Terry RoscoeBeck5

Ε και ναι και όχι... Στα φτηνά μοντέλα αυτό πολύ φοβάμαι ότι δεν παίζει- και έχω ιδίαν πείρα :) Πάντως αν ο φίλος μας γουστάρει το Ibanez του, ας μην το κάνει άταστο. Πάντα υπάρχει ο «κίνδυνος» να μην τα «βρει» μαζί του και να μετανιώσει που έβγαλε τα τάστα. Η ενδεδειγμένη οδός είναι ένα starter όργανο για να δει κάποιος αν τελικά θα μπορέσει να βγάλει άκρη με το άταστο- διότι όπως έχω πει και στο παρελθόν, πολλοί το πεθύμησαν, αλλά λίγοι κόλλησαν μαζί του ;D

Αυτός ήταν στο video που θέλει ο Ray (απλά είχα «κολλήσει» και δεν θυμόμουν το όνομα ;D)

Στο παρελθόν έχω ψωνίσει από εκεί. Έχει διάφορα και πολύ ενδιαφέροντα πράγματα (σε αρκετά καλές τιμές), parts, εργαλεία, ξύλα, ότι βάζει ο νους σου. Είναι λίγο «χωμένο» το μαγαζί (ισόγειο και δεν φαίνεται από τον δρόμο), αλλά αξίζει μια βόλτα από εκεί.

+1000 Όμως το θέμα «λασπώνει» γιατί υπάρχει ΄«εμπλοκή» Αμερικάνων «εθνοπατέρων»- με δεσμούς με τα κινηματογραφικά στούντιο. Και εδώ είναι πολλά τα... λέφτα Άρη, καθώς οι αξιότιμοι κ. κ. Γερουσιαστές έχουν έξοδα, προεκλογικές καμπάνιες, ερωμένες να θρέψουν, να κάνουν καμιά δωρεά στην αγαπημένη τους ενορία (καλοί χριστιανοί γαρ) κλπ ;) Το θέμα θα ξαναπάει στο Κογκρέσο τον Φεβρουάριο. Το ζήτημα είναι ότι υπάρχουν σφοδρότατες αντιδράσεις από την βιομηχανία του internet (πχ Wikipedia και όχι μόνο) και το θέμα δεν θα περάσει εύκολα. Φυσικά η συζήτησή έχει περάσει στην ελευθερία στο net, καθώς ο απόλυτος έλεγχος που πάει να επιβληθεί στην Δύση, έχει αρχίσει να θυμίζει επικίνδυνα Κίνα- κάτι που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο θα «κουτουλήσει» στο laissez fair laissez passer, που είναι απαραίτητο για τις μπίζνες.

Νομίζω ότι το κομμάτι δεν αντέχει κριτικής από όλες τις απόψεις - ερμηνεία, τονικότητα, παραγωγή κλπ. Παρόλα αυτά θα προσπαθήσω να δω το ποτήρι «μισογεμάτο» και όχι μισοάδειο. Έκανες μια προσπάθεια, χρησιμοποίησε την ως εφαλτήριο για να βελτιώσεις τις αδυναμίες σου. Βέβαια, το θέμα είναι, να καταλάβεις εσύ που «πάσχεις» για να δουλέψεις σε αυτούς τους τομείς. Εδώ, ζήτησες και έλαβες κάποιες απόψεις, αλλά πρέπει και να συνειδητοποιήσεις τι είναι αυτά που γράφτηκαν και να εστιάσεις στην βελτίωση τους. Πάντα φιλικά και συνέχισε. Χάνω στοίχημα το επόμενο θα είναι πολύ καλύτερο ;)

Μπορεί να είμαι «πτωματολάγνος» (που λέει και ο TGL) ;D και Fenderολάτρης, αλλά έχεις απόλυτο δίκιο (και ο Νέστορας). Να δεις ρουτάρισμα σε CBS era, να πέσεις κάτω ;D

Χμμμ ποιο αγόρι ήταν αυτό που είπε την ατάκα «την πουλάς;» για μια LP του '70, του ξαδέρφου; ;D ;D ;D ;) ΥΓ: Το 1970 είναι 60ς παρά μια χρονιά ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D Η αλήθεια είναι ότι τα 70ς, πέρα του '75 τα θεωρούμε (λανθασμένα) vintage. Βέβαια κάποια στιγμή- με την πάροδο των ετών (θεωρητικά) και αυτά θα αποκτήσουν την «ιδιότητα» vintage. Τώρα ως προς τον Έλληνα ας το αφήσω... ασχολίαστο ;D ;D ;D ;)

Ακριβώς αυτό :) Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, αλλά δια γυμνού οφθαλμού φαίνεται το τι έχει γίνει στα όργανα των αγγελιών που μου έδωσαν το έναυσμα για το thread- όλα όμως φέρουν το label «original». Όμως οι τιμές τους είναι σε level... αγίου δισκοπότηρου (που λέει και ο Νίκος ;D), που όμως δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την πραγματικότητα- το originality του οργάνου. ;)

No problem γιατί όταν θα πας να πουλήσεις θα πεις στον υποψήφιο αγοραστή, «αυτό άλλαξε και αυτό και αυτό». Κατ επέκτασιν δεν θα πας να του πουλήσεις «φύκια για μεταξωτές κορδέλες» και θα ζητήσεις το ανάλογο τίμημα- και όχι αυτό που θα έπιανε το όργανο αν ήταν στην original κατάσταση του ;) Δεν είναι το θέμα μας αν το Χ όργανο παίζει καλά μετά τις Ψ μετατροπές- αλλά η τιμή πώλησης του σε συνάρτηση πόσο τις % είναι σε «εργοστασιακή μορφή». Φυσικά συμφωνώ με τον TGL για τα player's instruments- και αυτά είναι που κυνηγάμε ;), αλλά και εκεί ανάλογα με τις «τροποποιήσεις» (και πάντα σε συνάφεια με την χρονολογία) οι τιμές διαφέρουν. Όσο πιο πολύ μόντα έχει πέσει, τόσο προς τα κάτω πάμε...

Τι να σου κάνω τώρα, δεν γνωρίζω τα εγχώρια... καλλιτεχνικά οπίσθια ;D ;D ;D (δεν θέλω να ξέρω τι κυκλοφορεί εκεί έξω) και δανείστηκα τα... εισαγόμενα. Ε, και αυτά έχουν μια... μουσικότητα ;D Δεν ξέρω για εσένα, αλλά εγώ την ΒΛΕΠΩ να το λέει μια χαρά το κομμάτι ;D

Συμφωνώ και επαυξάνω ;D ΥΓ: Οι Έλληνες δε πρέπει να είναι το πλέον... οπτικό «ακροατήριο» αν κρίνω από τους...αζόρ που συχνάζουν στα γνωστά... κυνοτροφεία/ κέντρα «διασκέδασης» :D

Σου έχω κάτι πιο... budget ;D P bass fretless ΄75 1.300$ (1005 ευρώ) καθώς έχει τα «ζητηματάκια» του. Αυτό είναι και το point του thread: Είναι από την «μαμά» το όργανο; Τιμή Χ. Έχουν γίνει παρεμβάσεις; Τιμή Ψ...

Λοιπόν το κάτωθι είναι ένα υπέροχο P bass του 1958. Τιμή: 16.500$ Κατάσταση; Της «μαμάς» του... Και αυτό είναι που πληρώνεις (αν τα έχεις ;D)

Προσωπικά το θεωρώ αναγκαίο «κακό»- στην vintagoαγορα θεωρητικά δεν πρέπει να έχουν αλλαχτεί τα τάστα, αλλά στην τελική είναι αναλώσιμα. Όταν έχουν φύγει τάστα (από fretted- frettless ή το ανάποδο), μαγνήτες, καβαλάρηδες, refinish κλπ και έχουν γίνει παρεμβάσεις τότε απομειώνεται σημαντικά η αξία του οργάνου.

Τότε το playability του οργάνου θα καθορίσει την τιμή του. Όμως στην περίπτωση μας - έγχορδα- η τιμή καθορίζεται από την «γνησιότητα» των μερών που συναποτελούν το όργανο. ΠΧ: Το Precision του ΄79 που έχω, δεν θα το πουλούσα (χτύπα ξύλο :D) ποτέ ως original καθώς έχει αλλαγμένο μαγνήτη- έτσι το αγόρασα και το απέκτησα σε τιμή που αποτύπωνε αυτό το «ζήτημα». Το θέμα μας εδώ είναι η «δυσαρμονία» μεταξύ των τιμών και των οργάνων - που έχουν υποστεί τροποποιήσεις, άρα απεμπολούν αυτόματα τις τιμές των original.

Μην το μπλέκεις. Μιλάμε για 70ς όργανα και μοιραία αναφερόμαστε σε vintage αγορά. Εκεί δεν υπάρχουν παρανοήσεις όταν γίνεται χρήση του όρου «original»- διότι αυτό πληρώνεις: Ένα όργανο από τα τότε στην αρχική του κατάσταση.

Τακτικός θαμώνας του section των αγγελιών του forum και δεν μπόρεσα να μην παρατηρήσω διάφορα όργανα που διαφημίζουν το original της καταστάσεως τους. Ποιο συγκεκριμένα αναφέρομαι σε ΄70s μπάσα της Fender τα οποία πλασάρονται ως «original»... Δεν γνωρίζω τους πωλητές τους, ούτε η πρόθεση μου είναι να τους νουθετήσω ή στηλιτεύσω, αλλά δεν μπορώ να μην σχολιάσω ορισμένα πράγματα: Original είναι ένα όργανο που δεν έχει αλλαχτεί ούτε βίδα. Και αυτό είναι το όργανο που κρατάει την τιμή του. Φυσικά δεν υπαινίσσομαι ότι τα όργανα δεν είναι γνήσια Fender, όμως είναι πασιφανές ότι έχει υπάρξει επέμβαση. Από την στιγμή που έχουν πέσει από... σκαρπέλo, αλλαγές μαγνητών, καβαλάρηδων, knobs, switch, refinish, και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς... guess what... το original είναι ευφημισμός. Δεν είναι πλέον «μαμά» το όργανο. Δεν σας κρύβω ότι δεν θα άνοιγα αυτό το thread αν οι πωλητές αυτού του είδους των οργάνων, τα πουλούσαν σε τιμές που αποτύπωναν την κατάσταση τους. Όμως Ψ χιλιάδες ευρώ για «original»... Και επειδή εύλογα θα μου πείτε, εσένα τι σε κόφτει; Ελεύθερη αγορά είναι, ο καθένας ζητάει ότι θέλει και αυτός που αγοράζει οφείλει να το ψάξει... Απαντώ εκ των προτέρων ότι δεν απευθύνομαι στους πρεσβύτερους και γνώστες της αγορά και των vintage οργάνων. Όμως τα νεαρότερα μέλη του forum θα μπορούσαν πολύ εύκολα να την πατήσουν, υποκύπτοντας στην γοητεία του original. Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως: Original vintage όργανο είναι αυτό που δεν έχει αλλαχτεί ΟΥΤΕ βίδα. Εμπεδώστε και προσοχή στις αγορές σας.

Η διαφορά είναι στην ταλαιπωρία του να αλλάζεις μπαταρία (active) σε κάτι που δεν χρειάζεται... μπαταρία (passive) ;D ;D ;D Και φυσικά πάντα μπορείς να πάρεις passive 5χορδο - το Roscoe Beck μου είναι passive, αλλά άλλης «κλάσης» από αυτό που κοιτάς. Βέβαια σε αυτά τα λεφτά δεν είναι να αγοράζεις 5χορδο, όχι για τους μαγνήτες, αλλά γιατί δεν σονάρει η Β- πολλοί που αγόρασαν φτηνά πεντάχορδα έχουν εκφράσει το πρόβλημα και εδώ στο φόρουμ.

Είναι αξιοπρεπέστατα entry και βάλε level, που με ένα καλό σετάρισμα παίζουν μια χαρά ;) Επίσης είναι και σούπερ «πλατφόρμες» για να πειραματιστείς σε μόντες παντός είδους ;D

Θα μου επιτρέψεις να αποσαφηνίσω κάτι: Σαφέστατα κάποιος που «πουλάει» την ιδιότητα του home «παραγωγού», ενδεχομένως να κάνει και αξιοπρεπείς παραγωγές. Όμως στις περισσότερες από τις περιπτώσεις που γνωρίζω προσωπικά, οι «παραγωγοί»- που ήταν του στιλ «με 80-100 ευρώ το κομμάτι και είσαι έτοιμος για την κοπή του δίσκου» ;D ;D, είχαν τόσο μαύρα μεσάνυχτα, που στην πορεία «προσλαμβάνανε» άλλους που σκαμπάζανε, για να κάνουν την δουλειά - έναντι «πενιχρού» αντιτίμου. Οι αθεόφοβοι δε, πουλούσανε «ολόκληρο πακέτο», με ενορχηστρώσεις κλπ και φυσικά πλασαριζόντουσαν ως... παραγωγοί :o ;D ;D ;D Φιλαράκια μου έχουν κάνει την «βρωμοδουλειά» για αυτούς (που δεν ήξεραν την τύφλα τους) και αυτές ήταν οι καλές περιπτώσεις, γιατί τα παιδιά κάτι ήξεραν να κάνουν. Φαντάσου όμως τι έχει βγει από αυτούς που δεν ήξεραν... ;D

Και τι ηχάρα :o ΥΓ: Και βέβαια ακούς το... «κλον- κλον» του P bass από χιλιόμετρα (έτσι για να μην ξεχνιόμαστε, γιατί εδώ παρά δίπλα λέγαμε για μπάσα) ;) ;D ;D ;D

Θα μπορούσε να ήταν και καλύτερα... ή και χειρότερα ;D 22/9/70 ain't no mountain high enough diana ross Τουλάχιστον ας πούμε ότι «εξηγεί» την εμμονή μου στα Fender ;D ;D ;D

+ 10000 Είναι επιεικώς προσβλητικό για μια ομάδα συνανθρώπων μας (για να μην το χαρακτηρίσω διαφορετικά)...

Ας υποθέσουμε ότι είμαι ο Μήτσος Πριτσαπίδουλας... Έχω αγοράσει ένα ωραίο κομπιούτερ, το έχω φορτώσει με όλα τα plug in, τα sampler, τα Cubase... τα πάντα όλα... Έχω πάρει και μια ωραία κάρτα ήχου... συνδέω την κιθάρα μου, μπάσο, φωνή... όλα τζετ. Αρχίζω να γράφω τις μουσικές μου... Μετά από λίγο καιρό που «το έχω», το σκέφτομαι πιο «σφαιρικά» το ζήτημα... Εδώ έχει «ψωμί» η δουλειά... Τυπώνω μια ωραία κάρτα: «Μήτσος Πριτσαπίδουλας, μουσικές παραγωγές» και αρχίζω να πλασάρομαι ως παραγωγός... Ο αγαπητός Μήτσος Πριτσαπίδουλας, είναι ένας από τους πολλούς... Πριτσαπίδουλες ;D που έχουμε συναντήσει όλα αυτά τα χρόνια. Δεν είναι κακός, αλλά δεν είναι παραγωγός ;) Μπορεί να κάνει τα demo του, αλλά είναι περιορισμένων δυνατοτήτων... Νομίζω ότι αυτό είναι το point του Waterfall-K. Όμως συνεπακόλουθο του γεγονότος (που επί της ουσίας δεν είναι τίποτα άλλο από το χαμηλότατο κόστος της «παραγωγής Πριτσαπίδουλα»), είναι και η άθλια ποιότητα του τελικού «προϊόντος». Αυτό είναι το high light του Waterfall-K (νομίζω :D) και έχει απόλυτο δίκιο. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους που τουλάχιστον στην εγχώρια «μουσική βιομηχανία» (φωτιά θα πέσει να με κάψει ;D, αλλά ας τη ονομάσουμε έτσι), έχουμε ακούσει «Πριτσαπιδούλιες παραγωγές». I rest my case ;D