Terry RoscoeBeck5

Χμμμ ποιο αγόρι ήταν αυτό που είπε την ατάκα «την πουλάς;» για μια LP του '70, του ξαδέρφου; ;D ;D ;D ;) ΥΓ: Το 1970 είναι 60ς παρά μια χρονιά ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D Η αλήθεια είναι ότι τα 70ς, πέρα του '75 τα θεωρούμε (λανθασμένα) vintage. Βέβαια κάποια στιγμή- με την πάροδο των ετών (θεωρητικά) και αυτά θα αποκτήσουν την «ιδιότητα» vintage. Τώρα ως προς τον Έλληνα ας το αφήσω... ασχολίαστο ;D ;D ;D ;)

Ακριβώς αυτό :) Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, αλλά δια γυμνού οφθαλμού φαίνεται το τι έχει γίνει στα όργανα των αγγελιών που μου έδωσαν το έναυσμα για το thread- όλα όμως φέρουν το label «original». Όμως οι τιμές τους είναι σε level... αγίου δισκοπότηρου (που λέει και ο Νίκος ;D), που όμως δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα- το originality του οργάνου. ;)

No problem γιατί όταν θα πας να πουλήσεις θα πεις στον υποψήφιο αγοραστή, «αυτό άλλαξε και αυτό και αυτό». Κατ επέκτασιν δεν θα πας να του πουλήσεις «φύκια για μεταξωτές κορδέλες» και θα ζητήσεις το ανάλογο τίμημα- και όχι αυτό που θα έπιανε το όργανο αν ήταν στην original κατάσταση του ;) Δεν είναι το θέμα μας αν το Χ όργανο παίζει καλά μετά τις Ψ μετατροπές- αλλά η τιμή πώλησης του σε συνάρτηση πόσο τις % είναι σε «εργοστασιακή μορφή». Φυσικά συμφωνώ με τον TGL για τα player's instruments- και αυτά είναι που κυνηγάμε ;), αλλά και εκεί ανάλογα με τις «τροποποιήσεις» (και πάντα σε συνάφεια με την χρονολογία) οι τιμές διαφέρουν. Όσο πιο πολύ μόντα έχει πέσει, τόσο προς τα κάτω πάμε...

Τι να σου κάνω τώρα, δεν γνωρίζω τα εγχώρια... καλλιτεχνικά οπίσθια ;D ;D ;D (δεν θέλω να ξέρω τι κυκλοφορεί εκεί έξω) και δανείστηκα τα... εισαγόμενα. Ε, και αυτά έχουν μια... μουσικότητα ;D Δεν ξέρω για εσένα, αλλά εγώ την ΒΛΕΠΩ να το λέει μια χαρά το κομμάτι ;D

Συμφωνώ και επαυξάνω ;D ΥΓ: Οι Έλληνες δε πρέπει να είναι το πλέον... οπτικό «ακροατήριο» αν κρίνω από τους...αζόρ που συχνάζουν στα γνωστά... κυνοτροφεία/ κέντρα «διασκέδασης» :D

Σου έχω κάτι πιο... budget ;D P bass fretless ΄75 1.300$ (1005 ευρώ) καθώς έχει τα «ζητηματάκια» του. Αυτό είναι και το point του thread: Είναι από την «μαμά» το όργανο; Τιμή Χ. Έχουν γίνει παρεμβάσεις; Τιμή Ψ...

Λοιπόν το κάτωθι είναι ένα υπέροχο P bass του 1958. Τιμή: 16.500$ Κατάσταση; Της «μαμάς» του... Και αυτό είναι που πληρώνεις (αν τα έχεις ;D)

Προσωπικά το θεωρώ αναγκαίο «κακό»- στην vintagoαγορα θεωρητικά δεν πρέπει να έχουν αλλαχτεί τα τάστα, αλλά στην τελική είναι αναλώσιμα. Όταν έχουν φύγει τάστα (από fretted- frettless ή το ανάποδο), μαγνήτες, καβαλάρηδες, refinish κλπ και έχουν γίνει παρεμβάσεις τότε απομειώνεται σημαντικά η αξία του οργάνου.

Τότε το playability του οργάνου θα καθορίσει την τιμή του. Όμως στην περίπτωση μας - έγχορδα- η τιμή καθορίζεται από την «γνησιότητα» των μερών που συναποτελούν το όργανο. ΠΧ: Το Precision του ΄79 που έχω, δεν θα το πουλούσα (χτύπα ξύλο :D) ποτέ ως original καθώς έχει αλλαγμένο μαγνήτη- έτσι το αγόρασα και το απέκτησα σε τιμή που αποτύπωνε αυτό το «ζήτημα». Το θέμα μας εδώ είναι η «δυσαρμονία» μεταξύ των τιμών και των οργάνων - που έχουν υποστεί τροποποιήσεις, άρα απεμπολούν αυτόματα τις τιμές των original.

Μην το μπλέκεις. Μιλάμε για 70ς όργανα και μοιραία αναφερόμαστε σε vintage αγορά. Εκεί δεν υπάρχουν παρανοήσεις όταν γίνεται χρήση του όρου «original»- διότι αυτό πληρώνεις: Ένα όργανο από τα τότε στην αρχική του κατάσταση.

Τακτικός θαμώνας του section των αγγελιών του forum και δεν μπόρεσα να μην παρατηρήσω διάφορα όργανα που διαφημίζουν το original της καταστάσεως τους. Ποιο συγκεκριμένα αναφέρομαι σε ΄70s μπάσα της Fender τα οποία πλασάρονται ως «original»... Δεν γνωρίζω τους πωλητές τους, ούτε η πρόθεση μου είναι να τους νουθετήσω ή στηλιτεύσω, αλλά δεν μπορώ να μην σχολιάσω ορισμένα πράγματα: Original είναι ένα όργανο που δεν έχει αλλαχτεί ούτε βίδα. Και αυτό είναι το όργανο που κρατάει την τιμή του. Φυσικά δεν υπαινίσσομαι ότι τα όργανα δεν είναι γνήσια Fender, όμως είναι πασιφανές ότι έχει υπάρξει επέμβαση. Από την στιγμή που έχουν πέσει από... σκαρπέλo, αλλαγές μαγνητών, καβαλάρηδων, knobs, switch, refinish, και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς... guess what... το original είναι ευφημισμός. Δεν είναι πλέον «μαμά» το όργανο. Δεν σας κρύβω ότι δεν θα άνοιγα αυτό το thread αν οι πωλητές αυτού του είδους των οργάνων, τα πουλούσαν σε τιμές που αποτύπωναν την κατάσταση τους. Όμως Ψ χιλιάδες ευρώ για «original»... Και επειδή εύλογα θα μου πείτε, εσένα τι σε κόφτει; Ελεύθερη αγορά είναι, ο καθένας ζητάει ότι θέλει και αυτός που αγοράζει οφείλει να το ψάξει... Απαντώ εκ των προτέρων ότι δεν απευθύνομαι στους πρεσβύτερους και γνώστες της αγορά και των vintage οργάνων. Όμως τα νεαρότερα μέλη του forum θα μπορούσαν πολύ εύκολα να την πατήσουν, υποκύπτοντας στην γοητεία του original. Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως: Original vintage όργανο είναι αυτό που δεν έχει αλλαχτεί ΟΥΤΕ βίδα. Εμπεδώστε και προσοχή στις αγορές σας.

Η διαφορά είναι στην ταλαιπωρία του να αλλάζεις μπαταρία (active) σε κάτι που δεν χρειάζεται... μπαταρία (passive) ;D ;D ;D Και φυσικά πάντα μπορείς να πάρεις passive 5χορδο - το Roscoe Beck μου είναι passive, αλλά άλλης «κλάσης» από αυτό που κοιτάς. Βέβαια σε αυτά τα λεφτά δεν είναι να αγοράζεις 5χορδο, όχι για τους μαγνήτες, αλλά γιατί δεν σονάρει η Β- πολλοί που αγόρασαν φτηνά πεντάχορδα έχουν εκφράσει το πρόβλημα και εδώ στο φόρουμ.

Είναι αξιοπρεπέστατα entry και βάλε level, που με ένα καλό σετάρισμα παίζουν μια χαρά ;) Επίσης είναι και σούπερ «πλατφόρμες» για να πειραματιστείς σε μόντες παντός είδους ;D

Θα μου επιτρέψεις να αποσαφηνίσω κάτι: Σαφέστατα κάποιος που «πουλάει» την ιδιότητα του home «παραγωγού», ενδεχομένως να κάνει και αξιοπρεπείς παραγωγές. Όμως στις περισσότερες από τις περιπτώσεις που γνωρίζω προσωπικά, οι «παραγωγοί»- που ήταν του στιλ «με 80-100 ευρώ το κομμάτι και είσαι έτοιμος για την κοπή του δίσκου» ;D ;D, είχαν τόσο μαύρα μεσάνυχτα, που στην πορεία «προσλαμβάνανε» άλλους που σκαμπάζανε, για να κάνουν την δουλειά - έναντι «πενιχρού» αντιτίμου. Οι αθεόφοβοι δε, πουλούσανε «ολόκληρο πακέτο», με ενορχηστρώσεις κλπ και φυσικά πλασαριζόντουσαν ως... παραγωγοί :o ;D ;D ;D Φιλαράκια μου έχουν κάνει την «βρωμοδουλειά» για αυτούς (που δεν ήξεραν την τύφλα τους) και αυτές ήταν οι καλές περιπτώσεις, γιατί τα παιδιά κάτι ήξεραν να κάνουν. Φαντάσου όμως τι έχει βγει από αυτούς που δεν ήξεραν... ;D

Και τι ηχάρα :o ΥΓ: Και βέβαια ακούς το... «κλον- κλον» του P bass από χιλιόμετρα (έτσι για να μην ξεχνιόμαστε, γιατί εδώ παρά δίπλα λέγαμε για μπάσα) ;) ;D ;D ;D

Θα μπορούσε να ήταν και καλύτερα... ή και χειρότερα ;D 22/9/70 ain't no mountain high enough diana ross Τουλάχιστον ας πούμε ότι «εξηγεί» την εμμονή μου στα Fender ;D ;D ;D

+ 10000 Είναι επιεικώς προσβλητικό για μια ομάδα συνανθρώπων μας (για να μην το χαρακτηρίσω διαφορετικά)...

Ας υποθέσουμε ότι είμαι ο Μήτσος Πριτσαπίδουλας... Έχω αγοράσει ένα ωραίο κομπιούτερ, το έχω φορτώσει με όλα τα plug in, τα sampler, τα Cubase... τα πάντα όλα... Έχω πάρει και μια ωραία κάρτα ήχου... συνδέω την κιθάρα μου, μπάσο, φωνή... όλα τζετ. Αρχίζω να γράφω τις μουσικές μου... Μετά από λίγο καιρό που «το έχω», το σκέφτομαι πιο «σφαιρικά» το ζήτημα... Εδώ έχει «ψωμί» η δουλειά... Τυπώνω μια ωραία κάρτα: «Μήτσος Πριτσαπίδουλας, μουσικές παραγωγές» και αρχίζω να πλασάρομαι ως παραγωγός... Ο αγαπητός Μήτσος Πριτσαπίδουλας, είναι ένας από τους πολλούς... Πριτσαπίδουλες ;D που έχουμε συναντήσει όλα αυτά τα χρόνια. Δεν είναι κακός, αλλά δεν είναι παραγωγός ;) Μπορεί να κάνει τα demo του, αλλά είναι περιορισμένων δυνατοτήτων... Νομίζω ότι αυτό είναι το point του Waterfall-K. Όμως συνεπακόλουθο του γεγονότος (που επί της ουσίας δεν είναι τίποτα άλλο από το χαμηλότατο κόστος της «παραγωγής Πριτσαπίδουλα»), είναι και η άθλια ποιότητα του τελικού «προϊόντος». Αυτό είναι το high light του Waterfall-K (νομίζω :D) και έχει απόλυτο δίκιο. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που τουλάχιστον στην εγχώρια «μουσική βιομηχανία» (φωτιά θα πέσει να με κάψει ;D, αλλά ας τη ονομάσουμε έτσι), έχουμε ακούσει «Πριτσαπιδούλιες παραγωγές». I rest my case ;D

Δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που γράφεις- έτσι είναι τους έχουμε δει τι κρατάνε στα χέρια... ΟΜΩΣ... ;D σχετικά πρόσφατα έπαιξε ένα βίντεο εδώ στο Noiz, με τον Guy Pratt να παίζει με το 60κάτι Jazz bass που του έκανε δώρο ο Gilmour (που ήταν του Gilmour και του το έκανε γαμήλιο δώρο). Εκτός του ότι ο Pratt τα έκανε επάνω του όταν το παρέλαβε ;D ο ήχος αυτού του οργάνου ήταν απλά ασύλληπτος 8) Αν κάτι παίζει, είτε σύγχρονο, είτε «αντίκα», απλά παίζει ;D ;D ;D ΥΓ: Βέβαια έχω δει τον Marcus Miller σε live με τρία ΜΜ JB (καινούργια) επάνω στην σκηνή, αλλά όλη την συναυλία την έβγαλε με το παλιό Fender κούτσουρο του- τα άλλα ήταν για... ντεκόρ ;D ;D ;D ούτε που τα άγγιξε.

Καλά έχεις τρελαθεί... ;D Ο ένας έπαιζε με... 53αρες flat :o και με ένα απίστευτα μοναδικό στιλ... ... και ο άλλος έπαιζε απίστευτα με round σε άταστο... ;D ;D ;D Στοκ μαγνήτες, δεν λέω, αλλά ο ήχος αυτών των δύο είναι στην σφαίρα του μύθου για όλους εμάς τους υπόλοιπους ;D Α παπαπα μεσημεριάτικα, μην ανεβάζεις τέτοια, γιατί θα πάθουμε καμία κατάθλιψη ;D ;D Βέβαια ας τα βλέπει ο κ. Marathon που μας κατηγορεί γιατί δεν παίζουμε με πολλά... κουμπάκια ;D ΥΓ: Λάκη μου τώρα απ' ότι κατάλαβα, σε έχουν περιλάβει οι... ντράμερ ;D Άντε και με νέο σετ τύμπανα. Εμείς το κάναμε το καθήκον μας για το μπάσο ;D ;D ;D

Δύο volumes φίλος... δύο και ένα tone ;D ;D ;D ;) (λέγονται Jazz Bass) ;D ;D ;D ΥΓ: Βρε παιδιά μην κολλάτε... Ο Waterfall-K έδωσε έμφαση στην αγανάκτηση του, για ένα ζήτημα που πάρα πολλοί από εμάς το έχουμε συζητήσει κατ ιδίαν- το γεγονός ότι στις ημέρες μας everybody is a «producer» ;D λόγο των υπολογιστών. Του βγήκε πιο «επιθετικά». ΟΚ... το έκανε, no harm done... Ας βάλουμε μια τελεία εκεί. ;)

Κατανοώ την αγανάκτηση του αγαπητού Waterfall-K... Η αλήθεια είναι ότι πάσας ένας πλέον, μπορεί να δηλώσει «παραγωγός» ελέω της χρήσης ενός PC με ένα πρόγραμμα sampler... Απλά «διαφωνώ» ως προς την «οξύτητα» της τοποθέτησής του- η οποία όμως εμπεριέχει τεράστια δόση αλήθειας. Όμως μόνο ως θετικό βρίσκω το γεγονός ότι πια τόσος κόσμος έχει πρόσβαση σε ήχους που τότε ήταν «εξωτικοί» και οικονομικά απλησίαστοι. Θυμάμαι στα '80s που πρωτοάκουσα για Synclavier και Fairlight, είχα την αίσθηση ότι ήταν κάτι σαν... διαστημόπλοια ;D

Active :o :o :o ύπαγε οπίσω μου σατανά ;D ;D ;D Pre... EQ :o :o :o Γιατί νομίζεις ότι είμαι τόσο κολλημένος με τα JB; Γιατί δεν έχουν όλα αυτά τα τζάτζαλα/μάτζαλα ;D (και μην ακούσω τίποτα περί... deluxe... τα έχω αποκηρύξει) ;D ;D

Τον βάλαμε στον δρόμο του... Θεού (Fender), βρε διαβολέα της Ibanez ;D ;D ;D ;D