ThanosJ

Στο πρωτο μερος, μου κανει λιγο αδειο το kick. Η θελει αλλες ρυθμισεις το reverb του η κατι τετοιο. Θα ηταν πιο ωραιο να ηταν πιο γεματο και βαρυγδουπο το kick εκει.

Λεπτομερεια βεβαια αλλα μου κατσε ετσι οπως τ ακουγα. :)

Ο τιτλος του thread ειναι  Ναρκωτικά και Rock n roll,οχι ναρκωτικα και μουσικη.

 

Προσωπικα πιστευω οτι το 90% του rock n'roll ειναι αποτελεσμα των ναρκωτικων μια και αυτα "οδηγουσαν" τους εκαστοτε pioneers στον "νεο" μουσικο δρομο,φυσικα αυτο δεν σημαινει οτι μπορει ο καθε αταλαντος να μαστουριασει και να κανει θεσπεσιο rock n'roll.... ;)

 

Ναι αλλα αν δεν προσδιορισεις το ειναι αποτελεσμα δε μπορουμε να ξερουμε τι εννοεις.

Αμα καποιος εχει αυτο που λεμε καλλιτεχνικη φλεβα, νομιζω οτι και να τυχει να κανει στη ζωη του θα τον σπρωξει σε μια κατευθυνση, ομως το σημαντικο ειναι οτι εκεινος ειχε τη φλεβα οχι το τι ετυχε και τον εσπρωξε.

Πχ μπορει εγω να χω τη φλεβα, και να τυχει σε μια φαση της ζωης μου να παιρνω κοκα και να γραφω τραγουδια με εντονους ρυθμους κτλ κτλ και μπορει σε μια αλλη φαση να εχω παει να μεινω σε ενα βουνο για καιρο και να γραψω πιο ηρεμη μουσικη κτλ

Ε δε σημαινει οτι η φυση ευθυνεται για το αποτελεσμα. Η φυση επηρεαζει το αποτελεσμα ναι. Αλλα οχι οτι εχει αμεση επιδραση.

Μπορει παλι να με εχει χωρισει η γκομενα και να γραψω κατι γι αυτο. Με επηρεασε, ομως αν εγω δεν ειχα τη φλεβα, δεν ειχα δλδ το κατι διαφορετικο απο τους αλλους νθρωπους δε θα εγραφα το τραγουδι. το πολυ πολυ θα επινα 3 ουισκια  :P

Με λιγα λογια καποιος που ειναι ανησυχο πνευμα θα δημιουργησει πραγματα στη ζωη του οπως και να χει, με ντραγκς η χωρις. Τωρα το τι θα επηρεασει στο στυλ της μουσικης μου ειναι αλλο θεμα.

Το οτι οι περισσοτεροι καλλιτεχνες καναν ναρκωτικα ειναι σημαντικο γεγονος και δειχνει πολλα πραγματα ισχυει. Αλλα για αλλους λογους.

 

5.Η ΜΠΥΡΑ..εκει απλα το Βερολινο δεν παιζεται

 

Εχω την εντυπωση πως οι αλλοι μπυρολαοι της ερυωπης δεν εχουν σε μεγαλη εκτιμηση τη Γερμανια για την μπυρα της.

Πχ συζητουσα με κατι βελγους το καλοκαιρι το οποιο δουλευα σε μια καβα, μεγαλοι σε ηλικια οχι πιτσιρικια, και μου πανε πως οι περισσοτερες μπυρες που εξαγει η Γερμανια ειναι κατουρα (επι λεξη!) και πως για καποιο λογο πολλοι πιστευουνε οτι η γερμανια εχει καλη μπυρα!

Και μενα περιεργο μου φανηκε δε λεω.

Το ότι μπορείς στις περισσότερες περιπτώσεις να συμπεράνεις το νόημα των λέξεων απ' τα συμφραζόμενα χωρίς την ανάγκη των τόνων (όπως περίπου ο τύπος στο Matrix που έβλεπε μια ξανθιά στην οθόνη με τον κώδικα) δεν πάει να πεί πως οι τόνοι είναι άχρηστοι. Μην ξεχνάμε ότι οι λέξεις πρέπει να λειτουργούν και αυτόνομα, έξω από προτάσεις, π.χ. καλος και καλος, ποιά λέξη απ' τις δύο αναφέρεται στο επίθετο και ποιά στην δερματική πάθηση. Άρα οι τόνοι είναι διευκόλυνση και όχι μια περιττή ιδιαιτερότητα και ως εκ τούτου όχι μόνο χρήσιμοι αλλά και απαραίτητοι. Απορώ όμως ρε ThanosJ πως δεν το καταλαβαίνεις, πραγματικά μου κάνει τρελή εντύπωση.

Εχω διαβασει και γραψει πολλα κειμενα χωρις τονισμο, και πολλα απ αυτα ηταν και για πιο επισημους σκοπους και δεν ειχα κανενα προβλημα να καταλαβω η να με καταλαβουν.

Ειδικα αμα το συνηθισεις κιολας, σου φαινεται προφανες και φυσικο το να γραφεις και ατονα.

Τις γλωσσες που δεν εχουν τονισμο τις θεωρεις υποδεεστερες ας πουμε?

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου ο τονισμός στην ελληνική γλώσσα είναι περιττός.

Δεν μπορώ δυστυχώς να αντιληφθώ πώς φτάνεις σε αυτό το συμπέρασμα. Θα ήθελες να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ;

Καθημερινα αλλα ουσιωδη πραγματα που με πειθουνε, οχι κατι επιστημονικα αποδεδειγμενο. (να σημειωσω οτι και παλι δεν ειμαι απολυτος, απλα εντονα πεπεισμενος)

Εσενα τι σε πειθει οτι μας ειναι απαραιτητοι?

I see. Βεβαια, το πολυτονικο προεκυψε για να αναπαραγει γραπτως αυτο που γινεται δια ζωσης (το οποιο μπορει καποια στιγμη να τροποποιηθει βεβαια) με την ομιλια. Δεν ηταν ανευ χρησιμοτητας οταν επινοηθηκε.

Δε διαφωνω.

Για παραδειγμα;

 

 

τονισμος.

Συμφωνώ. Θα σου πω λοιπόν τι όντως παραλληλίζεται: η ταμπλατούρα με την παρτιτούρα.

Πιο πετυχημενο αυτο αλλα παλι. Στην παρτιτουρα οτιδηποτε υπαρχει εκει πανω εχει πρακτικο λογο υπαρξης, δεν περισσευει (φανταζομαι). Στον γραπτο/προφορικο λογο δεν ισχυει αυτο.

@ Audiokostas

Η γλωσσα εξυπηρετει πρακτικους σκοπους. Και οι καλλιτεχνικοι σκοποι πρακτικοι σκοποι ειναι. Στην λογοτεχνια για παραδειγμα. Οποτε μπορει να χρειαζονται πολλα περιπλοκα στοιχεια της για να πει/γραψει κανεις κατι, μπορει και οχι ομως. Η εξελιξη το δειχνει μονη της αυτο. Δεν λεω να τα ξεχασουμε ολα, να τα αλλαξουμε ξαφνικα κτλ κτλ αυτο ειναι οντως μια απλοικη αποψη. Ομως να μην ειμαστε τοσο υπακουοι στη γλωσσα και στους κανονες που κουβαλαει.

Και αυτο που ειπες για την ιστορια καμια σχεση δεν εχει με αυτο που λεω εγω, αυτο που σκεφτομαι για την ιστορια , γλωσσα κτλ.

Καποτε εγινε ο Ιωτακισμος, μετα βγαλανε το πολυτονικο.

Ε πως μπορειτε να κρινετε εσεις απο τωρα οτι ειναι σιγουρα κακο να αφαιρεθουν οι τονοι εντελως?

Αυτο ειναι σταση πολυ παθητικη και οπισθοδρομικη. Και κανεις στα ποστ του μεχρι τωρα δεν ειπε ενα επιχειρημα που να εξεταζει και να αναλυει γιατι ειναι κακο το να αφαιρεθουν πχ οι τονοι η να γραφουμε μονο με ι.

@Mustafunk αυτο με την πεντατονικη δεν παραλληλιζεται με αυτα που συζηταμε για το γραπτο/προφορικο λογο.

Και μάλιστα επιτακτικο. Ο Θάνος με αγχωσε λίγο να πω την αλήθεια, οι εξελίξεις λέει τρέχουν και δε θα φτάνουμε μετα...Θα βγουν ανθρωποι που δε θα ξέρουν όλα τα φωνήεντα, και πρέπει γρήγορα να ψηφιοποιήσουμε και να μετατρέψουμε όλα τα βιβλία....

 

Θανο, θα προσπαθήσω να σε ηρεμήσω...αυτοι που δεν ξερουν να γραφουν σωστά, δεν είναι επειδή εχουν γρήγορους ρυθμούς στη ζωή τους ;D

 

 

;D

Εγω παντως ειμαι νεος και τα πιτσιρικια δε τα καταλαβαινω ηδη :P

Αλλα αμα δω πχ οτι κανεις τους δε βαζει τονους, αλλα συννενοουνται αψογα, δε θα πω οτι ειναι κακο, πριν μου εξηγησεικαποιος με λογικα επιχειρηματα γιατι ειναι κακο η πριν το ανακαλυψω μονος μου.

 

Η γραφή όμως δεν είναι φυσική. Χρειάζεται την παρέμβαση του ανθρώπου για να αλλάξει. Και συγκεκριμένα του λόγιου μελετητή της γλώσσας, ο οποίος αναλύει τις αλλαγές που έχουν γίνει ήδη και ταυτόχρονα προσπαθεί να τις αποτυπώσει σε νέους κανόνες γραφής. Έτσι η γραφή προσαρμόζεται πάντοτε με μεγάλη καθυστέρηση (αργεί μερικούς αιώνες  ;D ).

Αλλά η γραφή δεν μπορεί ποτέ να σβήσει όλους τους παλιούς κανόνες. Γιατί η γραφή είναι και μέρος μιας τεράστιας γραπτής παράδοσης, τον όγκο της οποίας δεν συνειδητοποιούμε.

Αρα ειναι δυνατον να αλλαξουν οι κανονες της γραφης, και οπως κατλααβαινω απο αυτα που γραφεις ειναι φυσιολογικο κιολας.

Υπάρχουν δισεκατομμύρια βιβλία και κείμενα γραμμένα με τη σημερινή ορθογραφία της νέας ελληνικής, που δεν θα μπορούν καν να διαβαστούν από τα παιδιά μας, αν αυτά εκπαιδευτούν με ένα νέο σύστημα απλοποιημένης ορθογραφίας. Όλη αυτή η γνώση θα πεταχτεί δηλαδή; Φαντάζεσαι το τεράστιο κόστος της μεταγραφής σε ένα νέο ορθογραφικό σύστημα; Το οποίο δεν θα είναι μόνο χρήματα αλλά και απίστευτος κόπος, πολύ μεγαλύτερος του να πρέπει να μάθεις την ιστορική ορθογραφία.

Επιχειρημα που θυμιζει: μη καντε μετρο στη θεσσαλονικη γιατι θα χασουν τη δουλεια τους οι ταξιτζηδες.

τα βιβλια οσο παει γινονται ψηφιακα. στα ψηφιακα μια τετοια τροποποιηση ειανι πανευκολη. και γενικα παντα η εξελιξη δε φοβαται (και δε πρεπει να φοβαται ) τον κοπο/κοστος.

ασε που σιγουρα αντιμετωπιζεται με χιλιους δυο τροπους αυτο το προβλημα.

 

 

Φαντάσου ότι αυτοί που διδάχτηκαν πολυτονικό ακόμη αδυνατούν να κόψουν τη συνήθεια να βάζουν ψιλές και δασείες στις λέξεις. Αν σήμερα υιοθετούνταν ένα νέο σύστημα ορθογραφίας, αύριο δεν θα μπορούσες να γράψεις σημείωμα στα παιδιά σου για τα ψώνια. Στο 90% των ανθρώπων (και ιδίως των πιο μεγάλων) θα ήταν αδύνατο να προσαρμοστούν στην απλοποίηση.

γιατι υπαρχει καποιο προβλημα στο να περασουμε καποια μορφη μεταβασης? δε λεω οτι ειμαι υπερ ντε και καλα να γινει, αλλα αυτα ειναι πολυυυ μικρα προβληματα. και για το ευρω ετσι λεγαμε αλλα η γιαγια μου 85 χρονων και απ τις πρωτες μερες της αλλαγης μου υπολογιζε το χαρτζιλικι σε ευρω μεσα σε δευτερολεπτα  :D

Μετά, τίθεται ένα ζήτημα τεράστιας δυσκολίας στην κατανόηση. Όταν θα γράφεις καλί, τι θα εννοείς; Καλεί; Καλή; Καλοί; Αν δεν βάζεις και τόνους, μπορεί να είναι και κάλοι. Και αν κάποιος είναι ανορθόγραφος και θέλει να γράψει τη λέξη κάλλη (πληθυντικός του κάλλος) με ένα λάμδα, τότε μπορεί να δεις "Τα παχι μου τα καλι μου". Είναι πολύ πιο χαοτικό από όσο φανταζόμαστε κα δεν εξυπηρετεί ιδιαίτερα το σκοπό του εκμοντερνισμού της γραφής.

Γιατι οι αγγλοι που εχουν μια λεξη και τη χρησιμοποιουν σε 100 διαφορετικε ςπροτασεις με 100 διαφορετικες σημασιες παθαν τιποτα? Επισης, εχεις δει πως γραφει η νεολαια τελευταια??? και μαντεψε, συνεννοειται μια χαρα!

Γενικα, φυσικα και συμφωνω οτι η γλωσσα ειναι επιστημη και οτι θελει μελετη στο πως και ποτε πρεπει να αλλαξει επισημα.

Αλλα να φροντισουν αυτη η μελετη να γινει συντομα, γιατι πολυ πιθανον οι εξελιξεις και η ταχυτητα της συγχρονης ζωης να ξεπερασουν και να αφησουν πισω αυτους που αποφασιζουν γι αυτα, και μετα οι συγκεκριμενοι θα τρεχουν και δε θα φτανουν.

Αν δύο μεγάλα ποστ (το ένα σεντονάρα) σημαίνουν ότι δεν θέλω να κάνω κουβέντα, φαντάσου τότε να με έπιανε και φλυαρία. Θα σου έγραφα το Πόλεμος και Ειρήνη σε 15τομη έκδοση.

 

Πολλά με έχουν πει εδώ πέρα. Λιγομίλητο πρώτη φορά.

Δε σε ειπα λιγομιλητο, ειπα οτι δε λες επιχειρηματα στα σεντονια σου. οποτε η δε θες να κανεις συζητηση για το θεμα ηη... κατι αλλο.

:o

Τρεις σελίδες επιχειρήματα σου έγραψα. Και είναι το αντικείμενο των σπουδών μου. Όχι κάτι που νομίζω πως άκουσα στην τηλεόραση.

 

Αυτές οι έννοιες δεν είναι εύκολες, ούτε είναι βλάκας όποιος δεν τις καταλαβαίνει. Αν θίχτηκες, κακώς θίχτηκες. Αν σου φάνηκαν δυσνόητα, ρώτα. Δεν είναι ντροπή. Ούτε εγώ είμαι κανένας που του τα βγάζεις με το τσιγκέλι.

 

Αν βέβαια επιμένεις ότι εσύ τα ξέρεις καλύτερα, πάω πάσο. Όντως η κουβέντα δεν έχει νόημα.

Δε θιχτηκα, απλα δε θες να κανεις κουβεντα μαλλον οποτε ειπα να τ αφησω.

Η γλώσσα είναι επιστημονικό αντικείμενο. Αν ακούσεις σε μια εκπομπή έναν άλλον επιστήμονα, π.χ. έναν πυρηνικό φυσικό, μπορεί να νομίζεις ότι κατάλαβες τα λεγόμενά του, αλλά στην πραγματικότητα κατάλαβες μια απλοποιημένη εντύπωση της γνώσης του. Δεν έγινες πυρηνικός φυσικός, επειδή τον άκουσες.

 

Το ίδιο ισχύει και με τον γλωσσολόγο. Δεν κατάλαβες τι είπε. Και δεν γνωρίζεις το αντικείμενο παρά μόνο πολύ πολύ επιφανειακά. Ιδίως μπερδεύεσαι στη διάκριση ανάμεσα σε προφορικό λόγο και γραπτό λόγο.

 

Πιστεύεις π.χ. ότι το ο και το ω διαφέρουν στην προφορά. Λάθος. Αυτό γινόταν πριν από 20 αιώνες. Τώρα πια διαφέρουν μόνο στη γραφή. Αλλαγή της ορθογραφίας δεν σημαίνει αλλαγή της γλώσσας. Και με ο να τα έγραφες όλα, η προφορά και η γλώσσα θα παρέμεναν ίδιες.

 

Λες επίσης ότι μπορεί να αλλάξει ο τρόπος που μιλάνε οι άνθρωποι στο ίντερνετ. Λάθος. Οι άνθρωποι στο ίντερνετ δεν μιλούν, γράφουν (εκεί μπαίνουν και τα greeklish στο θέμα). Στο ίντερνετ μιλάς κατά πρόσωπο στον άλλονμόνο σε υπηρεσίες τύπου skype, τότε όμως χρησιμοποιείς τον προφορικό λόγο. Ο προφορικός λόγος όμως είναι τελείως ανεξάρτητος του αλφαβήτου που χρησιμοποιείται στη γραφή. Φαντάσου έναν αναλφάβητο. Μιλάει; Ναι. Γράφει; Όχι. Άρα γλώσσα και ορθογραφία είναι ανεξάρτητα πράγματα.

 

Σκέψεις αλλαγής του αλφαβήτου δεν υπάρχουν, αλλά και να τεθεί θέμα, δεν θα γίνει αποδεκτό από τους πολίτες. Ούτε θέμα απλοποίησης της ορθογραφίας επίσης.

 

Οι αλλαγές από τα κάτω ισχύουν για τον προφορικό λόγο. Ο γραπτός λόγος είναι ένας κανόνας κοινωνικής φύσης και είναι καλό να τηρείται. Δεν είσαι εγκληματίας αν είσαι ανορθόγραφος, αλλά μην πας να το κάνεις και άποψη με επιχειρήματα τα οποία δεν κατανοείς καν.

 

Ξαναδιάβασε αυτό που σου έγραψα πριν. Οι απαντήσεις είναι εκεί.

 

Η γλώσσα είναι επιστήμη. Δεν πιστεύω ότι θα έλεγες ποτέ τη δική σου άποψη σε έναν πυρηνικό επιστήμονα για το πώς κινούνται τα φωτόνια. Το ίδιο ισχύει και όταν μιλάς με φιλόλογο.

 

Δεν φταις εσύ όμως. Υπάρχει διαδεδομένη η άποψη ότι όλοι μπορούμε να έχουμε άποψη για τη γλώσσα, την ιστορία και πολλά άλλα θέματα επιστημονικής φύσης. Μάλιστα θεωρούμε ότι ξέρουμε περισσότερα από τους ειδικούς. Πρέπει όμως σαν λαός κάποια στιγμή να μάθουμε να ακούμε στα σοβαρά και χωρίς ωτασπίδες αυτούς που έχουν σπουδάσει ένα αντικείμενο.

Δεν ειπες ουτε ενα επιχειρημα. Η κουβεντα δε πηγε μπροστα. Δεν εχω κατι αλλο να πω.

Ενα Μ ειναι το σωστο....αλλα το εκανα σκοπιμα λαθος για να γινω και εγω πιθηκας αγαπησιαρης βλαΜενος.... ;D

 

 

 

αγαπητε μου δεν υπαρχει ΚΑΜΜΙΑ απολυτως μελετη που να το υποστηριζει αυτο...ισα ισα οι περισσοτεροι ανθρωποι στον κοσμος ΔΕΝ μιλανε την αγγλικη αλλα την κινεζικη και την ινδικη... ;D....μονο στην ΕΛΛΑΔΑ κανουμε ΛΑΛΑΚΙΣΜΕΝΕΣ κουβεντες περι αντικαταστασης της γραφης μας με ..greeklish.....βεβαια με τετοια ΠΑΙΔΕΙΑ και ΗΘΙΚΗ  που εχουμε τα τελευταια 40 χρονια  δεν περιμενα και κατι καλυτερο... 

αγαπητε δεν ειπα εγω οτι υπαρχει μελετη η οτι διαβασα κατι τετοιο, απλα ειπα ενα παραδειγμα (που δεν ξερω -αλλα δεν εχει και καμια σημασια- αν ισχυει στο ελαχιστο) για να δειξω τι θελω να πω.

Κακό δεν ξέρω αν είναι, πάντως λάθος θα είναι σίγουρα.

 

Άμα είναι να χρησιμοποιούμε τα greeklish μπορούμε να καταργήσουμε και εντελώς την ελληνική γραφή. Γιατί να υπάρχει αφού δεν θα τη χρησιμοποιούμε; Με την ίδια λογική να καταργήσουμε και την ελληνική γλώσσα και να μιλάμε αγγλικά.

 

Τέλος, φυσικά και η γλώσσα υπάρχει για να μας εξυπηρετεί, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι εμείς πρέπει να την κατακρεουργήσουμε επειδή βαριόμαστε ή δε θέλουμε να μάθουμε τη σωστή χρήση της.

 

Γιατί όλα αυτά τα φαινόμενα ανορθογραφίας, λάθος σύνταξης, greeklish κ.α. έχουν τη ρίζα τους σε ελλιπείς γνώσεις και τη μη ύπαρξη διάθεσης (βαρεμάρα ή αδιαφορία) για τη βελτίωσή μας σε αυτούς τους τομείς.

Πρωτ απ ολα χανεις λιγο το ολο νοημα της αναρτησης μου, λεγοντας οτι πρεπει να

Άμα είναι να χρησιμοποιούμε τα greeklish μπορούμε να καταργήσουμε και εντελώς την ελληνική γραφή. Γιατί να υπάρχει αφού δεν θα τη χρησιμοποιούμε; Με την ίδια λογική να καταργήσουμε και την ελληνική γλώσσα και να μιλάμε αγγλικά.

γιατι το θεμα ειναι οτι "εμεις", δηλαδη εγω κι εσυ η ο ταδε πρυτανης η δε ξερω ποιος, δε μπορει να καταργησει η να αναβιωσει κτλ κτλ κατι, ειναι μονο του αυτο που γινεται αναλογα με τις αναγκες των ανθρωπων την εκαστοτε εποχη.

Κι αυτο το κανει συνηθως ο "λαουτζικος" γιατι ακριβως αυτος ειναι που την μιλαει και αυτος ειναι που τη χρειαζεται/απορριπτει/χρησιμοποιει κτλ.

Αμα καποτε ερθουν τα greeklish και γινουν επισημη γραφη της χωρας, so be it. Εξελιξη ειναι , δαρβινος και ολα τα συναφη.

Δε λεω, ειαν ιπολυ ωραιο αν υπαρχουν πολλες διαφορετικες γλωσσες σε ολη τη γη αλλα αν το πραμα κινειται προς μια κατευθυνση με μια κοινη γλωσσα με πολλες τοπικες διαλεκτους ξερω γω, ας γινει ετσι.

Σε ολη την ιστορια του ανθρωπου συνεβαιναν πολλα τετοια που πολλοι θα τα χαρακτηριζατε "κακα" αλλα ετσι παει μπροστα το πραμα.

Πιστευω οτι και πολλοι φιλολογοι θα συμφωνουσαν με αυτο.

Εγώ ξέρω ότι η γλώσσα όπως και η μουσική, είναι μέσο έκφρασης.

Όποιος έχει κάτι να πει και θέλει να το πει με τον

καλύτερο δυνατόν τρόπο, μαθαίνει και τους κανόνες

και τους μηχανισμούς που διέπουν τον τρόπο έκφρασης

Αλλιώς βολευεται στις δικαιολογίες και τα ημίμετρα.

Φιλε Audiokosta,

μεσο εκφρασης ειναι, ακριβως οπως τα λες. Αυτο μας δειχνει οτι εμεις το κανουμε οτι θελουμε , αφου ειναι ενα μεσο.

Δεν ηρθε ουρανοκατεβατη η γλωσσα και μας επιβληθηκε, πλαστηκε ανα τους αιωνες απο το λαο, την "πλεμπα" οπως καποιοι θα προτιμανε  :P αλλα αυτο ειναι η αληθεια. Αλλαζει η γλωσσα συνεχως. Γιατι να ειμαστε αυτοι που θα βαζουν φρενο χωρις κανενα συγκεκριμενο λογο παρα μονο το οτι "υπαρχουν κανονες και πρεπει να τους σεβομαστε" ?

Δεχομαι οτι ειναι αισθητικα πολυ ομορφο να υπαρχουν αρχαιες γλωσσες, να διατηρουνται, να τις μελεταμε κτλ αλλα πρακτικα τα εκατομμυρια των ανθρωπων που μιλανε τη γλωσσα την καθοριζουν και την μεταβαλουν.

Αυτο δεν αποψη μου , και εγω τα ιδια σκεφτομουν πριν καιρο (κατα των greeklish , της ατονιας κτλ) αλλα επεσε στα χερια μου ενα βιβλιο ενος γλωσσολογου που μου ειππε το εξης:

"η γλωσσα ειναι υπηρετης σου και οχι το αντιθετο" .

EDIT: το βιβλιο που αναφερω διδασκεται στο ελληνικο πανεπιστημιο της φιλολογιας

Φιλικα  :)

@ sfaku  Η γραφη εξελισσοταν συνηθως απο τους "ανω" τα παλια χρονια, επειδη ο περισσοτερος κοσμος δεν ηξερε γραφη. Τωρα ομως ξερει, και μπορει και πρεπει να την εξελιξει στα μετρα του.

Και αυτο δε σημαινει οτι θα την εξελιξει με βαση την τεμπελια του, η την βαρεμαρα του κτλ (η κι αν το κανει παλι εξελιξη ειναι και οχι βλαβερη απαραιτητα).

Π.χ. ειχε πει ενας γλωσσολογος οτι πολυ πολυπλοκα γλωσσικα φαινομενα γεννιουνται και εξελισσονται απο τη μαζα, και συνηθως απο ανθρωπους απο χαμηλα κοινωνικα στρωματα (οι οποιοι κοβουν τα ει,ο,ω κτλ απο το τελος της λεξης πχ, η χρησιμοποιουν οτι συνταξη να ναι κτλ) και οχι απο την ακαδημαικη αφροκρεμα.

Εκει ζει και αναπνεει η γλωσσα, πλεον και η γραφη.

Αν δηλαδη σε 15 χρονια το 90% στο ιντερνετ μιλανε ατονα και εχουν καταργησει το "ω" και χρησιμοποιουν μονο το "ο" ας πουμε, τι θα τους πουμε? οτι ειναι κακο?

Η εαν σε 20 χρονια εχουν συνηθισει εντελως τα greeklish και τους φαινεται σα μια πανευκολη γραφη να διαβασουν τι θα τους πουμε? οτι ειναι κακο? μα αφου τους εξυπηρετει.

Η γλωσσα υπαρχει για ενα λογο, οχι για να την υπακουμε εμεις αλλα για να μας υπακουει αυτη.

Ρε παιδια αληθεια σας δυσκολευει το διαβασμα η απουσια τονων?! Εμενα ποτε, και νομιζω και τον περισσοτερο κοσμο.

Τα ορθογραφικα ειναι λιγο περιεργο θεμα, αλλα οπως το βλεπω ισως σιγα σιγα παμε προς μια κατευθυνση χωρις πολλα ι,η,ει,οι κτλ η ο,ω κτλ και αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο.

Τα greeklish σιγουρα δυσκολευουν την αναγνωση αλλα αυτο ισχυει πιο πολυ για εμας που μεγαλωσαμε χωρις αυτα, για τα πολυ νεα παιδια δεν ισχυει καθολου.

Η γλωσσα μονη της εξελισσεται ανα τους αιωνες, και οπως λενε και οι γλωσσολογοι, την γλωσσα την εξελισσει ο λαος, η "πλεμπα" και οχι οι ακαδημαικοι,καθηγητες κτλ.

Μια καλη λυση αν σε ενδιαφερει να κανεις το ιδιο πιο φτηνα, ειναι νομιζω το πεταλακι Freeze της EHX :

Φιλε εχω το MM with Hazarai και αν εξαιρεσω το λιγο volume drop που εχει, ειναι ενα delay υπεραρκετο για το μεσο κιθαριστα.

Μεταχειρισμενο το πηρα και μου χε κοστισει λιιιγο πιο πανω απο 100 ευρω (δε θυμαμαι ποσα).

Δηλαδη βλεπω κατι στο ebay, φορτωνω την WebBuy και κανω αγορα με τη μια εκεινη τη στιγμη? προφανως θα βγαλω τοτε, ετσι κι αλλιως αρκετες φορες εκανα παρορμητικες αγορες και μου βγηκαν σε καλο  :P

εστειλα 1 ευρω εμβασμα στο paypal. θα περιμενω 1-2 μερες και αμα φορτωθει κομπλε. Βασικα ηθελα να αποφυγω χρεωστικες και πιστωτικες γι αυτο ρωτησα. Αμα δε γινει με το εμβασμα θα χρησιμοποιησω την webuy.

Πηρα την Πειραιως και μου ειπε μια υπαλληλος οτι λογικα με εμβασμα μπορω να "φορτωσω" λεφτα στο paypal. Τσεκαρω τωρα και την virtual prepaid....

Καλημερα σε ολους.

γνωριζει κανεις αν μπορω να "φορτωσω" με χρηματα το paypal, μεσω του WinBank της τραπεζας πειραιως?  Χωρις πιστωτικη η χρεωστικη δηλαδη.

Ευχαριστω.