, για παράδειγμα, τον Stanley Jordan. Επέστρεψε πρόσφατα στην δισκογραφία με μια συμμετοχή στην τελευταία δουλειά των Novecento, αξίζει να την ακούσει κάποιος.

Granule όποτε διαβάζω τα post σου... Είναι σαν να διαβάζω χαϊκού.... Και για κάποιον λόγο ανεξήγητο... Εικαστικά τουλάχιστον... Μου αρέσει... :P :D :D

Τσκ, τσκ... είδες τι μου κάλεις Αίολε; Πάνω που μπήκε ο yameth και με προέτρεψε να δώσω τόπο στην οργή, εσύ με αναγκάζεις τώρα να καθίσω και να νεκροτομήσω το... πνευματικό σου δημιούργημα (γιατί, αν δεν το ήξερες, υπάρχει και εδώ νομοθεσία που καλύπτει τα πνευματικά δικαιώματα όσων δημοσιεύεις στο Internet. Αλλά για στάσου... αυτό ισχύει για επώνυμα κείμενα... τι κρίμα....) Μήπως αντί για συνθέτης ήθελες κάποτε να γίνεις δικηγόρος; Μεταξύ μας, καλά έκανες και ασχολήθηκες με τη μουσική... Επίσης ειλικρινά θα προτιμούσα να διαβάζω επιχειρήματα εναντίον των δικών μου, τα οποία τουλάχιστον να είναι σωστά συνταγμένα και με αξιοπρεπή γραμματική απόδοση, κάνεις τα μάτια μου να δακρύζουν... Επικαλείσαι (και όχι "επικαλείσε", κατά το "εξηγούμε" εκτός αν είσαστε πολλοί που εξηγείτε) το νομικό κενό που πιθανώς υπάρχει σε κάποιες περιπτώσεις σε μια αγορά που είναι πολύ νέα ακόμα (αυτή του ευρείας κατανάλωσης λογισμικού) και το πασπαλίζεις και με μια δόση αντι-εξουσιαστικής φανφάρας για να προσδώσεις κύρος στην άποψή σου. Αναφέρεσαι ακόμα και στο αγαθό της ζωής και την περίπτωση αφαίρεσής του, ένα ηθικό θέμα το οποίο έχει απασχολήσει άπειρους πολύ πιο σοβαρούς από εμάς ανθρώπους από καταβολής πολιτισμού, για να υποστηρίξεις μια συμπεριφορά που. εσύ προσωπικά, δεν θεωρείς αήθη. Τι να κάνουμε Αίολε, αν όλοι είμασταν συνειδητοποιημένοι πολίτες κανείς δεν θα χρειαζόταν να νομοθετεί για μας. Και μπορεί σε κάποιες χώρες οι παιδεραστία ή η νεκροφιλία να μην θεωρούνται ποινικά κολάσιμες (για να χρησιμοποιήσω ένα "επιχείρημα" ανάλογο του δικού σου), αυτό τι σημαίνει, ότι θα το χρησιμοποιήσουμε σαν επιχείρημα για να αιτιολογήσουμε οτιδήποτε? Για μια ακόμα φορά αναφέρεσαι σε πράγματα που δεν γνωρίζεις ούτε εξ'όψεως. Κάποιος είχε πει ότι αν έβαζε αρκετές μαϊμούδες να κοπανάνε γραφομηχανές για αρκετό χρόνο, τελικά θα έγραφαν το "Πόλεμος και Ειρήνη". Μια ανάλογα τραβηγμένη άποψη θα περιελάμβανε τη χρήση πιάνων αντί γραφομηχανών και την 5η Συμφωνία σαν αποτέλεσμα. Τι ανοησίες είναι αυτές για τους "πρώτους κώδικες"? Δηλαδή οι μόνοι που αξίζουν να παίρνουν δικαιώματα από τη μουσική είναι οι απόγονοι του... Πυθαγόρα? Και η μουσική ορίζεται και εκφράζεται μέσα από σχετικά απλές μαθηματικές σχέσεις. Το ταλέντο, η έμπνευση και η ιδιοφυία του εκάστοτε μουσικού όμως δεν αντικαθίσταται από μαϊμούδες που χτυπάνε πλήκτρα... το ίδιο ισχύει και στον προγραμματισμό. Όχι δεν γνωρίζω. Θέλεις να μας δώσεις κάποιες σχετικές αναφορές; Θα με ενδιέφερε κάποια που να λέει "παιδιά, αντιγράψτε όποιο πρόγραμμα και όποιο μουσικό CD βρείτε και πουλήστε το με ίδιον κέρδος". Αυτό θα ήταν πραγματικό επιχείρημα. Αν δεν μπορείς να βρεις κάτι τέτοιο, καλύτερα να σωπάσεις, γιατί αυτό είναι το θέμα της συζήτησης και όλα τα υπόλοιπα είναι απόπειρες να πούμε μια έξυπνη δικανική μπαρούφα. Το αγοράζω όμως (και το βιβλίο το ίδιο, λόγω παλαιότητας της "τεχνολογίας" έχει και συλλεκτική προέκταση), δεν το βγάζω φωτοτυπίες. Κατ'άρχάς το nick μου είναι dienekes. Αν εσύ είχες διαβάσει και Ιστορία θα ήξερες και από που προέρχεται. Το αν έχω ή όχι μελετήσει Ιστορία της Τέχνης είναι κάτι που δεν το ξέρεις. Η προσέγγισή σου δεν είναι λανθασμένη ιστορικά, αλλά δεν δικαιολογεί τι συμβαίνει ΣΗΜΕΡΑ σε έναν μεταβαλλόμενο κόσμο. Παρεμπιπτόντως, και σήμερα οι χορηγοί παίζουν σαφέστατο ρόλο, πόσο πιστεύεις ότι θα πλήρωνες για να δεις ένα ξένο group ή καλλιτέχνη αν δεν υπήρχαν χορηγοί? Και μη μου πεις ότι και στα χρόνια που αναφέρεσαι οι χορηγοί έβαζαν το χέρι στην τσέπη για την ψυχή της μανούλας τους. Κάποια ελατήρια, ίσως και ταπεινά, κινούσαν κάποιους απ'αυτούς. Αλλά να δεχτώ ότι παλιότερα ο κόσμος ήταν ένα πολύ πιο παραμυθένιο μέρος από τώρα. Σου διαφεύγει όμως κάτι πολύ σημαντικό: πόσοι έκαναν Τέχνη και ειδικότερα Μουσική τότε; Και πόσοι σήμερα; Γιατί άραγε σήμερα η Μουσική να μπορεί να είναι πεδίο ενασχόλησης και δημιουργίας για τόσο πολλούς ανθρώπους; Μήπως και η "εμπορευματοποίηση" έπαιξε το ρόλο της; Ένα πολύ μεγάλο, άσχετο θέμα... Αχ, αυτό το keyboard bravery... :roll: :roll: Είναι φανερό ότι δεν μπορείς να ακολουθήσεις τη συζήτηση με επιχειρήματα, ίσως φταίει και η ελλιπής ικανότητα χειρισμού του γραπτού λόγου, αλλά θα σε συμβούλευα να μην παρεκτρέπεσαι σε χαρακτηρισμούς, όπως έγραψες και εσύ δεν τον έχεις απέναντι σου ούτε τον γνωρίζεις αυτόν με τον οποία συνδιαλέγεσαι. Η οργή είναι κακός σύμβουλος φίλε Αίολε. Εσένα προφανώς σε έχει τυφλώσει σε τέτοιο βαθμό που δεν κατάλαβες καν ότι δεν δίνω δεκάρα για το αν υποστηρίζεις ή όχι την πειρατεία, έχω πρόβλημα μόνο με τα σαθρά και αστήρικτα επιχειρήματα τα οποία εσύ και κάμποσοι άλλοι έχουν φέρει στο τραπέζι για να τη στηρίξουν. Με εκπλήσσεις! Γιατί εισπράτεις δικαιώματα? Η μουσική πρέπει να προσφέρεται δωρεάν, δεν είναι έτσι? Σε όλα σου τα post εκεί το πήγαινες? Σε παρακαλώ να μου στείλεις περισσότερες πληροφορίες, ώστε να ξέρω πόσο πρέπει να πληρώσω αν τύχει και θέλω να αγοράσω τη δουλειά σου, θα προτείνω κάτι σαν €0.02 ανά CD, τόσο νομίζω πρέπει να πωλούνται, εσύ τι λες; 8) Ξαναλέω, διάβαζε πιο προσεκτικά και χωρίς θυμό αυτά που γράφονται... Δεν μίλησα ποτέ για το πόσοι εργαζόμαστε στη δικιά μου εταιρία... Ο "Αθώος" έγραψε ότι στην Steinberg εργάζονται 62 άτομα για να αιτιολογήσει ότι τα κέρδη (για τα οποία δεν έφερε στοιχεία, μόνο για το τζίρο) είναι υπερβολικά "για τόσο λίγα άτομα". Η δουλειά της Steinberg δεν συγκρίνεται μ'αυτή του Μπετόβεν. Είσαι εκτός θέματος. Λέγεγαι χιούμορ. ¶στο, είναι κάτι που δεν θα καταλάβεις ποτέ. Γίνεται εύκολα αντιληπτό ότι για να αντιγράψεις το ύφος και τη φόρμα μου πρέπει να φας πολλά ψωμιά ακόμα. Μην το ξαναπροσπαθήσεις λοιπόν, γιατί το αποτέλεσμα θα είναι παρεμφερές μ'αυτό που θα είχαν... οι μαϊμουδες με τις γραφομηχανές. Κατά συνέπεια δεν προτίθεμαι να κινηθώ νομικά εναντίον ενός αφελούς κακέκτυπου. End of dissection. 8)

Φίλε καλωσόρισες σε κάτι που μπορεί να είναι ένα θαυμάσιο ταξίδι ζωής για σένα! Στο περιθώριο της πετυχημένης αλλαγής τίτλου του thread θα ήθελα να σημειώσω ότι η ηλεκτρονική μουσική δεν παύει να είναι... μουσική! :wink: Θέλω να πω πως, παράλληλα ίσως με τους πειραματισμούς και τις αναζητήσεις σου, ίσως θα ήταν καλό να επενδύσεις και σε κάποια μουσική εκπαιδευτική διαδικασία, αν, απ'ο,τι κατάλαβα, δεν έχεις γενικά επαφή με τη θεωρία και την πρακτική της μουσικής. Αυτή θα μπορούσε να είναι είτε κάποια μαθήματα, είτε ακόμα και μια απλή μέθοδος αυτοδιδασκαλίας. Ας πούμε πριν λίγο καιρό πήρα για ένα φίλο αυτό: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0634006517/qid=1122762609/sr=8-2/ref=pd_bbs_2/002-9651635-9736016?v=glance&s=books&n=507846 και είναι πολύ ικανοποιητικό για να ξεκινήσεις, χωρίς πολλά περιττά. Μπορεί να σου φαίνεται από μάταιο μέχρι ανούσιο, αλλά πίστεψέ με ότι και εσύ θα το ευχαριστηθείς πολύ περισσότερο στην πορεία αν έχεις κάποια καλή βάση. :wink:

Αγαπητέ "μη ένοχε", μέχρι τώρα ήσουν απλά αδιόρατα διασκεδαστικός, τώρα έχεις αρχίσει να γίνεσαι λυπηρός και μάλλον κουραστικός... Αυτή είναι λοιπόν η τελευταία φορά που ασχολούμαι με τα ψυχολογικά σου προβλήματα, από δω και πέρα ban από μένα και ας αποφασίσουν οι moderators ποιος υπερέβη και ποιος όχι τους κανόνες του φόρουμ: 1) Υποστήριξα την άποψη που λέει ότι το κόστος παραγωγής του σύγχρονου software είναι σήμερα πολύ μεγάλο και όσοι υποστηρίζουν το αντίθετο σαν δικαιολογία για να εγκρίνουν την πειρατία απλά δεν ξέρουν τι λένε. Η άποψή μου στηρίζεται σε προσωπική εμπειρία, όχι σε νούμερα τα οποία ως γνωστόν μπορούν να μαγειρευτούν κατά το δοκούν. 2) Το ποιος είναι χαμηλής παιδείας και νοημοσύνης γίνεται νομίζω καταφανές όσο συνεχίζεις να εκτίθεσαι... λυπήσου τα άσπρα σου μαλλιά τουλάχιστον... α, και μάθε να διαβάζεις, δεν αναφέρθηκα σε όλες τις γνώμες ανεξαιρέτως, αλλά μόνο στην συγκεκριμένη περίπτωση, και για τους (ύποπτους) λόγους για τους οποίους εκφέρεται (δικαιολόγηση παράνομης δραστηριότητας). 3) Το αν είμαι ξερόλας ή κάνω τον κάποιον υπάρχουν άλλοι αρμοδιότεροι εσού να εκφέρουν άποψη, ξέρεις, άνθρωποι που έχουν συνεισφέρει ας πούμε κάτι ουσιώδες με τα posts τους σ'αυτό το -πράγματι- ελεύθερο φόρουμ. Μέχρι να φτάσεις -που δεν το βλέπω- σ'αυτό το επίπεδο, από μένα τουλάχιστον θα θεωρείσαι ένα μικρό, ελάχιστα ενοχλητικό troll.

Έχεις αρχίσει και παραλληρείς... αυτά τα περί "φιλελεύθερης" προσέγγισης ήταν ιδιαίτερα διασκεδαστικά, ειδικά όταν δεν ξέρεις σε ποιον μιλάς... Όσο για τη συγνώμη, dream on, σου εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια σου να γίνεις ένα επιτυχημένο προσωπικό μου troll, να είσαι σίγουρος ότι θα γελάσουμε πάρα πολύ, stick around... :lol: :lol: :lol:

8O Αυτό ήταν το επιχείρημα του αιώνα! Για να καταλάβω, αν αγοράσω ένα CD από το amazon ας πούμε, με 12 Ευρώ, αυτοί είναι κλέφτες και απατεώνες, ενώ αν πάρω το ίδιο CD από τον μαυρούλη στην καφετέρια, για 5 Ευρώ, τότε είμαι ΟΚ, έτσι? Στο κάτω ο άνθρωπος (βασικά τα αφεντικά του), δεν κάνει τίποτα κακό, κλέβει απ'τους κλέφτες, έτσι δεν είναι? Και φυσικά αν βγει μάπα το CD δεν πρόκεται να το μετανοιώσω, στο κάτω κάτω απλώς έγινα κλεπταποδόχος και έβγαλε και ο μαυρούλης το χαρτζιλίκι του... Η επιχειρηματολογία σου με έχει αφήσει άφωνο not guilty... :?

Not guilty, δεν ξέρω αν είναι λόγω επαγγελματικής διαστροφής, αλλά συνεχίζεις να παίζεις με τα νούμερα, γινόμενος κατά τη γνώμη μου κουραστικός και μη συνεισφέροντας στην αποδεικτική διαδικασία. Αυτό που διάβασα εγώ είναι ότι η Yamaha εξαγόρασε την χρηματιστηριακή αξία της Steinberg. Κατάλαβα κάτι λάθος? Προφανώς η αξία των μετοχών είναι πολλαπλάσια της αξίας των παγίων, η οποία για μια εταιρία πληροφορικής είναι ούτως ή άλλως πολύ μικρή. Το γεγονός ότι ο τζίρος είναι 3 φορές περισσότερος απο την αξία των παγίων επίσης δεν είναι καινούργιο για εταιρία πληροφορικής. Δεν είπα πουθενά ότι η Steinberg είναι χρεωμένη ούτε ότι οι υπάλληλοί της πεινάνε. Τι ακριβώς εννούσες με την αναφορά στους εργαζομένους θέλεις να μας πεις? Δεν επιθυμώ να μπω σε pissing contest μαζί σου για το ποιος δούλεψε σε ποια εταιρία... σε ποια μεγάλη ελληνική εταιρία πληροφορικής έχεις δουλέψει αλήθεια? Γιατί παίζεται να είμασταν κάποια στιγμή και συνάδελφοι :D Αυτό που ακόμα δεν έχω καταλάβει, είναι πως τα επιχειρήματά σου στηρίζουν τον ισχυρισμό ότι η Steinberg ή η κάθε Steinberg αισχροκερδεί. Έχεις εσύ προσωπικά κάνει κάποια οικονομοτεχνική μελέτη που να κοστολογεί το software της εταιρίας στα ΧΧΧ Ευρώ? Το γεγονός ότι πολλοί, πάρα πολλοί, εκμεταλεύονται τη δικιά σου και τη δικιά μου αγάπη για τη μουσική είναι old news, ευτυχώς υπάρχει ελεύθερη αγορά και μπορείς να επιλέξεις αυτό που πραγματικά μπορείς να αντέξεις οικονομικά. Αν όμως τελικά αυτό που χρειάζεσαι είναι πολύ ακριβό για το βαλάντιό σου, αυτό δεν αποτελεί δικαιολογία, για να δηλώσεις... not guilty :wink: επειδή δουλεύεις με μια κόπια. Για να σου μεταφέρω μια προσωπική εμπειρία, πριν λίγο καιρό ο φίλος Wow! μου άνοιξε τα μάτια σχετικά με το Tracktion 2, το οποίο προτίθεμαι να αγοράσω για να αντικαταστήσω ένα αρκετά ακριβότερο software που επίσης είχα αγοράσει. Μακάρι να το είχα βρει νωρίτερα, γιατί είναι πολύ οικονομικό και πολύ κοντά σ'αυτά που θέλω. Αλλά δεν θα πω ότι το Live που έχω είναι υπερτιμημένο, για κάποιους που χρησιμοποιούν πιο καλά τα features του μπορεί να είναι και τζάμπα. Τέλος, θα μου επιτρέψεις να διακινδυνεύσω μια παρατήρηση για τον τρόπο που βλέπεις το θέμα software, που είναι συνηθισμένος σε αρκετούς. Το γεγονός ότι η αξία του hardware πέφτει κατακλυσμιαία, ενώ η αξία του software παραμένει σταθερή, μπορεί να σε "ενοχλεί". Αυτή είναι μια λογική εξέλιξη όμως. Όσα προϊόντα "περιέχουν" μεγαλύτερο (ή 100%) ποσοστό πνευματικής εργασίας είναι λογικότατο να διατηρούν υψηλή αξία. Μπορεί και να κάνω λάθος αλλά πρόκειται για μια υποσυνείδητη παραδοχή που γίνεται από πολλούς...

Φίλε not guilty, εγώ δεν ζήτησα κανένα νούμερο, αλλά και εσύ δεν μας έδωσες και τίποτα που να σημαίνει κάτι σημαντικό. Δεν είμαι οικονομολόγος και ο wasted sunsets πιστεύω ότι είναι πιο αρμόδιος να απαντήσει, αλλά ειλικρινά πιστεύω ότι τα έκανες σαλάτα. Έχεις στοιχεία να μας δώσεις για το μικτό κέρδος της Steinberg? Κατά πόσο αυξήθηκε ή μειώθηκε τα τελευταία χρόνια? ¶σε κατά μέρος τα παιχνίδια με τις μετοχές και τις εξαγορές. Δεν κατάλαβα τι θέλεις να αποδείξεις μιλώντας για αριθμούς υπαλλήλων και για πείνα. Λες για τους 62 υπαλλήλους της Steinberg? Σου φαίνονται λίγοι ή πολλοί? Επειδή πιθανώς να μην έχεις περάσει ποτέ από εταιρία στη ζωή σου, να σε πληροφορήσω ότι τα $13 εκατ. τζίρος για μια εταιρία (που μάλιστα θεωρείται ηγέτης στο χώρο της), είναι πίτσες μπλε. Σε "πραγματικά λεφτά" είναι κάτι λιγώτερο από 4,5 δις δραχμές, για όσους από εμάς έχουν συνηθίσει με τις δραχμές και έχουμε πρόβλημα με τα μεγέθη του euro. Ξέρω αρκετές ελληνικές εταιρίες που έκαναν μεγαλύτερο τζίρο με λιγώτερους υπαλλήλους. Αυτό σημαίνει ότι οι υπάλληλοι πεινούσαν? Ή ότι ζούσαν πλουσιοπάροχα? Και τι σε ενδιαφέρει ρε not guilty αυτό? Σε έχουν βάλει συνέταιρο στην τσέπη τους? Θα ήθελες να σε βάλουν μήπως υπεύθυνο μισθοδοσίας σαν κίνηση εξευμενισμού? Οι άνθρωποι εξελλίσσουν ένα κορυφαίο και απαιτητικό προϊόν εδώ και χρόνια και τελικά καταλήγουν να κάνουν μετριότατες πωλήσεις (πραγματικά τα 13 εκατομ. τζίρος, δεν είναι τρομερά λεφτά, ειδικά για off the self προϊόν και δεδομένου του δικτύου της Pinnacle). Προσωπικά πιστεύω ότι οι υπάλληλοι της Steinberg είναι μια χαρά, γιατί οι αμοιβές δεν έχουν να κάνουν πλέον με το πόσο πουλάς το προϊόν, αλλά το πόσο πουλάς τις ιδέες και τον εαυτό σου, βλέπε μετοχές, εξαγορές, πώληση τεχνογνωσίας κλπ, αλλά και πάλι ο wasted sunsets ή κάποιος άλλος σχετικός είναι πιο αρμόδιος να απαντήσει. Το μοναδικό που αποδεικνύει το post σου είναι ότι η Yamaha ξέρει μάλλον να εκμεταλεύεται τις ευκαιρίες. Εκτός αν σε ενοχλούν και τα κέρδη της Yamaha... γιατί δεν ψάχνεις να βρεις και άλλα "στοιχεία" ότι και η Yamaha αισχροκερδεί?

Φίλε wasted sunsets, δεν δραστηριοποιείσαι στο χώρο, αλλά δεν δίστασες να χαρακτηρίσεις μπούρδες αυτά που γράφω. Όταν μίλησα για παπαριές δεν θεωρώ ότι αυτό συνιστούσε προσωπική επίθεση, δεν φταίω εγώ αν η μυγούλα του noiz ήταν άτακτη και σε ενόχλησε. Το point μου (sic!) ήταν ότι δεν είναι δικαιολογία να ρίχνουμε το φταίξιμο στις εταιρείες για δήθεν υπερκοστολόγηση για να καλύψουμε την ενοχή μας που πήραμε το Χ προϊόν από τον συμπαθή πειρατή της γειτονιάς μας. Καλά τα "επιχειρήματα" του τύπου "αφού μια φορά το γράφουν και μετά αντιγράφουν τα CD και τα πουλάνε, γιατί να είναι τόσο ακριβά;" είναι ΠΑΠΑΡΙΕΣ με όλα τα γράμματα κεφαλαία και το ξέρεις καλύτερα από μένα μιας και είσαι του οικονομικού κλάδου. Όταν μιλούσα για outsourcing εννοούσα την τάση να δίνονται κομμάτια του κώδικα για να γραφούν κυρίως σε αναπτυσσόμενες χώρες. Πρέπει να σε έχω από μια μεριά να προσπαθείς να συννενοηθείς με τον Πακιστανό, Ρουμάνο ή Γεωργιανό προγραμματιστή (ο οποίος είναι πολύ ταλαντούχος, παίρνει στην κυριολεξία μια χούφτα δολλάρια, αλλά είναι στην ουσία μια μηχανή παραγωγής κώδικα). Από την δική μου εμπειρία, ΠΟΤΕ δεν δούλεψε αυτό, και δεν μιλάω μόνο για ελληνικές εταιρίες. Συνήθως τελικά το κόστος διογνώνεται. Η μόνη ελπίδα, είναι αυτό που έκανε η Microsoft όταν ήταν ακόμα αναπτυσσόμενη δύναμη. Ξέρετε πόσα προγράμματα έχουν ξεκινήσει μέσα από τη Microsoft? Η Basic. Τελεία. Όλα τα υπόλοιπα έχουν αγοραστεί από άλλες εταιρίες (συνήθως, μαζί με τις εταιρίες). Ας με διορθώσει κάποιος συνάδελφος αν μου διαφεύγει κανένα. Δηλαδή τι έκανε η Μικρομαλακιά? Αγόραζε μια εταιρία που είχε ένα καλό προϊόν αλλά ήταν στην ουσία στα πρόθυρα της χρεωκοπίας (γιατί άραγε?) ή δεν είχε τις προοπτικές να το προωθήσει και είχε μια άριστη βάση για να το πουλήσει μέσα από το προσεκτικά διαμορφωμένο δίκτυο διάθεσής της. Ένα παρόμοιο προϊόν αν δεν απατώμαι είναι το Tracktion της Mackie, γι'αυτό μπορεί να το πουλάει €150 (δεν ξέρω για πόσο ακόμα). Τέλος σε καμμία περίπτωση δεν αναφερόμαστε σε αρπαχτές, αλλά σε προϊόντα που μπορούν να περάσουν και επόμενο και μεθεπόμενο κύκλο εξέλιξης. 'Ενα παράδειγμα αρπαχτής ήταν τα προγράμματα για το Λόττο εκεί στις αρχές, τα δίνανε όσο θέλανε και πραγματικά αισχροκερδούσαν, και τι έγινε, σε ένα χρόνο πολύ καλύτερα προγράμματα ήταν διαθέσιμα σαν δωράκι σε περιοδικά. Αυτά και συγνώμη για τη διάλεξη, αλλά μερικά πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται στους απέξω.