ThanosJ

Καλος και αγιος ο White και ωραιο το κομματι αλλα τα παπαριλικια που λεει στο It MIght Get Loud περι LOW TECH GEAR εδω πανε περιπατο και βγαζει εξω tele, πεταλιερα ισαμε 2 χωραφια και 3 :0 half stack

 

Παει, χαλασε κι αυτος, εγινε ...... Ετζ

ε μαλλον το ποιντ του ηταν οτι για να κανεις επιτυχια (ειτε αυτο σημαινει να γραψεις υπεροχα τραγουδια, ειτε να γινεις γνωστος και πλουσιος ,ειτε και τα δυο) δεν ειναι απαραιτητο να χεις τρελο gear κτλ. Και αφου οντως το απεδειξε αυτο, ειπε να χρησιμοποιησει και λιγο τεχνολογια παραπανω αφου ειναι ενα χρησιμο εργαλειο.. δε νομιζω να ναι κατα της τεχνολογιας κτλ απλα ηθελε να τη βαλει στη θεση της, να δειξει ποσο λιγοτερο σημαντικη ειναι απ οσο πιστευουν.

Αλλωστε στο it might get loud ειχε πει οτι οι ολοι οι καλλιτεχνες διηγιουνται τις ιδιες ιστοριες στα τραγουδια τους, απλα με διαφορετικο τροπο ο καθενας. ε τι με μια ακουστικη, τι με μια πεταλιεεεεεερα η ιστορια μετραει πιο πολυ.

 

Στο εχω ξαναπει και δεν εννοεις να το καταλαβεις...  ετσι ειναι ο καπιταλισμος αλλοιως ειπαμε...η Β.Κορεα σε περιμενει με ανοιχτες αγκαλες ;D (γιατι δεν πας εκει που δεν εχουν και ΑΕΠΙ....? ;D)

 

 

επειδη μας διαβαζει κοσμος καλο ειναι να μη γραφουμε ανακριβειες.

 

η ΑΕΠΙ δεν κατοχυρωνει τραγουδια,και φυσικα δεν παιρνει χρηματα απο τον συνθετη οταν της δηλώνει την πατροτητα των τραγουδιων του (εχω δηλωσει στην ΑΕΠΙ πανω απο 40 τραγουδια και δεν εχω δωσει φραγκο)  

 

 

 

Απορω πως παρ ολο που σε καθε θρεντ εκφραζεις τη δυσαρεσκεια σου για το Ελλαντα (οπως το λες) και τις κακες καταστασεις εδω , υπερασπιζεσαι ,πληρωνεσαι και δεχεσαι τη συνεργασια με μια επιχειρηση που χρησιμοποιει ολους τους ελληνικους κωλοτροπους ,εκμεταλευεται τα παραθυρακια του ελληνικου νομου και δρα σε αδιαφανεια για να βγαλει οσα περισσοτερα μπορει.

Ολα αυτα ισχυουν με την προυποθεση οτι η εκπομπη λεει αληθειες.

Αμα ευσταθουν οσα ακουσα στην εκπομπη, ντροπη σε οσους καλλιτεχνες δεχονται να παρουν λεφτα απο μια τετοια εισπρακτικη εταιρεια.

ολες αυτες οι πληροφοριες που θελετε να σας δωσω ειναι για εναν λογο: για να μου βαλετε μια ταμπελα, οτι ανηκω δηλαδη στην ταδε ομαδα ανθρωπων, και να αποδειξετε ετσι αυτοματα οτι ειναι λαθος η αποψη μου. Μπορειτε απλα να απαντατε στα λεγομενα μου, τοσο δυσκολο ειναι να μην ασχολειστε με το ποιος ειναι ο αλλος? Αμα σου πω δηλαδη οτι δουλευω και χρονια κτλ θα αλλαξει κατι? αφου εσυ παλι θα ψαξεις να βρεις μεσα στο κεφαλι σου και στο υποκειμενικο μοντελο που χεις για την κοινωνια,  κατω απο καποια ταμπελα πρεπει να με βαλεις για να αποδειξεις ετσι οτι εχεις δικιο.

και κατι τελευταιο για το θεμα , γιατι δε συνεχιζω τη συζητηση αφου δεν υπαρχει κλιμα συζητησης: εχω τον καλλιτεχνη τον πληρωνω και θα τον πληρωνω γιατι μου δινει πραγματα.  Οποιος απο δω μεσα αυριο βγαλει εναν δισκο που θα μ αρεσει θα ξερει οτι θα ρθω στο λαιβ του, ξανα και ξανα και θα τον πληρωσω και με αλλους τροπους οπου ειανι δυνατον. Δε θα χασει απο μενα. Οι εταιρειες χανουν απο μενα τη δεδομενη στιγμη, και δε νιωθω καμια τυψη γι αυτο.

αυτα απο μενα.

 

Αν τον έφηβο τον μάθεις να παίρνει κάτι τσάμπα με το έτσι θέλω και ότι αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό, αύριο μεθαύριο θα κάνει κατι χειρότερο (μπορεί και όχι, αλλά δεν βοηθάς κιόλας). Κάνε μου μια χάρη και μην κάνεις παιδιά.

 

Και εσυ μην κανεις παιδια, αν ειναι να γινουν υπακουα και να μην μπορουν να κρινουν αν γυρω τους καποιος αδικει καποιον και καποιος εκμεταλευεται καποιον και απλα δεχονται οτι συμβαινει με σκυμμενο κεφαλι. αβουλα και ακριτα οντα δηλαδη.

@santso4

 

Πάντως, αφού έχεις γίνει καλύτερος κιθαρίστας σε παρακαλώ να μου ετοιμάσεις ένα CD με μουσική γιατί θέλω να την ακούω στο αυτοκίνητο και να παίζεις μέσα εσύ. Όταν είσαι έτοιμος, πες μου να σου πω που να μου το στείλεις. Μη το καθυστερήσεις όμως, έτσι;

 

 

Αμα πραγματικα πιστευεις οτι εχεις κατι να πεις με μια σου δημιουργια, και οτι θες να μοιραστεις ενα δισκο που χεις βαλει μεσα την ψυχη σου και αξιζει κατι (δε λεω να εχεις απλα φαει εργατοωρες, αλλα να βρει και απηχηση που σημαινει οτι θα το γουσταρει ο κοσμος γιατι το να βγαλει καποιος ενα δισκο της σειρας δε λεει κατι) , πιστευεις οτι θα πεινασεις? Τοσοι καλλιτεχνες που εβγαλαν καποιο αξιολογο εργο πεινασαν λογω πειρατειας?

 

 

ενας ΜΕΣΟΣ Ελληνας συνθετης επιτυχημενων ΛΑΪΚΩΝ τραγουδιων (μιλαμε για 2-3 χιτακια το χρονο που πολλοι κανουν)   παιρνει περιπου 200 με 500 χιλιαρικα το χρονο,φαντασου λοιπον ποσα παιρνει καποιος αντιστοιχα επιτυχημενος Αγγλος ή Αμερικανος συνθετης.....αρα για ΑΚΟΜΑ μια φορα προβαλεις ως επιχειρηματα που δεν ισχυουν,επισης συνεχιζεις να μιλας για...υπερκερδη οταν αυτα απλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ .    

 

κανεις πολυ μεγαλο λαθος (και δεν διαβαζεις και προσεκτικα τα προηγουμενα ποστ) ΠΑΝΤΑ στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ εκει γυρω επαιζαν οι τιμες,μην χρησιμοποιεις την υπερτιμημενη Ελλαδα ως παραδειγμα μια και δεν αποτελει ουτε το 0,0001% της παγκοσμιας μουσικης βιομηχανιας.

Ποιο ειναι το ποιντ σε αυτο που λες οτι ενας μεσος ελληνας συνθετης βγαζει 2-3 χιτακια και κερδιζει τοοοοοσα λεφτα (που πολλα μου φαινονται αλλα οκ)? να με πεισεις οτι βγαζουν και οι συνθετες λεφτα?! μα ειπα εγω οτι δε βγαζουν? ισα ισα, ειπα οτι ποτε δε διαμαρτυρονται επειδη βγαζουν. Οι εταιρειες ομως βγαζουν πολυ περισσοτερα (και αμα θες να προβαλλεις αντιλογο σ αυτο δωσε εσυ που τα χεις και κανα στοιχειο).

Και στη τελικη, ενω μου λες οτι ολοι βγαζουν πολλα λεφτα απο αυτη τη φαση, περιμενεις να πω σε εναν εφηβο που μαζευει το χαρτζιλικι του για να παρει ενα cd να μη το κατεβασει και να σκεφτει οτι θα χασουν καποιες εταιρειες λιγα λεφτα ενω τοσα χρονια εχουν χεστει στο ταλιρο?

α, και επειδη κανεις συνεχεια διαχωρισμο ελλαδας-εξωτερικου για την τιμη των cd, δηλαδη για την ελλαδα εισαι πιο ανεκτικος με την πειρατεια απ οτι στο εξωτερικο?

 

1. oι δημιουργοι,οι συνθετες δηλ,.βγαζουν τα πολλα λεφτα απο τα πνευματικα δικαιωματα που συγκεντρωνουν για αυτους οι διαφορες εταιρειες τυπου ΑΕΠΙ ,οχι απο τις δισκογραφικες εταιρειες, τα πολυ μεγαλα ονοματα τυπου Max Martin αμοιβονται επιπλεον  αδρα απο τους ιδιους καλλιτεχνες (ή και απο τις ιδιες τις εταιρειες αν κανουν καποιο mega deal μαζι τους)

 

2. οι ηχοληπτες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμμια σχεση με τις δισκογραφικες εταιρειες,ειναι επαγγελματιες που δουλευουν σε ,μεγαλα η μικρα,στουντιο και πληρωνονται ,οπως ολοι,αναλογα με τη φημη και τις ικανοτητες τους.... αν δεν αναφερεσαι σε απλους ηχοληπτες αλλα εννοεις τους ΠΑΡΑΓΩΓΟΥΣ αυτοι αμοιβονται ΑΔΡΑ απο τις εταιρειες και τους καλλιτεχνες πολλες φορες συμμετεχοντας και στα ποσοστα απο τις πωλησεις

 

Οι δε ΜΟΥΣΙΚΟΙ ,φανταζομαι αναφερεσαι σε session μουσικους και οχι στα μελη συγκροτηματων τα οποια συνηθως μοιραζονται τα κερδη της μπαντας,επισης δεν εχουν ΚΑΜΜΙΑ σχεση με τις δισκογραφικες εταιρειες μια και αμοιβονται απο τους παραγωγους και βαση συμβασεων (scales) αναλογα παλι με τη φημη και την ικανοτητα τους (αλλα λεφτα θα παρει ο Μπαμπης ο Σουγιας αν παιξει στο δισκο μου και αλλα ο Steve Gadd)

 

Αυτα και σε συμβουλευω ως μεγαλυτερος (φανταζομαι) ΠΡΙΝ απορριψεις και κατακεραυνωσεις κατι/καποιον ΝΑ ΤΣΕΚΑΡΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΟΥ και να ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΚΑΛΑ γιατι μιλας.

 

 

Τελος να σε ενημερωσω οτι τα CD σε ολο τον κοσμο πωλουνται απο 8-12 ευρω (για τις νεες κυκλοφοριες) με σπανιες εξαιρεσεις να ξεπερνανε τα 15 (μιλαμε για ltd editions με dvd & booklets) και η τιμη αυτη συνηθως ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΔΙΚΑΙΗ μια και το κοστος ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ & ΔΙΑΦΗΜΙΣΗΣ ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ (ΕΝΑ βιντεο κλιπ ας πουμε επιπεδου Μαντονα/Μπιγιονσε/Κολντπλεϊς στοιχιζει για πλακα 10-15 εκατομμυρια δολλαρια)  βαλε και τις αμοιβες των ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ (τους ξεχναμε αυτους ε?) σε ολο το φασμα της μουσικης βιομηχανιας (απο μακιγιερ και ηλεκτρολογους μεχρι κλητηρες και γραμματεις) ΒΑΛΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ που πληρωνουν οι εταιρειες και θα δεις....

 

Οχι δε λεμε αυτο,λεμε οτι δεν πρεπει να διαφημιζει την ΚΛΕΨΙΑ που κανει ως ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ και αντιδραση υπερ των αδικημενων της ζωης....

 

αλλα μονο και μονο που θεωρεις τα χρηματα που καποιος ξοδευει για να "αγορασει" τεχνη ΠΕΤΑΜΑ δειχνει ποσο πολυ την σεβεσαι.

1. τι σχεση εχει αυτο με το θεμα μας? θες να πεις οτι επειδη ΚΑΠΟΙΟΙ (οχι ολοι) ειναι γραμμενοι στην αεπι και παιρνουν λιγα λεφτα παραπανω απο κει, δικαιολογειται η εταιρεια να καρπωνεται ολο το υπερκερδος των cd ?

2. Δε ξρω αν πληρωνονται αδρα αλλα αφου το λες εσυ που σαι μες τα πραγματα το πιστευω. Παιρνουν ομως το κομματι που του κερδους που τους αξιζεει σε σχση με τον νταβατζη-εταιρεια?

3. τωρα αρχισε να πεφτει η τιμη του cd λογω πειρατειας δεν ηταν παντα 8-12 ευρω. σου λεει κατι αυτο?

και επισης, τι με νοιαζει εμενα ποσο κοστισε το βιντεοκλιπ της Μπιγιονσε και της καθε Μπιγονσε. Αφου τα βιντεοκλιπ πιεζουν οι εταιρειες να γινονται για λογους προωθησης και αρα περισσοτερες αγορες και περισσοτερα κερδη. Αρα ειανι εντελως για ιδιον οφελος, το βλεπουν σαν επενδυση δικια τους. Ε νο προμπλεμ απλα εγω για το βιντεοκλιπ χεστηκα, το δισκο της Μπιγιονσε θελω να ακουσω (λεεεεεμε τωρα  :P).

το πα και πριν δε το πλασαρω (εγω τουλαχιστον) σαν κοινωνικη επανασταση.

και τελος, μπορει οντως να μην εχω τοσα στοιχια οσο εσυ, αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε μποω να κρινω, εχω μια εικονα η οποια διαμορφωθηκε οπως πολλων ακουγοντας και βλεποντας γυρω μου.

πχ εχω διαβασει απειρες συνεντευξεις καλλιτεχνων και κανεις δε λεει οτι χανει πραγματικα κατι απο την πειρατεια.

πρεπει να μαι απο τα μεσα στο χωρο αυτον για να καταλαβω γιατι οι εταιρειες τρεχουν και φωναζουν και βγαζουν νομους κατα της πειρατειας και οι καλλιτεχνες λενε οτι ειναι κουλ με το θεμα?

Θα στο πω απλά ,πιο απλά δεν γίνεται .

Μη συγχέεις τι αρέσει σε σένα ,με το ποιός είναι αυτός ,γιατί μπορεί να είναι αυτός που αηδειάζεις ;D

Δεν έχω οικονομικά καμιά σχέση με τους Ρόλλινγκ στόουνς κι όμως τους γουστάρω κι όμως τους έχω ταίσει κι όμως κάτι λίγο τους έχω κλέψει-πειρατέψει .........λίγο όμως  ;D Κάποτε τους έκλεβαν οι μανατζαραίοι και οι εταιρίες ,εδώ και χρόνια κλέβουν αυτοί το κοσμάκι και ίσως και τις εταιρίες ,τι να κάνουμε ,ανθώπινα ελαττώμματα ,είναι αυτά και για να σου συνεχίσω με το Λυκούργο  ;D, φρόντισε να καταργήσει κάθε μορφή τέχνης ,γιατί θα περέσυρε το κόσμο ......καθόλου τυχαίο ,από τότε το θέαμα ,ήταν άρτος για κάποιους και πεδίο τσάμπα δόξης και χρήματος

Ενδιαφεροντα αυτα που λες, αν και δεν γνωριζω τι ακριβως παιχτηκε με το Λυκουργο. Αλλα που ακριβως το πας ? Για να καταλαβω ποια ακριβως ειναι η αποψη σου.

Μη κρίνεις πάντα αφοριστικά . Οι εταιρίες και οι μέτοχοί τους δουλεύουν για τη μεγιστοποίηση των κερδών τους ,το αυτό ισχύει και για το μπακάλι τη ςγειτονιάς μας ............αν τον πρόλαβες ηλικιακά ,που ακόμα κι αυτός έκλεβε στο ζύγι  ;D. Βλέπεις αυτό είναι στη φύση του ανθρώπου και λέγεται απληστία,κουτοπονηριά κλπ .

 

Από εταιρίες ,των τεχνών ,μια και το θέμα μας είναι κυρίως οι τέχνες ,πέρασαν και άνθρωποι ''μερακλίδες'',μπορώ να σου πω ακόμα και ιδιοκτήτες εταιριών ,όχι απλά διευθυντές ,ή προιστάμενοι.Τι έκαναν αυτοί? ''Έκλεβαν'' το κοσμάκι με σαβουρίτσες ,αλλά απ την άλλη χρηματοδοτούσαν και ανθρώπους που πίστευαν και διαφορετικά ,δεν θα είχαν ακουστεί ποτέ .Θα μου πεις ,υποκειμενικά ήταν τα κριτήριά τους ,μα η τέχνη αξιακά ,έτσι κι αλλιώς κρίνεται υποκειμενικά ,δυστυχώς ,δεν ζυγίζεται .

Προσωπικά αντιλαμβάνομαι το θυμό σου ,σε αντίθεση με κάποιους άλλους εδώ μέσα ,αλλά φρόντισε να μην είσαι αφοριστικός και εκδικητικός ,δυστυχώς είναι εύκολο να σε κολλάνε στο τοίχο.

Τα 2 άκρα ξέρεις είναι πολύ κοντά ,το πωςε φτάνεις από τη β κορέα ,στην Ισπανία του Φράνκο ,είναι μια λέξη δρόμος  ;D................αν και εγώ είμαι οπαδός του Λυκούργου και της νομοθεσίας του που μάλλον πλησίαζε τα ολοκληρωτικά καθεστώτα όπως κι αν κατατασσωνται τώρα   

Μα δε το παιρνω συναισθηματικα, οτι οι παλιοεταιρειες οι κακες μας εχουν πατησει το σβερκο. οπως λες αυτος ειναι ο σκοπος τους, να βγαλουν μεγαλυτερο κερδος με καθε τροπο και επειδη εχουν μεγαλη εξουσια και δυναμη. απλα τωρα που ο κοσμος απεκτησε λιγη δυναμη δε μου φαινεται περιεργο που γινεται αυτο το πραγμα. και δε το κανει εκδικητικα, τουλαχιστον εγω οχι. απλα δε με ενδιαφερει να δωσω παραπανω λεφτα σε καποιον που εχει βγαλει με ανηθικο τροπο παρα πολλα. ειναι τοσο απλο. τον καλλιτεχνη που νιωθω οτι μου δινει τον πληρωνω.

Διαβαζα ενα αρθρο δε θυμαμαι που, και ελεγε για την περιουσια καποιων ιδιοκτητων δισκογραφικων και απορουσα πως μπορει να θεωρουμαι εγω ανηθικος και οχι αυτος.

Αν ημουν προθυπουργος παντοκρατορας θεος κτλ κτλ ( :P) θα εβγαζα ενα νομο ωστε να υποχρεωνει τις εταιρειες που κανουν αυτη τη δουλεια να δινουν ενα 60% σοτυς δημιουργους, 30 % σε ηχοληπτες και μουσικους και το 10% γι αυτους γιατι αυτο τους αξιζει. Τωρα τα νουμερα ειναι λιγο προχειρα απλα θελω να δειξω ποσο για μενα μετραει του καθενος η δουλεια, μην αρχισουμε τωρα να καυγαδιζουμε πανω στα νουμερα που εγραψα.

Μα δεν έχω σκοπό να κάνω διάλογο επί αυτών που γράφεις.  :)

 

Είπα την άποψή μου, ότι δηλαδή γενικά προσεγγίζεις το θέμα "στη βάση της αντιπαλότητας ("κάποιοι ανήθικοι" κόντρα "σ' εμάς") και της δικαιοσύνης ("ήρθε η σειρά τους να πληρώσουν")" και ότι κατά τη γνώμη μου η στάση αυτή είναι αντικοινωνική και ιδιοτελής.  Και την χαρακτήρισα έτσι γιατί κατά τη γνώμη μου η στάση αυτή δεν περιορίζεται στο ρόλο των δισκογραφικών αλλά σχεδόν σε οτιδήποτε θα μπορούσαμε να συζητήσουμε (π.χ. τα φαρμακεία (:P ) ) Η ιδιοτέλεια δεν είναι τόσο φανερή αλλά σε καλώ να το σκεφτείς. ;)

 

Φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να μου πεις ότι "δεν ξέρω τι λέω" και that's the end of the story. :)

 

 

EDIT: Με πρόλαβε εν μέρει ο χταπόδης.

 

 

πας να διαστρεβλωσεις τα λεγομενα μου και να φανει οτι η αποψη μου πηγαζει μεσα απο την εκδικητικοτητα και τον ωχαδερφισμο και την ιδιοτελεια. νταξει σε φορουμ ειμαστε ευκολο ειναι να κανεις ενα ποστ που να λεει οτιδηποτε. εγω ειπα απο που πηγαζει η αποψη μου. αλλα anyway, αφου δε θες τον διαλογο σταματω και γω εδω και αυριο ας κοιταξουμε την κοινωνια γυρω μας ολοι και ας σκεφτουμε ποιος φταιει για οτι συμβαινει γενικα.

ThanosJ η προσέγγισή σου είναι απλοϊκή και -όπως πολύ συχνά συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις- λάθος.

 

Η κάθε εταιρεία πάντα θα προσπαθεί να κερδίσει. Υπάρχει μια μεγάλη διαβάθμιση ανάμεσα σε τίμιους επαγγελματίες που θέλουν να ζήσουν από αυτό που κάνουν μέχρι αληταράδες που δεν διστάζουν να σκοτώσουν/υποβαθμίσουν την ίδια τους την αγορά για μια αρπαχτή. (Κάτι σαν τους "ψαράδες" με το δυναμίτη δηλαδή).

 

Το που "τοποθετείται"  η εταιρεία "Χ" στο ανωτέρω φάσμα για μένα πολλές φορές μπορεί να αποτελέσει κριτήριο για το αν θα γίνω πελάτης τους. Και αυτό όχι μόνο σε σχέση με το προσφερόμενο προϊόν αλλά και συνολικότερα. Για παράδειγμα, έχω σταματήσει να πηγαίνω σε ένα εστιατόριο επειδή κατάλαβα ότι ο ιδιοκτήτης δεν φέρεται καλά στους σερβιτόρους.

 

Σταμάτησα να πηγαίνω και that's the end of the story.

 

Σύμφωνα με τη δική σου λογική θα μπορούσα να συνεχίσω να πηγαίνω αλλά να τον πληρώνω με πλαστά χρήματα.

 

Δεν σου λέω τα παραπάνω για να σε πείσω ότι κάνεις λάθος. Εξάλλου, πιστεύω ότι η άποψή σου για το θέμα δεν περιορίζεται στο ρόλο των δισκογραφικών και στην (κατά τα δικά σου λεγόμενα) εξωφρενική τους κερδοφορία τα περασμένα χρόνια.

Αυτά που γράφεις εδώ (πιστεύω) ότι έρχονται ως αποτέλεσμα μιας γενικότερης ιδιοτελούς και εχθρικής στάσης απέναντι στην κοινωνία. Τη στάση αυτή έχεις "καμουφλάρει" -πιθανώς άθελά σου- με επιχειρήματα στη βάση της αντιπαλότητας ("κάποιοι ανήθικοι" κόντρα "σ' εμάς") και της δικαιοσύνης ("ήρθε η σειρά τους να πληρώσουν").

Μη γελιέσαι όμως, πρόκειται για μια ιδιοτελή και αντικοινωνική στάση ζωής.

 

Και βέβαια η άποψή σου δεν θα αλλάξει όσα και να σου γράψουν διάφοροι εδώ καθώς θα τα δεις υπό το πρίσμα της καχυποψίας, των ενδεχόμενων συμφερόντων ή της προσωπικής επίθεσης.

 

Κράτα όμως κατά νου ότι η επιχειρηματολογία σου δεν "περνάει" σε σοβαρή συζήτηση όσο (ίσως) νομίζεις.

 

 

 

Τοσα λογια και ουτε ενα επιχειρημα (περαν της ιστοριας με το εστιατοριο που τετοιες μπορω να σου βρω κι εγω να στηριξουν την αποψη μου) για να υπαρξει διαλογος. Μετα μου λς οτι δε θα αλλαξω γνωμη επειδη ειμαι καχυποπτος κτλ.  Απλα με χαρακτηρισες ιδιοτελη και αντικοινωνικο και οτι αμα βρεθω σε μια σοβαρη συζητηση δε θα περασει το πιχειρημα μου. Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα ομως, ειναι τα πιστευω σου και τετοια εχουμε ολοι.

Και μου λες και για το εστιατοριο οτι αμα δε σ αρεσει δε πας και end of story. Το ιδιο θα λεγες και για το φαρμακειο της γειτονιας σου? Και αν ολοι οι φαρμακοποιοι (επιτρεποντος του νομου) αποφασιζαν να χουν την αντιβιωση 1000 ευρω για να βγαλουν κερδος θα σουν ανηθικος να παρεις 5 κουτια για το αρρωστο παιδι σου απο καποιον που την ειχε κλεψει απο καποιο φαρμακειο? Ισως ερχεται αυτη η περιοδος με την κριση που λενε, και τοτε να δουμε τι θα λεμε αμα υπαρχουν αυτα τα φαινομενα. Ακραιο ειναι το παραδειγμα απλα το λεω ως αντιλογο στο δικο σου για να δεις οτι δε βγαινει ακρη με παραδειγματα.

Υπαρχει μια καβουκοποιηση απο τις 2 ομαδες των πειρατων και των κατα της πειρατειας. Ο καθενας νομιζει οτι ο αλλος ειναι ο ανιδεος, ο βλακας, ο κακος κτλ και φαγωνωμαστε μεταξυ μας αισθανομενοι και οι δυο οτι ο αλλος εχει αδικο.

Ειναι ανηθικες επειδη καταστρεφουν τα παιδακια με τη μαυριλα, την ξετσιπωσια, τη λατρεια του σατανα, την ωθηση προς τα ναρκωτικα, και τις χιλιαδες αλλες μ****κιες που προωθουν.

Αυτο δε το καταλαβα. εννοεις πως οι δισκογραφικες και εν γενει η μουσικη βιομηχανια προωθει λαθος προτυπα στα παιδια για δικο της οφελος (να ταυτιστουν με αυτο το οφελος τα παιδια και να αγοραζουν cd κτλ) ?

Ενταξει ισχυει κι αυτο σε καποιες περιπτωσεις και ενισχυει ακομα περισσοτερο την δυσαρεσκεια μου με τις δισκογραφικες κτλ.

Δε νομιζω οτι αυτος που κανει download κοιταει πρωτα να δει σε ποιο label ανηκει ο καλλιτεχνης που κατεβαζει. Αλλωστε αντε, ας δεχθουμε οτι οι εταιριες οι δισκογραφικες ειναι αδικες. Οι κινηματογραφικες ειναι και αυτες αδικες, γιατι αν ξερετε αλλο τροπο για να γυριστει ενα φιλμ με μπατζετ 100 εκατομμυρια, πεστε τον και σε μενα  ;D

 

Δεν υπαρχει καμια ορθολογικη συνδεση μεταξυ πειρατειας και πολιτικης των εταιριων, καμια απολυτως. Θεια δικη το ονομαζω το φαινομενο προσωπικα, αλλα αυτο δεν ειναι ουτε ορθολογικο ουτε εχει να κανει με τους downloaders. Δεν υπαρχει συνειδητοποιημένη πειρατεια, σε καμια περιπτωση. Ειναι καθαρα ατομικιστικα τα κριτηρια. Η υπογραμμιση των εγκληματων των εταιριων εχει νοημα να γινεται απο τους πελατες της, ή από τους υπαλληλους της. Αυτοί που απλα παρασιτουν σε βαρος της δεν δικαιούνται δια να ομιλουν.

Μα δε λεω οτι καθησα και σκεφτηκα ενα πρωι πως θα πληρωσουν οι δισκογρφικες γι το κακο που καναν σε τουτο τοπο! δεν ειναι συνειδητοποιημενη πειρατεια ως προς αυτο, ειναι συνειδητοποιημενη πειρατεια ως προς το γεγονος οτι επειδη οι εταιρειες ειναι ανηθικες και ατομικιστικες οπως λες και συ, ετσι κι εγω οταν προκειται να κατεβασω ενα cd αιρονται οι ηθικοι μου φραγμοι και το κατεβαω. Αν ηξερα οτι απο τα λεφτα του cd ζει ο καλλιεχνης και ειανι το κυριο εισοδημα του προφανως δε θα σκεφτομουν το ιδιο.

Καταρχήν, είναι άτοπο να κάνεις συγκρίση ελληνικών και ξένων δισκογραφικών (υποθέτω, ότι αυτοί με τους οποίους συνομιλείς εργάζονται/είχαν εργαστεί σε ελληνικές δισκογραφικές εταιρείες).

Από εκεί και ύστερα, αναιρείς από μόνος σου τα λεγομένα σου, αφού από τη μία δε φέρεις άποψη για το πόσο πρέπει να κοστίζει ένα cd (άρα δε γνωρίζεις και πόσο κοστίζει η παραγωγή, προώθηση,διαφήμιση κτλ αυτού στην εταιρεία*), αλλά θεωρείς ότι οι υπάλληλοι της αμείβονται ψίχουλα.

 

*στο σημείο αυτό σε παραπέμπω να ψάξεις παλαιότερο θέμα του φόρουμ ,όπου έγινε συζήτηση σχετικά με τη διάρκεια που κρατάει (ή θα έπρεπε να κρατάει) η ηχογράφηση ενός δίσκου, όπου μέσα (στη συζήτηση) αναφέρθηκαν παραδείγματα συγκροτημάτων, που μπορεί να τραβούσαν την ιστορία μήνες (και μάντεξε ποιος τους πληρώνει)

 

γνωμη σου, σεβαστη , αλλα περα απ αυτο δε λες καποιο επιχειρημα. μονο οτι κανω λαθος κτλ κτλ. νταξει , με γεια σου με χαρα σου. αφου ετσι κι αλλιως δε θες να συνεχιστει ο διαλογος δε βλεπω το λογο να πω κατι παραπανω.

Αυτό, πώς το συμπεραίνεις;

Έχεις μιλήσει με καλλιτέχνες του χώρου ή είναι δικιά σου άποψη;

 

Το κόστος του να αγοράσεις ένα cd πχ από το amazon είναι, σήμερα, μετά βίας €20.

Πώς προκύπτει ένα τόσο "βίαιο" ρήμα και ποια τιμή θα θεωρούσες εσύ πρέπουσα;

ακουω, βλεπω, διαβαζω συνεντευξεις και συνομιλω με τους γυρω μου. Δηλαδη αμα δεν εχεις θειο το ταδε δε μπορεις να ξερεις τι παιζει?

Εγω δε ξερω ποσο πρεπει να ναι το cd, ομως ξερω οτι οι καλλιτεχνες οι στιχουργοι οι ηχοληπτες και ακομα περισσοτερο οι μουσικοι  παιρνουν ψιχουλα απο τις πωλησεις των cd. Ισχυει αυτο η οχι? Αμα ισχυει τοτε σημαινει οτι καποιος κατασπαραζει το κομματι πιτας καποιου αλλου ο οποιος ειναι η αιτια που υπαρχει ενα υλικο.

Οι καλλιτέχνες, που σέβεσαι και αγαπάς, γιατί συνεργάζονται με τους "νταβατζήδες";

Αν και ηδη εχουν αρχισει να παρατηρουνται φαινομενα χειραφετησης των καλλιτεχνων απο τις δισκογραφικες (radiohead πχ εξω, πχ αγγελακας νομιζω εδω), καταλαβαινω πως μεχρι τωρα οι δισκογραφικες ηταν το αναγκαιο κακο για τους καλλιτεχνες οπως ηταν και για τον καταναλωτη. Ομως ισως σιγα σιγα αλλαξουν ολα αυτα με την τεχνολογια οι δισκογραφικες αρχισουν να παρουν το κομματι της πιτας που τις αξιζει, και οχι να κατασπαραζουν την πιτα αυτες.

Ρε παιδιά, για να μην τρελαθούμε τελείως, γιατί θεωρούμε ότι καλά κάνουμε και κλέβουμε την άτιμη τη δισκογραφική η οποία μας έπινε το αίμα τόσα χρόνια και τώρα τους τα παίρνουμε πίσω; Σας ανάγκασε κανείς να αγοράσετε δίσκο ή cd? Σας έβαλαν το μαχαίρι στο λαιμό μήπως; Σας απείλησαν με οιονδήποτε τρόπο; Όχι! Θέλατε και τα πήρατε. Και το λογικό αυτό είναι (σημ μτφ. AFTO INE!). H εκάστοτε δισκογραφική δίνει κάτι και το κοστολογεί όσο αυτή νομίζει.  Όπως γίνεται παντού, σε κάθε μαγαζί και επάγγελμα. Αν θές το παίρνεις, αν δε θές το αφήνεις και όλα καλά. Χοντρικά, είναι ένας μεσάζων. Όπως όλοι οι υπόλοιποι μεσάζοντες.

 

Αυτο ακριβως εννοω, οτι επειδη οταν το πραμα (η απολυτη εξουσια δηλαδη) ηταν στα χερια των δισκογραφικων φερθηκαν ανηθικα, υπερκοστολογωντας και παιρνοντας μεγαλο κερδος απο κατι που απλα διακινουσαν (οπως οι νταβατζηδες). Και τωρα μου λες οτι εγω φταιω που το αγοραζα ενω καποιος στηριζομενος στην μονοπωλιακη εξουσια του μου φερθηκε ανηθικα και αναγκαστηκα τοτε να υποκυψω. Ε λοιπον τωρα που δεν εχουν την απολυτη εξουσια ισως δεν ειναι τοσο ανηθικο να κατεβασω μερικα cd και να βρεθουν αυτοι στη δυσκολη θεση.

Ετσι κι αλλιως οπως προειπα τον καλλιτεχνη και τους μουσικους τους εχω πληρωσει πολλες φορες και θα συνεχισω στα λαιβ τους γιατι ΑΥΤΟΙ μου δινουν τη δημιουργια τους και αυτους σεβομαι και αγαπω και οχι τους νταβατζηδες.

Θάνο μου, χωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω, και να στο εξηγήσω δεν θα το καταλάβεις. Λυπάμαι.

οκ.

Και κατι αλλο, το οποιο ειναι σηματνικο και ακουγεται συνεχεια απο τους κατα της πειρατειας. Υποστηριζεται οτι οι πειρατες, αυτοι που κατεβαζουν κτλ ειναι απολυτοι ανθρωποι, ισοπεδωτικοι, δεν ενδιαφερονται για κανεναν παρα μονο για την παρτη τους και οτι ειναι ακοινωνητοι και απανθρωποι αφου θελουν να παιρνουν ακι να μη δινουν, να κλεβουν και να μην αμοιβουν.

Αυτη ειναι μια αποψη ανιδεων και ανευθυνων.

Δε νομιζω να ρωτησεις κανεναν (εμενα σγουρα οχι) και να σου πει οτι δε θελει να αμοιβονται οι καλλιτεχνες και οι μουσικοι γι αυτο που προσφερουν. αν ειναι δυνατον να μη θελω να χρηματοδοτηθει το αγαπημενο μου συγκροτημα για να συνεχισει το εργο του που με ευχαριστει. Προφανως και τους στηριζω και θελω να αμοιβονται και με το παραπανω. Θελω να δινε ΠΟΛΛΑ για αυτο που παιρνω, δεν ειναι ιδεολογια του τζαμπατζη η κατι τετοιο.

Δε θελω να τα δινω ομως σε καποιους που δεν κανουν τιποτα και εκμεταλλευονται εμενα και τον καλλιτεχνη και βγαζουν εκατομμυρια (δις στο εξωτερικο).

Δινω εκατονταδες ευρω σε λαιβ στους καλλιτεχνες και τους μουσικους - ηχοληπτες κτλ, αλλα ελαααααχιστα ευρω στις  δισκογραφικες και δεν νομιζω οτι ειναι λαθος.  Δεν μου προσφερουν κατι δεν τους προσφερω κατι.

Έχεις μπροστά σου κανά ισολογισμό κάποιας δισκογραφικής, ξέρεις από πρώτο χέρι; Αν ναί, πες το. Όχι τίποτε άλλο, να μην νομίζουμε ότι απλά λές ασυναρτησίες.

 

Όχι το σπίτι δεν τους το έκαψες, αλλά μήπως, λέω μήπως, για κάτι για το οποίο θα έπρεπε να πληρωθούν από 'σένα, δεν πληρώνονται; Αν αυτό το λές εσύ δικαιοσύνη, δεν αξίζει να προσπαθήσω περισσότερο. Και ποιός είσαι εσύ που θα κρίνεις ποιός από πολυεκατομμυριουχους μπορεί ή/και πρέπει να γίνει εκατομμυριουχους;

Εσενα αμα καποιος αδικησει εσενα και τους γυρω σου καταφορα και πλουτιζει χωρις να κανει τιποτα, θα εχεις τυψεις αν τον αδικησεις μετα εσυ ελαφρα σ κατι που στην τελικη δεν του κανεις και κακο (πχ κι αλλα λεφτα)?

αν ναι τοτε οκ.

.

 

"κλεβεις που κλεβεις ρε μεγαλε ,κανε τουλαχιστον τουμπεκι ψιλοκομμενο και μη μας το παιζεις Ρομπεν των Δασων,δεν κλεβεις τροφιμα  για να τα μοιρασεις στους φτωχους στη Δραπετσωνα,ουτε πολεμας τις πολυεθνικες που πινουν το αιμα των λαων ,το τελευταιο μαμησοχιτ της Beyonce για να το ακους με τη γκομενα κλεβεις...." ;D

μα εγω δεν ειπα ειμαι ρομπεν των δασων, απλα ειπα οτι αδικω λιγο αυτους που αδικησαν πολυ και συνεχιζουν να με αδικουν και εμενα και αλλους.

 

Εεεε, τον δίσκο μήπως;

 

Για να υλοποιήσεις το οφθαλμός πρέπει πρώτα να έχει υλοποιηθεί το αντί οφθαλμού. Τώρα αν οι δισκογραφικές σου έχουν, ξέρω 'γω, κάψει το σπίτι, σκοτώσει την γάτα, βρέξει την μπουγάδα στο μπαλκόνι, go ahead, εκδίκηση τώρα, αλλιώς, δεν ξέρω.......

 

Ο δισκος κανει 20 ευρω για να φτιαχτει?αν ναι τοτε οκ.

Γιατι εγω τους εκαψα το σπιτι?! απλα απο πολυεκατομμυριουχους τους εκανα εκατομμυριουχους.

Και γενικα δεν ειμαι καθολου του οφθαλμος αντι οφθαλμου απλα το πα για αστειο για τον Superfunk.

εντελως υποκειμενικο ειναι για μια μικρη μειοψηφια (ευτυχως) ανθρωπων που δεν κατανοουν εννοιες οπως "εργασια","ιδιοκτησια","νομοι" κτλ,κτλ......τωρα αν εσυ  ανηκεις σε αυτη τη μειοψηφια sorry αλλα ειναι δικο σου  το προβλημα ,οχι δικο μου....  

Εγω παλι βλεπω οτι ειναι δικο σου (σας) προβλημα μιας και εσεις ειστε αυτοι που διαρυγνυετε τα ιματια σας σε καθε τετοιου θεματος θρεντ και γκρινιαετε ολη την ωρα. Απλα οτι και να κανετε, καθε φορα που βρισκεται ο τροπος να εξισσοροπησει ο κοσμος την αδικια που γινεται απο καποιους (στην συγκεκριμενη περιπτωση δισκογραφικες, εταιρειες κτλ)  θα το κανει, ειτε αυτο ειναι κατεβασμα ειτε οτιδηποτε αλλο.

Και δε νομιζω να ναι μειοψηφια καν! θυμισου ποσους χρηστες ειχε το gamato και γεενικα ποσοι στην ελλαδα και το εξωτερικο κατεβαζουν.

Eτσι οπως τα λες Superfunk, τοτε ολα κομπλε. Εγω πληρωνω τον καλλιτεχνη μου και τους μουσικους του μεσω των λαιβ, (και ενιοτε αγοραζω και κανα δισκο) και τους δισκους τους κατεβαζω. Τωρα αν εσυ πιστευεις οτι εετσι κλεβω τη δισκογραφικη, ειναι τελειως υποκειμενικο. Τι μου προσεφερε η δισκογραφικη και δεν την πληρωσα? Αλλα ακομα και να δεχτω οτι καποιες φορες παιρνω κατι που θα πρεπε να πληρωσω γι αυτο την δισκογραφικη, δεν εχω τυψεις γιατι αυτοι εχουν βγαλει τα κερατα τους τοσα χρονια (ειδικα οι ξενες, μιλαμε για εκατομμυρια πολλα) πανω στις πλατες αλλων (καλλιτεχνων μουσικων κτλ) οποτε δεν αιθανομαι τυψεις να αδικησω λιγο αυτους που αδικουν πολυ και πολλους τοσα χρονια.

Και εσυ που εχεις πει οτι εισαι υπερ του οφθαλμος αντι οφθαλμου Superfunk νομιζω θα συμφωνησεις.  :P