arpegios

αφού εγώ λέω ένα πράγμα και εσύ του δίνεις 5 ακόμα σημασίες. Λέω οτι υπάρχουν κοραλ του Μπαχ ετοιματζίδικα, που γίνανε δηλαδή μόνο με συνταγή που είχε πάλι προηγουμένως χρησιμοποιήσει ο ίδιος. Δεν το θεωρώ αυτό ούτε "επιλήψιμο" ούτε "συκοφαντία" ούτε τίποτα, απλή διαπίστωση είναι. Εσύ όμως είναι φανερό οτι το θεωρείς βρισιά ή κακία, απο την απάντηση σου, το θεωρείς προσπάθεια μείωσης του Μπαχ και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Εγώ δεν είπα αυτό, τόσο απλά. Δεν μίλησα καν για την αξία της τεχνικής και της τεχνοτροπίας, είπα οτι υπήρχε, και οτι ο εφευρέτης της την έβαζε σε εφαρμογή, οπότε δεν ισχύει η άποψη για την θεικότητα κάθε μοναδικού κομματιού του(την οποία όπως εξήγησα μετά, μπορεί να μην την έχει κανένας, αλλά την είχα εγώ, γιατί αυτή η εντύπωση μου είχε δωθεί απο τη φιλολογία και όχι τη σοβαρή μελέτη που υπάρχει γύρω του). Δεν είπα τίποτα για την συνολική του αξία, ή για την τεχνοτροπία του, ή για άλλα έργα του, ή για τις στιγμές ιδιοφυίας του, για τα turning points στο έργο του και στην ιστορία της μουσικής, και δεν ξέρω γω τι, δεν τα σκέφτηκα καν. το επιχείρημα για τους μαθητές των ωδείων και την κατάντια του πολιτισμού στην ελλάδα τι λέει λοιπόν πάνω σε αυτό το παραπάνω? Στην ουσία απαντάει σε κάτι, αλλά όχι σε αυτό που είπα εγώ. Μάλιστα εμφανίζεσαι και σίγουρος γι αυτά που εννοούσα με αυτά που έγραψα, (πχ οτι ο Μπαχ ήταν ένας άσχετος παπάρας που ακολουθούσε σε όλα του τα κοράλ κάτι συνταγές που πεσαν απο τον Ουρανό) ενώ έχεις καταλάβει 50 ακόμα πράγματα που δεν μου είχαν καν περάσει απο το μυαλό. Η αλήθεια είναι, κανένας. Απλώς το επιχείρημα για τους μαθητές των ωδείων, το πολιτισμικό χάλι, και η λέξεις επιλήψιμο και κατηγορείς, μου φάνηκαν τόσο άσχετες με το αν ο Μπάχ ακολουθούσε για κάποια κομμάτια του την ίδια ακριβώς βήμα-βήμα τεχνική (που ο ίδιος είχε εφεύρει), που θεώρησα οτι ήταν απλώς δείγμα εκνευρισμού. Μπορεί πραγματικά να κάνω λάθος, και να κατάλαβα κι εγώ πράγματα που δεν είπες. Απλώς περίμενα μια απάντηση του στυλ "ναι γιατί στα τάδε κομμάτια έτσι κι έτσι" Ή "όχι γιατι στα κομμάτια του έγραφε έτσι κι αλλιώς και τούτο και τ'άλλο" στο κομμάτι για τον Μπαχ, και όχι αυτό που πήρα.

το δογματικός πήγαινε εδώ και μόνον εδώ. 1)Το φαγητό *είναι* έργο τέχνης :) , επίσης 2)απο τη στιγμή που δεν υπάρχουν καθορισμένες μετρικές ποιόητας, πραγματικά ισχύει το περι ορέξεως κολοκυθόπιτα. Φυσικά.Δεν διαφωνεί κανένας με αυτό.Μόνο που εσύ δεν το λές για επιχείρημα, απλώς κάνεις μια προσπάθεια να μειώσεις τους μαθητές των ωδείων. Μα δεν το λέει. Για μερικά συγκεκριμένα κοράλ μίλαγε, που ήταν καρμπόν απο προηγούμενη συνταγή, σε μία συζήτηση περι εμπνευσμένων θεμάτων, και πόσα μπορέι να παράγει ένας άνθρωπος. Αυτό είπα, δεν είπα οτι ήταν όλα ετοιματζίδικα, αφού ο ίδιος είχε γράψει τη συνταγή, πως είναι δυνατόν να είναι έτσι? και ποιός είπε οτι θεωρείται επιλήψιμο?Εγώ μήπως?που? Βλέπεις φαντάσματα. Φτιάχνεις θεούς, και την παραμικρή κουβέντα τη θεωρείς βρισιά. Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν οτι κάθε κοραλ του Μπαχ ήταν προιον θείας έμπνευσης και πρωτοτυπίας, προιον μοναδικής συνταγής και ιδεών που παρήγαγε αποκλειστικά γι αυτό. Εγώ ήμουν ένας απο αυτούς. Αλλά η αξία του Μπαχ δεν είναι εκεί, είναι στην τεχνοτροπία, ο άνθρωπος δημιούργησε και τελειοποίησε ολόκληρη σχολή. Αλλά πως θα γίνει κατανοητό αυτό και τα χαρακτηριστικά της όταν δεν μελετάμε το έργο και το έχουμε σε ένα βάθρο να το προσκυνάμε? Όταν το αντιμετωπίζουμε σαν απόκρυφη τέχνη για τους μη θνητούς? προφανώς δεν γίνεται. Είναι ενδεικτικό οτι αντι να διορθώσεις τα λάθη μου, απλώς τσαντίζεσαι άμα μιλάμε για τον Μπαχ ή οποιονδήποτε θεωρείς αυθεντία.

κι όμως είσαι δογματικός με αυτό που λές. Δεν μπορώ εγώ να σου γράψω εκτενή ανάλυση τώρα, γιατί θα είμαι ειλικρινής δεν έχω μελετήσει σε αυτό το επίπεδο(αν και άμα τη θες θα κάνω ότι μπορώ να επικοινωνήσω και να σου στείλω τα λεγόμενα τουλάχιστον μέσα σε αυτό το μήνα), αλλά φίλος μου που τελευταία έγραφε κοραλ και μελετούσε και τα κοραλ του μπαχ, μπορεί να σου δώσει συγκεκριμένους λόγους για αρκετά απο αυτά που είναι ανέμπνευστα και ετοιματζίδικα (το οποίο κατα βάση είναι και λογικό, ο άνθρωπος κάθε βδομάδα έγραφε καινούρια μουσική κατα παραγγελία επι χρόνια, η δουλειά του ήτανε) . Το έψαξα λίγο, και αυτά τα λένε και άλλοι, ανάμεσα τους και ένας γνωστός μου καθηγητής μουσικολογίας. Αν όμως τους έφερνα απέναντι σε σένα με την άποψη που έχεις, θα τους έλεγες άσχετους και ψώνια, ή τουλάχιστον θα το σκεφτόσουνα. Τι να κάνουμε, δεν υπάρχουν θεοί. Επισης όλοι είπανε οτι ο Παπαθανασίου γράφει εμπνευσμένα θέματα, και έχει υπερβολικά ψαγμένο και καλό ήχο και απίστευτη ενορχήστρωση. Το μόνο που αντιπαραθέσαμε όσοι δεν θεωρούμε τον Παπαθανασίου Θεό, είναι οτι δεν κάνει ανάπτυξη, ή όταν την κάνει δεν στέκει για soundtrack (α, είπαμε και για τα λαιβ της πομπώδους μυθωδίας). Σαν απάντηση σε αυτό, ακούστηκαν τα χίλια μύρια, αλλά επι του προκειμένου απάντησε μόνο ο sf με σχετικό επιχείρημα, οτι επίτηδες και καλώς είναι η δομή έτσι, όπου πραγματικά μπορεί να έχει δίκιο, περι ορέξεως κολοκυθόπιτα. Όλα τα υπόλοιπα σχόλια, αντι να απαντάνε, κατακεραυνώνανε το "βρίσιμο" και την "ιεροσυλία" κατά του Παπαθανασίου, η οποία άμα ψάξεις θα δεις οτι δεν έγινε ποτέ!!Πήραμε 2 κουβέντες out of context που απαντούσανε πάλι σε εκτος θέματος επιχειρήματα (γιατί έγινε αυτός γνωστός και όχι εσύ, και ποιος είσαι κτλ που για μένα είναι καθαρά ποστς που ψάχνουνε "καβγά") και τις αναγάγαμε στις πρωτογενείς απόψεις του "συγγραφέα" τους ρίξαμε και λίγο σάλτσα κι έδεσε το γλυκό.

πες τα ρε spirou, γιατί έκατσα ψύχραιμα να διαβάσω το thread απο την αρχή, και τράβαγα τα μαλλιά μου, ο ένας έβαζε λόγια στο στόμα του αλλουνού, και τα προσωπικά διναν και πέρναν. Σκότωσε το μπάτσο που κρύβεις μέσα σου :) . (ποιός καημένος τα λεγε αυτά, ο toneless νομίζω?)

?? Αυτό ακριβώς τον κάνει περισσότερο θνητό, γιατί φαίνεται κιόλας. Ωραίοι οι ήχοι, εμπνευσμένο το κάθε μουσικό θέμα του, αλλά μέχρι εκεί, ανάπτυξη καμμία. Δεν συγκρίνεται με τον Howard Shore πχ. Αυτό δεν φαίνεται καθόλου στα λαιβ του πάντως.

Για soundtrack ταινιών καλός είναι (λίγο μέτριος βέβαια). Γενικά έχει περιορισμένη ανάπτυξη των θεμάτων του στα κομμάτια του, ειδικά για το είδος των ορχηστρικών κομματιών που θέλει να κάνει. Στην πρώιμη εποχή του ήταν ένας λίγο καθυστερημένος (χρονικά εννοώ) jean michel προς το χειρότερο όμως. Εμένα μ'αρέσει, αλλά με τίποτα δεν πιστεύω οτι έχει την αξία που του δίνεται, ίσως να μην έχω ακούσει αρκετά βέβαια. Πολλές φορές είναι υπερβολικός, οι δε ήχοι στα κομμάτια του είναι λίγο κιτς έπικ. Ακόμα και οι συναυλίες του Yanni (που στηρίζεται κι αυτός στα live του στην μπαροκ υπερβολή) είναι πιο χαλαρές απο τις τελευταίες του Παπαθανασίου. Θα μου πεις ολυμπιάδα κι έτσι... τέλος πάντων.

Το καθαρό είναι τελείως... καθαρό (σε μένα δεν παραμορφώνει με τίποτα, δεν ξέρω με άλλους μαγνήτες) δεν κομπρεσάρει, λιγότερο πρίμο απο μαρσαλ, αρκετά μπάσα και απο το eq και απο το resonance κουμπάκι, και πολύ λίγο έλεγχο στα μεσαία (δεν αλλάζει τρομακτικά τον ήχο το mid eq), γι αυτό (και όχι μόνο) σου λέω οτι ο ήχος είναι μονομπλόκ. Για να βάλεις πεταλιέρα μια χαρά είναι, για να παίξεις μόνο με το καθαρό, δε λέει, τελείως άχρωμο. Τα βρώμικα του, για σκληρούς ήχους είναι πολύ καλά, αλλά μην περιμένεις να παίξεις με τίποτα μπλουζ ή κλασσικό ροκ. Για να καταλάβεις, ο ήχος που έχω τώρα είναι σχεδόν ίδιος με αυτόν που ακούς στο Edge Of Thorns των savatage, το οποίο για μένα είναι αποδεκτό. Οι παραλλαγές όμως που μπορείς να πετύχεις αναγκαστικά δεν θα είναι και πολύ μακριά απο αυτό.

εγώ δεν θεωρώ τόσο χάλια τον ήχο (βασικά για ορισμένα ήδη κομματιών μ'αρέσει αρκετά κιόλας), είναι όμως όντως τελείως "μονομπλόκ", 1 τόνο βγάζει στο καθαρό κι ένα στο βρώμικο, να στο πω έτσι. Εγω τον πουλάω 280 και δουλεύει τέλεια πάντως (είναι το ίδιο μοντέλο με τον "δικό σου", με το sheffield ηχείο) αν και δεν φαντάζομαι οτι θες να δώσεις τόσα (ο καινούριος κάνει 350 νομίζω).

Διαφωνώ (τι περίεργο :twisted: ) Ο drummer δεν μπορεί να έχει μαζί του το όργανο του, και στα live πολλές φορές έχει πρόβλημα, στους κιθαρίστες υπάρχει υπερπληθυσμός, και για να βγάλουν σωστό ήχο (απλώς αποδεκτό πολλές φορές) πρέπει να έχουν ρίξει χρήμα τρέξιμο και ψάξιμο τουλάχιστον μερικών χρόνων! Πληκτράς - τραγουδιστής είναι οι καλύτερες δουλειές, αν δεν παίζεις κάθε βράδυ τουλάχιστον. Στα πλήκτρα ψάχνεις για καλό - καλύτερο ήχο, στην κιθάρα αν δεν ψάξεις, καλύτερα να μην παίξεις καθόλου.

πες να σου στείλουν εκείνες απ' το woodstock εεεεε.. το ξυλόκαστρο ήθελα να πω, που έκανε τα μπάνια του. Έχει μερικές που δείχνει τους προκοιλιακούς εκει πέρα.

sf, μήπως είναι φτηνότερα να φτιάξεις μια εταιρεία απο το να κατοχυρώνεις κάθε φορά το/τα κομμάτια σου? Θα μου πεις μάλλον πρέπει να βρω ένα συμβολαιογράφο να ρωτήσω.... Κάπου είχε πάρει το μάτι μου έναν σε ένα άλλο φόρουμ :) Και τέλος, εκτός απο την απατεωνιά, αυτό που ήθελα να πω, είναι οτι ΘΕΛΩ να χρησιμοποιήσει ο άλλος το κομμάτι, ο σκοπός είναι να το δώσω τσάμπα, και να χρησιμοποιήσει κάποιος τη μελωδία, tracks απο την ηχογράφηση, το σαμπλ, το κομμάτι ολόκληρο, να φτιάξει κάτι άλλο απο αυτό, whatever, αρκεί να δίνει το αποτέλεσμα ΠΑΛΙ ΤΣΑΜΠΑ.

Παιδιά, είναι εύκολο να φτιάξει κανείς μια "προσωπική" εταιρεία παραγωγής, έστω στα χαρτιά, για να ελευθερώνει σε αυτή τη μουσική του? Αυτή η ενέργεια προσφέρει κάποια εξτρα νομική κατοχύρωση στη μουσική κάποιου? Πχ, ας πούμε, οτι εγώ θέλω να ελευθερώσω τη μουσική μου τσάμπα, αλλά αυτή να χρησιμοποιείται για πάντα ΜΟΝΟ ΤΣΑΜΠΑ και όχι πχ, να κάνει κάποιος γνωστότερος μια διασκευή ή κάποια επανεκτέλεση και να βγάλει λεφτά απο αυτήν, μπορώ να το επιβάλω αυτό αν η μουσική είναι κατοχυρωμένη σε μια εταιρεία? Σε άλλη περίπτωση, πως ξέρουμε πχ οτι αμα βγω εγώ και παίζω για παράδειγμα τα κομμάτια που βάλαν οι μωβάστρο στο site τους, και κάνω και κανα συμβόλαιο με κάποια εταιρεία, οτι τα κομμάτια αυτά είναι των μωβάστρο και όχι δικά μου? Πείτε μου αν λέω μπούρδες...

τελείως εκτός θέματος: Εγώ πάλι γουστάρω που 1) έχεις το ίδιο ψωρο"μικροσκόπιο" με το οποίο έπαιζα κάποτε, και 2) έχεις τον θεικό και καταραμένο ταυτόχρονα Proakis, θαμένο πίσω απο το τονικο μουσικό σύστημα τελικά έχουμε πολλά κοινά εμεις οι δύο, αρκεί να μου δώσεις και την τέλε και θα είμαστε φτυστοί :D

λοιπόν άμα τα ακούσεις όλα, τα μόνα κομμάτια που έχουνε backwards message είναι τα empty spaces, και το nature trail to hell. Τα μυνηματα ακούγονται ξεκάθαρα, και για να μην ενοχλούν το κανονικό κομμάτι είναι μιξαρισμένα σε χαμηλή ένταση στο ένα κανάλι (δεξί νομίζω). Το ένα λέει "congratulations. You've just discovered the secret message. Please send your answer to Old Pink, care of the funny farm, Chalfont" και το άλλο λέει "Satan eats Cheese Whiz"

?? Μα τι λες? αφου άμα δε δεις τους στίχους, με τίποτα δεν πάει το μυαλό σου οτι υπάρχει μύνημα ή οτι είναι αυτό!Και άλλες λέξεις να βρεις που να έχουν τους τονισμούς στα ίδια φωνήματα και να τα συνδυάσεις, θα μπορέσεις να βγάλεις άλλο μύνημα! Ειδικά το Satan, με δύο συλλαβούλες που μοιάζουν ακόμα και όταν ακούσεις "A pn" "a tn" "a fn" μέσα σε αυτό το θόρυβο... Βασικά είναι ακριβώς αυτό στην περίπτωση του stairway: ¶κου τα χωρίς να έχεις έτοιμους στίχους. Μόνο τότε θα καταλάβεις τα πραγματικά backwards messages, που σε μερικά κομμάτια όντως υπάρχουν ξεκάθαρα. Σε αυτό είναι φανερό οτι δεν υπάρχουν...

θυμάμαι οτι στο empty spaces των Pinki floyd, έχουνε όντως βάλει επίτηδες ένα ανάποδο μύνημα, σαν φάρσα, που λεει "...congratulations. You've just discovered the secret message. Please send your answer to Old Pink, care of the funny farm, Chalfont". Γενικά είναι πια διαπιστωμένο, παρά τις προσπάθειες που γίναν το '50 ότι όσον αφορά και οπτικά, και ακουστικά μηνύματα που δεν τα καταλαβαίνεις, δεν έχουν καμμία απολύτως επιρροή πάνω σου. Επίσης τα περισσότερα μηνύματα που "βρίσκουνε" κάτι αστείοι τύποι, αν δε σου πούνε τι περιμένεις να ακούσεις, δεν καταλαβαίνεις τίποτα ακόμα και ανάποδα, απλούστατα γιατι προσπαθούν να φτιάξουν φράσεις απο τυχαίους ήχους, στην πραγματικότητα δεν υπάρχει κανένα ανάποδο μύνημα.

Μ'αρέσει μάλιστα που αυτός ο ... ας μην τον χαρακτηρίσω τώρα, φτιάχνει και άλλο λογαριασμό κάθε φορά. Μα τι νούμερα υπάρχουν εκει έξω ρε γαμώτο... Παπατζήδες μεγάλοι, δεν διστάζουν να ξεφτιλιστούν αρκεί να πουλήσουν αέρα μήπως πιάσουν την καλή...

ΑN υπάρχει capture, μπορεί να το έχει βγάλει κανένενας στο http://www.blue-whitegt.com/

Αυτό είπα ακριβώς, οτι εγώ δεν κατάλαβα να λέει τίποτα απο αυτά τα δύο. Και επειδή άρχισες να μιλάς για κακοήθειες, εγώ θα πω ξαναξαναχαλαρώστε. Δεν ξέρω τι προηγούμενα έχεις και τι σκέψεις έχεις για το θέμα, αλλά μπορείς να τις πείς σίγουρα με πιο ουδέτερο τρόπο. Πότε το είπα εγώ αυτό?Ή μήπως το σκέφτηκα?Και τώρα αυτό δεν είναι flamebate?Τα γραπτά σε ένα φόρουμ δεν είναι προφορικός διάλογος, γι αυτό πρέπει να είμαστε έξτρα-προσεκτικοί. Δεν είπα οτι είσαι troll.Είπα οτι το ποστ σου αθέλητα σου ανοίγει το δρόμο για κοκορομαχίες.

Εγώ πάλι διαβάζω και ξαναδιαβαζω το αρχικό ποστ, και ψάχνω να δω που την λέει στους ίασης.... Γιατί εγώ βλέπω οτι τη λέει στο μαγαζάτορα, ο οποίος έδινε καταπληκτικές δικαιολογίες για να έχει τσάμπα λαιβ, ενω όπου δεν τον έπαιρνε πλήρωνε όσο όσο. Ακόμα και έτσι να μην είναι, το ποστ χαλαρά είναι flamebate. Ξαναχαλαρώστε.

0,00001 ευρώ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Molvania%2C_A_Land_Untouched_By_Modern_Dentistry http://en.wikipedia.org/wiki/Zladko_Vladcik http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fictional_music_groups http://www.jetlagtravel.com/molvania/eurovision.html

??? Μα τι λες τώρα, τους στίχους τους άκουσες??Αυτοί έχουν το πιο πολύ γέλιο άπ' όλα!

Τα ίδια ισχύουν και για το ΑΝ

εγώ δεν βλέπω και μεγάλη διαφορά με το sagapo πάντως, ίσως και η "Μολβανία" να μοιάζει με την Ελλάδα...