STEFANOS604

Να γιατί έδωσα το warning για τη διαφορά μεταξύ Baroque & German Fingering (A440 & A415): Αφού όμως δεν κατανοείς τα τόσο απλά της φωτογραφίας που ανέβασες στο δίνω σε word κείμενο να παραθέσεις ποια είναι ‘’ ακαταληπτα για εναν μουσικο’’ ‘’Έτσι αν θέλετε να παίξετε φλογέρα German Fingering (κούρδισμα: 415 Hz) σε C τονικότητα και να σας συνοδεύει κιθαρίστας (κούρδισμα: 440 Hz) αυτός θα ακομπανιάρει με αλληλουχία ακόρντων Β (ΣΙ) ή το ίδιο – πιο εύκολα – όπως το δείχνω εγώ στο video , θα παίζει με αλληλουχία ακόρντων Α (ΛΑ) με capotasto (ΕΔΩ: ) στο 2ο τάστο’’. Πριν ρίξε και μια ματιά στο με λεπτομέρειες σχετικό Topic στο Blog μου ΕΔΩ: http://musiciandata.blogspot.gr/2015/04/blog-post_22.html

Ευχαριστώ πολύ για την άμεση απόκριση. Αυτό θα βοηθήσει τους ενδιαφερόμενους να ξεκινήσουν με το κατάλληλο Fingering

Δεν έχω καμιά τεκμηριωμένη άποψη . Απλά όταν έψαξα αρχάς Απρίλη , τότε για πρώτη φορά είδα τη φράση ‘’Ανάμικτη Κλίμακα’’ . Κράτησα σημειώσεις τις οποίες καθαρόγραψα στο blog μου και για να σου ‘’κάνω το χατήρι’’ εδώ είναι και το LINK: http://musiciandata.blogspot.gr/2015/03/mixed-mode.html Ρώτησα φίλους ρεμπέτες μουσικούς και είχα ένα σχόλιο από καλό κιθαρίστα στο συγκεκριμένο Video αλλά δεν έχω ικανοποιηθεί γι αυτό και ποστάρισα στο Noiz. Θα ψάχνω μέχρι να βρω την απάντηση που με ικανοποιεί. Η ευφορία , είναι υποκειμενικό αίσθημα , και το συμπέρασμα βγαίνει γιατί το συγκεκριμένο το ακούω πολύ συχνά στο CD player . Τόσο απλό!!

‘’Συ είπας ‘’. Αλλά για την ‘’ταμπακιέρα’’ σιγή ιχθύος Ως συνήθως , δίνεται το έναυσμα για Trolling. Ελπίζω αυτή τη φορά η διεύθυνση να το αποτρέψει.

Θα ήθελα να παρακαλέσω τη διεύθυνση να μου επιτρέψει να κάνω Editing στο , απ’ ότι φαίνεται με κάποια καλή επισκεψιμότητα, Topic: ‘’Μάθετε Εύκολα Φλογέρα’’ : http://www.noiz.gr/index.php?topic=205305.0 Ο λόγος είναι ότι η φλογέρα εκτός του ότι διδάσκεται σε πολλές σχολές - όπως ΙΕΚ Βρεφονηπιακής Αγωγής ….μαθαίνεται και από μεμονωμένα άτομα και ίσως το χαρακτηριστικό των 2 διαφορετικών κουρδισμάτων δεν είναι γνωστό (Δεν βρήκα πουθενά κάτι σχετικό αλλά ούτε και τα συνοδευόμενα φυλλάδια – fingering charts- το αναφέρουν). Εγώ το διαπίστωσα αρκετούς μήνες μετά την εκμάθηση της (τα 2 κουρδίσματα διαφέρουν στους δακτυλισμούς F & Bb) όταν θέλησα να συνοδεύσω μια ηχογραφημένη μελωδία μου με την A415Hz tuning φλογέρα με την A440 Hz κιθάρα. Επειδή μετά είναι πολύ δύσκολη η εκμάθηση του νέου δακτυλισμού (για μένα που προσπάθησα είναι σχεδόν αδύνατο -ηλικία γαρ) καλόν είναι ο αναγνώστης του ανωτέρω θέματος να συναντά πρώτα το παρακάτω κείμενο που να προστεθεί ή από μένα ή να το προσθέσει κάποιος moderator. Το εξής: Πριν προβείτε στην αγορά φλογέρας δείτε το topic : ‘’Κούρδισμα A415 Hz σήμερα ‘’ : http://www.noiz.gr/index.php?topic=207166.0 Ευχαριστώ

Ali Barout: Σε κάποιο σημείο λέτε: ‘’Ο τίτλος του νήματος είναι Ανάμικτος Τρόπος (mixed mode). Αν δεν το είχα δει αυτόν τον τίτλο δε θα μιλούσαμε τώρα. Θέλω να ελπίζω ότι δεν έχετε εντρυφήσει στο click-baiting και με δουλεύετε ψιλό-γαζί, μα με τέτοιους τίτλους είναι που προκαλείτε το λαϊκό αίσθημα. Τι να είναι ο ανάμικτος τρόπος; Και αν είναι κάτι, γιατί να υπάρχει; Ποια η χρησιμότης ενός τρόπου που δεν ξεκαθαρίζει το γένος του;’’ Φαντάσου να τα έλεγα εγώ αυτά τι θα είχα ακούσει !!!! Κανένας δεν σε διόρθωσε !!! Ο τίτλος του video είναι: ‘’Ανάμικτη κλίμακα’’ – ‘’Ταμπαχανιώτικα’’ Κι εγώ ενώ τη μελωδία την ήξερα και την χορεύω σε μπάλο προσπαθούσα να βρω την κλίμακα. Όταν κάπου βρήκα ότι '’Ταμπαχανιώτικα’’= Ανάμικτος Τρόπος έψαξα και βρήκα...., αλλά δεν χρειάζεται να το αναλύσω εκτός αν μου ζητηθεί αφού μπορείτε να βρείτε δεκάδες ξένες ιστοσελίδες κάνοντας googling με τη φράση : ‘’Mixed Scales’’ αλλά μπορείτε να βρείτε και πληροφορίες στο 3ο βιβλίο ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ του ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΥ ΙΩΑΝΝΗ που περιέχει κεφάλαιο για "Κλίμακες Ανάμικτου Τρόπου" εδώ: http://www.politeianet.gr/books/christofilos-d-ioannis-music-lovers-theoria-tis-mousikis-232175. Δίνω ένα παράδειγμα ανάμειξης Dm nat + D dorian (όπως τουλάχιστον κατανοώ εγώ το mixed , στο χρόνο 5:14 του Video στο αρχικό ποστάρισμα μου) Οπότε και ‘’υπάρχει’’ και ‘’κάτι είναι’’ και έχει τη χρησιμότητα σχηματισμού νέων ‘’εξωτικών’’ κλιμάκων...Πιστεύω ότι ο συγκεκριμένος ‘’Ταμπαχανιώτικος’’ φέρνει μια ευφορία και γαλήνη στο ακροατή Στα 14 ολιγόλεπτα videos μου για τους δρόμους με φλογέρα, χωρίς θεωρητικές μεγαλοστομίες και χωρίς απεραντολογίες, προσπάθησα , με κατανοητά σκίτσα για όλους τους γνωστούς δρόμους και με σημειολογικές παρτιτούρες (tablatures) για τον μη γνώστη ανάγνωσης παρτιτούρας αλλά και με ταυτόχρονο παίξιμο της μελωδίας (Videotab) (με τις όποιες αδυναμίες αφού δεν έχει κλείσει ακόμα χρόνος από την ημέρα αγοράς της) να μπορεί ο κάθε ενδιαφερόμενος ερασιτέχνης να μάθει και να χρησιμοποιεί τους δρόμους σε συγκερασμένα μουσικά όργανα (φυσαρμόνικα, ακορντεόν, , κιθάρα, μπουζούκι κλπ) και στο συγκεκριμένο με φλογέρα. Επειδή μου φαίνεται τελείως λάθος η αντίληψη πως τα Δημοτικά είναι μόνο για τα πανηγύρια και για τις εθνικές εορτές και ότι σε άλλες περιπτώσεις είναι αντιαισθητικό να τα ακούς εγώ στην κάθε εβδομαδιαία σύναξη της παρέας για κρασάκι πάντα με πείσμα επιμένω και λέω μερικά (με τα συγκερασμένα όργανα μου) και σιγά-σιγά έμαθε και τα λόγια όλη η παρέα και τα τραγουδάνε μαζί μου. Παρά την αρνητικότητα του σχολίου σας (δεν εννοώ τη διαφωνία σας στο θέμα αλλά το click-baiting που κι αυτό το ακούω πρώτη φορά) και την άμεση επιβράβευση του από τον άσπονδο φίλο manosx , ήταν εκπαιδευτικό και με παροτρύνει να τα μελετήσω σε βάθος αυτά που λες.

Οι δρόμοι που στηρίζονται στα μικροδιαστήματα –microtonals (δηλαδή έχουν διαστήματα μικρότερα του ημιτονίου) μπορούν να αποδοθούν πιστά ΜΟΝΟ από άταστα όργανα. (βιολί, ούτι, λύρα, κανονάκι, ταμπουρά ….).Αυτό είναι γενικά παραδεκτό και δεν αμφισβητείται. Το μπουζούκι πχ είναι συγκερασμένο όργανο και η αντιστοιχία μεταξύ των μακαμιών και των δρόμων δεν είναι η ίδια. Όμως με τη μεταφορά των δρόμων από ασυγκέραστα σε συγκερασμένα όργανα δεν σημαίνει ότι τα μακάμια καταστράφηκαν. Αντίθετα, αποκτήσανε τη δική τους γεύση! Πολλοί , όπως εσύ διαφωνείς και είναι σεβαστή η γνώμη σου. Με τέτοιες διχογνωμίες είναι γεμάτες οι ρεμπέτικες μουσικές ιστοσελίδες. Παρακάτω μερικά τέτοια παραδείγματα σε δρόμους έστω με τη φλογέρα... Λέτε: ‘’Πολύ φοβάμαι ότι αν σας ζητούσα να μου παίξετε στη φυσαρμόνικα, φερειπείν, ένα απλό Ματζόρε και μετά Ραστ, θα μου βγάζατε error’’ Κι όμως παίζονται πχ: το ‘’Συννεφιασμένη Κυριακή’’ σε Ματζόρε (Ανιούσα Κλίμακα Ραστ) και το ‘’Είμαστε Αλάνια’’ σε Ραστ (Κατιούσα κλίμακα Ραστ) Αλλά δείτε και αυτό έχει ενδιαφέρον το πώς δηλαδή δένονται οργανικά οι 2 μουσικές μας εποχές και δεν το λέω εγώ αλλά ο Μίκης Θεοδωράκης….. Το ρεμπέτικο τραγούδι πχ είναι ένα είδος που γράφτηκε πάνω στους δρόμους που είναι επηρεασμένοι από τα μακάμια. Αυτοί λοιπόν οι δρόμοι στους οποίους έχουν γραφτεί Παραδοσιακά και Ρεμπέτικα τραγούδια και παίζονται με συγκερασμένα όργανα είναι ‘’μετάλλαξη’’ των μακάμ… Όσον αφορά το ‘’Ανάμικτη Κλίμακα’’ , αναφέρω το γιατί ο συγκεκριμένος ‘’Ταμπαχανιώτικος’’ , είναι ανάμικτη (Είμαι σίγουρος από τις νότες που παίζω ότι είναι από 2 κλίμακες ή όπως θα ‘λεγες εσύ από 1 τετράχορδο και από 1 πεντάχορδο – Ποια όμως; ) . Η ερώτηση μου δεν απαντήθηκε ή τουλάχιστον εγώ δεν την έχω κατανοήσει Θα περιγράψω, μόλις βρω χρόνο, τι βρήκα για τις ανάμικτες κλίμακες σε επόμενο ποστάρισμα. Πάντως ευχαριστώ για τα σχόλια αν και αρνητικά που όμως απευθύνονται και σε χιλιάδες άλλους που ''προσαρμόζουν'' τα μακάμια στα συγκερασμένα όργανα και επομένως δεν με θίγουν στο ελάχιστο

Αγαπητέ φίλε Ali Barout Όλο το μεγάλο ρεπερτόριο που παρουσιάζω (από Δημοτικά τραγούδια κυρίως της Μακεδονίας) , για πολλούς ελληνικούς δρόμους, είναι επηρεασμένο από maqams και Βυζαντινή Μουσική (κανονικά όταν μιλάμε για ουσάκ , χιτζάζ …. θα έπρεπε να αναφερόμαστε στην Βυζαντινή και στα μόρια). Αυτά ως προς τη θεωρία με την οποία ασχολούμαι με όσα μπορώ να κάνω πράξη. Όμως αυτοί οι δρόμοι, όπως ξέρουμε , παίζονται εκτός από ασυγκέραστα όργανα (βιολί , ούτι, σάζι..) και από συγκερασμένα (κιθάρα, κλαρίνο, φλογέρα, ζουρνά, χάλκινα, φυσαρμόνικα..) . Εγώ τουλάχιστον τους εκτελώ με κιθάρα , φυσαρμόνικα , ζουρνά και φλογέρα και κάποτε και με κορνέτα (ας όψεται το τσιγάρο απ’ το οποίο έπαθα σοβαρή Χ.Α.Π – Κόψτε το όσο είναι καιρός ). Δηλαδή μιλάμε και με Συγκερασμένο σύστημα για κάτι που είναι Ασυγκέραστο. Στα Videos παίζω σ’ όλους τους δρόμους, έστω με τις όποιες αδυναμίες , με σκοπό να παροτρύνω την εκμάθηση αυτών των οργάνων. Έχεις δίκιο για την καθαρότητα μερικών απ’ τις νότες της φλογέρας. Αυτό το αναφέρω επί λέξει εδώ: http://www.noiz.gr/index.php?topic=205305.0 ‘’Το German fingering στη φλογέρα έχει επικριθεί ότι δεν έχει ακριβές κούρδισμα σε μερικές διέσεις/υφέσεις (κυρίως στην Eb). Αυτό που έκαναν οι Γερμανοί για τον επανασχεδιασμό της φλογέρας ήταν απλά ο δακτυλισμός για την 4η βαθμίδα (ΦΑ) και στις 2 οκτάβες να ταιριάζει με τα μοντέρνα πνευστά όπως τα: Κλαρίνο , Φλάουτο και Σαξόφωνο με γνώμονα ότι ο δακτυλισμός αυτός θα ήταν πιο προσιτός στους αρχάριους μαθητές. (Ουδέν καλόν αμιγές κακού).’’ Στο συγκεκριμένο thread απλά ρώτησα αν γνωρίζετε σε ποια κλίμακα παίζω τη συγκεκριμένη μελωδία . Ευχαριστώ για το σχόλιο σου αλλά δεν έχω τις γνώσεις για να καταλάβω αυτά που λες και ειδικά για τις κλίμακες Σεγκιαχ ή Χουζάμ δεν έχω καθόλου ρεπερτόριο.

Είναι αυτά που ήδη ανέφερα στην ιστοσελίδα της Μουσικής Σχολής Τομπάζη http://www.tompazis.gr/Sxoli/DROMOI/tampaxaniotikos/tampaxaniotikos.htm Όμως με την κλίμακα αυτή ‘’δεν βγαίνει’’ ο εν λόγω ''Ταμπαχανιώτικος''.

Ο σκοπός αυτού του thread είναι η πρακτική εξάσκηση στον ''Ταμπαχανιώτικο'' με παραδοσιακά όργανα με την ερώτηση (παρ’ όλο που το εκτελώ και τμήμα του χρησιμοποιώ σε πολλά τραγούδια συρτά σε ματζόρε) : Σε ποια κλίμακα είναι το τραγούδι που παίζω στο Video; Τον αμανέ ''Ταμπαχανιώτικο'' του Κώστα Καρίπη: τον εκτελώ σε μια ''κλίμακα'' που αρχίζει από F# : F# - G - A - Bb - C - D - Ε - F# που όμως σε ανεβο-κατεβάσματα έχει Β και Bb και F και F# …. Προσπάθησα να εντάξω τον αμανέ αυτό σε κάποια κλίμακα γνωστού δρόμου -χωρίς μέχρι τώρα να τα καταφέρω- πιστεύω ότι πρόκειται για ανάμικτη κλίμακα με μακάμια (έχω την εντύπωση ότι ίσως εμπεριέχει τη Ραστ ). Η συζήτηση για τους "δρόμους είναι απέραντη, ατελείωτη και με πολλές διαφωνίες. Το λέω γιατί ψάχνοντας , συνάντησα σε κάποιο Blog τη φράση: ‘’ Ταμπαχανιώτικος ή ανάμικτη κλίμακα ή ανάμικτος τρόπος’’. Επίσης βρήκα στην ιστοσελίδα της Μουσικής Σχολής Τομπάζη http://www.tompazis.gr/Sxoli/DROMOI/tampaxaniotikos/tampaxaniotikos.htm να γράφει: Ο δρόμος ταμπαχανιώτικος είναι ο μείζονας τρόπος με χαμηλωμένη την έκτη βαθμίδα (εννοεί αντί για 6η μεγάλη έχει 6η μικρή). πχ Κλίμακα ΡΕ : D, E, F#, G, A, Bb, C, D και Ακόρντα: D- A - Gm Όμως με την κλίμακα αυτή ‘’δεν βγαίνει’’ ο ανωτέρω αμανές . Ποια όμως ονομάζουμε ''Ταμπαχανιώτικα'' ; Βρήκα τις παρακάτω πληροφορίες : Όλα τα «μερακλίδικα αστικά τραγούδια της Κρήτης» έχει επικρατήσει τα τελευταία χρόνια να ονομάζονται «ταμπαχανιώτικα». Ποτέ όμως οι δημιουργοί τους δεν τα αποκάλεσαν <<Ταμπαχανιώτικα>>. (άρθρο: Θ. Ρηγινιώτη (κυρίως) - Κ.Βασιλάκη - Κ.Καρινιωτάκη, www.cretan-music.gr ''' Άλλοι σημειώνουν ότι: ''...Ως ταμπαχανιώτικα ή μανέδες προσδιορίζουμε τα μη χορευτικά τραγούδια των αστικών περιοχών της Δυτικής Κρήτης....''. Δείτε ΕΔΩ : http://www.pyxida.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1029&catid=37:2009-12-15-17-12-51&Itemid=201 Πιστεύω ότι πρέπει να ξέρουμε σε ποια κλίμακα ανήκει κάθε τραγούδι , όμως οι περισσότεροι ερασιτέχνες μουσικοί που γνωρίζω ξέρουν Μινόρε/Ματζόρε και όταν λένε πχ μινόρε εννοούν όλες τις παραλλαγές τους (το φυσικό , το αρμονικό , το δωρικό, το ποιμενικό, το νιαβέντ ) και το πιάνουν με το ''αυτί' αμέσως χωρίς καν να γνωρίζουν τις εν λόγω ονομασίες (το έχω διαπιστώσει από φίλο μου αυτοδίδακτο κιθαρίστα με καλό ‘’αυτί’’).

Επανέρχομαι στο http://www.noiz.gr/ μετά από πολύμηνη απουσία, επειδή έχω να προσφέρω ,έτσι πιστεύω, με πρακτικό τρόπο 2 θέματα σχετικά με την εκμάθηση φλογέρας. Το δεύτερο θέμα μόλις το ολοκληρώσω στο άμεσο μέλλον…. Ελπίζω τα παρακάτω να βοηθήσουν όσους αγαπούν το Ελληνικό Παραδοσιακό Δημοτικό Τραγούδι να μάθουν να το παίζουν με φλογέρα συνοδεία κιθάρας (όπως δείχνω στο video μου): Οι Φλογέρες German Fingering παράγονται κουρδισμένες σε Α (ΛΑ) = 415 Hz – περίπου ένα ημιτόνιο κάτω από το Α = 440 Hz. Τουλάχιστον στις 3 φλογέρες που κατέχω (2 ξύλινες και 1 πλαστική - 62 - 25 - 4 ευρώ αντίστοιχα) αυτό είναι το κούρδισμα τους. Αυτό το αντιλήφθηκα όταν προσπάθησα , αφού προηγουμένως είχα κάνει uploading μερικά videos για φλογέρα, να συνοδεύσω τις μελωδίες αυτές με την κιθάρα μου , διαπίστωσα ότι ήμουν εκτός κουρδίσματος κατά 1 ημιτόνιο. Έψαξα στο διαδίκτυο αλλά δεν βρήκα σχετικές πληροφορίες και μου κάνει εντύπωση ενώ οι εταιρείες παραγωγής δίνουν αναλυτικά fingering charts και άλλα χαρακτηριστικά δεν αναφέρουν το κούρδισμα ,ενώ σε κάποιο ξενόγλωσσο Blog βρήκα ότι οι φλογέρες με δακτυλισμούς Baroque παράγονται κουρδισμένες και σε 415 και σε κυρίως 440 Hz. Οι φλογέρες German Fingering , λοιπόν, κουρδίζονται και σήμερα σε Α (ΛΑ) = 415 Hz ίσως λόγω της χρωματικής υφής και ηχηρότητας που παράγεται σε αυτό το κούρδισμα σε σχέση με τους 440Hz. Βέβαια αν παίζεις μόνος τότε δεν έχει σημασία το κούρδισμα. Αν όμως αποφασίσετε να μάθετε φλογέρα και θέλετε να παίζετε σε ορχήστρα τότε πρέπει να επιλέξετε baroque fingering (Α440). Για πλήρεις πληροφορίες για τις φλογέρες Baroque & German Fingering δείτε το Thread: http://www.noiz.gr/index.php?topic=205305.0 Διαπίστωσα επίσης ότι σήμερα παράγονται Harpsichords με ολισθαίνον πληκτρολόγιο για 415 & 440 Hz αντίστοιχα. Πχ εδώ: Transposing the harpsichord keyboards

Μέχρι και τώρα ο απλός επισκέπτης που παρακολουθεί το θέμα πιθανόν να είναι σε σύγχυση αν και δεν το νομίζω. Μέχρι που κλειδώθηκε το θέμα πιστεύω θα είχε την εντύπωση ότι ,αφού το λένε οι μουσικοί, ήταν ένα θέμα για παιδική χαρά , όπως το είπαν μερικοί, ή ότι ο Stefanos ξανανακάλυψε τον τροχό ή ότι είναι όπως όλα του τα θέματα γεμάτο ανακρίβειες ……Δηλαδή αντιφάσκουσες έννοιες. Μόλις ξεκλειδώθηκε (αλήθεια αν δεν είχε βάσεις να σταθεί θα ξεκλειδώνονταν??) άρχισε η ιστορία με τη λέξη ‘’εκχώρηση’’ και με άλλα off topic ποσταρίσματα. Ας τους το πούμε τελικά σαν επίλογο γιατί το έχουμε κουράσει το thread με ένα ΝΑΙ – ΟΧΙ και για όλα τα υπόλοιπα off topic ας ανοίξουμε για συζήτηση στο άμεσο μέλλον σχετικά threads ΕΠΙΛΟΓΟΣ 1. Τα περιφραστικά περιγραφόμενα στο 1ο post και οι 3 φωτογραφίες (στο #8 , στο #30 και στο #36) που ακολούθησαν είναι 100% σωστά μόνο που ήταν κάτι το αυτονόητο και γνωστό στους μουσικούς. 2. Η σωστή λέξη για τα περιγραφόμενα είναι το Movable Do που χρησιμοποιείται κυρίως στις ΗΠΑ και χώρες της Κοινοπολιτείας και όχι η φράση ‘’εκχώρηση κλίμακας’’ - που απέσυρε ο θεματοθέτης . 3. Τα περιγραφόμενα έχουν εφαρμογή σε πνευστά όργανα που παράγονται σε πολλές τονικότητες (φυσαρμόνικα , χάλκινα…) και εκεί έδωσε όλο το βάρος ο θεματοθέτης Τα υπόλοιπα ήταν off topic που αν θέλετε μπορούμε να τα συζητήσουμε σε νέο θέμα και άλλα πολλά τρολαρίσματα. Αν η διεύθυνση πιστεύει ότι έστω ένα από τα 3 αναφερόμενα στον επίλογο δεν ισχύει ας διαγράψει το θέμα και θα πω goodbye and no adios ή ας με καταστήσει banned person στο noiz. Σαν παράκληση (ίσως η τελευταία εδώ) θα επιθυμούσα να απαντήσει η διεύθυνση Ευχαριστώ για τη μέχρι τώρα φιλοξενία Στέφανος Σκιαθίτης

Λοιπόν manosx το τελευταίο μου σε σένα ποστάρισμα: Αφού υπάρχουν βιβλία, e-books , Ιντερνετ θα ήταν για μένα κουτό να ασχοληθώ να γράψω θεωρία μουσικής και μάλιστα θέματα αρμονίας. Σημειώσεις βεβαίως. Όμως ένα πρακτικό θέμα κατανοείται ευκολότερα αν κάποιος έχει έστω τις βασικές γνώσεις σ’ αυτό το αντικείμενο. Θυμάμαι όταν πριν 3 έτη ποστάριζα εδώ ρωτώντας για κλίμακες χιτζάζ & ουσάκ (είχα ακούσει γι αυτές αλλά δεν είχα καμιά ούτε εγκυκλοπαιδική γνώση) .Είχα σκεφτεί λοιπόν , (αν και ο ‘’φίλος’’ manosx πάλι το κρίνει με εμπάθεια και εγώ τέτοια λόγια δεν εκστόμισα) , πώς να φτιάξω μια φυσαρμόνικα να παίζει χιτζάζ & ουσάκ με την ίδια λογική που παίζονται και οι δυτικοί modes (major - minor). Έκανα ερωτήσεις , αγόρασα βιβλίο για δρόμους , έψαξα στο Ιντερνετ και τελικά κάποια μέρα το κατάφερα και σας τις παρουσίασα και τη μελέτη και τα Video που παίζω μ’ αυτές . Ήταν κάτι το μαγικό για μένα . Έπαιξα αμέσως ένα μεγάλο ρεπερτόριο που οι γνωστοί και φίλοι ξετρελάθηκαν - είναι γλυκύτατος δρόμος (θα σας πω κι ένα αληθινό γεγονός : Στο Νοσοκομείο ‘Αγιος Σάββας’ που βρέθηκα για εξετάσεις – επειδή αργούσε το ραντεβού , βγήκα στο προαύλιο και έπαιξα μερικά ουσάκ (θυμάμαι τα: Όταν ήμουν παιδί είχα πλάσει μια αγάπη , Τον κούκλο του Ζαγοραίου και κάτι άλλα. Μια γιατρός με πλησίασε και μου είπε: Θα ήθελες να παίξεις για λίγο στο διάδρομο των ασθενών. ; Δεν το αρνήθηκα και έγινε για 5 λεπτά το κάτι άλλο….). Αυτά λοιπόν τα πρακτικά θεώρησα σωστό να τα διανθήσω και με λίγη θεωρία όχι όπως τη διάβασα αλλά όπως εγώ την κατάλαβα και να τα μεταλαμπαδεύσω και το πέτυχα σε πολλούς όχι μόνο Έλληνες αλλά και Τούρκους και Ινδούς. Σήμερα 2 χρόνια μετά η βελτίωση μου στους δρόμους αυτούς είναι τεράστια Θα σας τα ξαναγράψω κάποια μέρα κάπως περιληπτικά (και φυσικά όχι για διαφήμιση) για να δείτε ότι έχουμε εκπληκτικό ρεπερτόριο σ’ αυτούς τους δρόμους και μάλιστα στα παραδοσιακά μας Μακεδονίτικα τραγούδια που σ’ ένα μεγάλο ποσοστό είναι χιτζάζ και ίσως πείσω , αυτός είναι ο σκοπός μου κάποιους και από τα εδώ μέλη , να ασχοληθούν με φυσαρμόνικα και ειδικά με την ‘’Stefanos Ousak’’ όπως την ονόμασα και για να πω και το θετικό και τα ‘’βραβεία ‘’ που πήρα από Hohner & Lee Oscar και άλλα ξενόγλωσσα sites…. Manosx θα σου μείνει η εμπάθεια. Αν κάποτε έρθεις στη Σύρο έλα στο σύλλογο μας . Θα διασκεδάσεις. (το site είναι δικό μου και διαχειριστικά) Δες ΕΔΩ : http://www.hikingteam.gr/category/ekdiloseis-omadas/ Τώρα για το ''τρολλοθέμα'' όπως το λες δεν είναι ότι κατέχω το θέμα είναι ότι έδωσα παραδείγματα με ρεπερτόριο αρκετών τραγουδιών , άλλα με την πτώση ενδιάμεσα άλλα στο τέλος . Αν δεν ισχύει θα χαρώ να διορθωθώ. Απλά χρησιμοποιώ αυτές τις ''πτώσεις'' καθημερινά χωρίς να ξέρω ότι λέγονται έτσι. Τώρα αν κατάλαβα κ'άτι άλλο πάλι δεν είναι έγκλημα, και δεν χρειάζεται τρολλάρισμα απλά θα συνεχίσω να τις χρησιμοποιώ όπως μέχρι σήμερα χωρίς το όνομα τους απλά ξέρω ότι ακούγονται θαυμάσια Καληνύχτα γιατί το πρωί έχουμε ορειβασία 4ωρη από ένα χωριό μέχρι το φάρο που βλέπεις όταν μπαίνεις στη Σύρο. Ελπίζω να περπατάς γιατί νους υγιής εν σώματι υγιές...

Δεν είμαι και δεν υπήρξα ποτέ αιθεροβάμων. Διάβασα και διαβάζω όμως τα πάντα για τη μουσική και κρατώ σημειώσεις στο Blog μου. Διάβασε το πάλι στην αρχή και θα δεις αλλά και τα υπόλοιπα μέλη (και το γράφω τώρα για να μη λες ότι πρόλαβα και έκανα κάποιες αλλαγές) ότι ούτε ξέρω ούτε διδάσκω ‘’φούγκα’’ απλά εκθέτω τις σημειώσεις μου που σαν εγκυκλοπαιδικές γνώσεις ( είναι μεταφράσεις από διάφορα ξενόγλωσσα αξιόπιστα sites) μπορεί να είναι χρήσιμες ή τουλάχιστον εγκυκλοπαιδικές για κάποιους. Πουθενά όμως δεν ποστάρισα σε επίσημη ιστοσελίδα τέτοια θέματα. Ακόμα είμαι στα σπάργανα. Δεν θα μου απαγορεύσει όμως κανείς να κρατάω σημειώσεις. Μέχρι και αυτό σε πείραξε. Αυτό δείχνει όχι αρνητικότητα ή τρολλάρισμα αλλά εμπάθεια. Το "άρθρο μου'' για τη Φουγκα αλλά και για την Αντίστιξη και τον Κανόνα ΕΔΩ : http://musiciandata.blogspot.gr/2014/01/blog-post_833.html

Εσύ μπορεί να έκανες αυτό που λες (και θα το έκανες) στους δικούς σου φίλους ή οι δικοί σου φίλοι σε σένα, σε μένα οι δικοί μου και από μένα σ' αυτούς ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ.

Πρόσφατο : αν ξερει καποιος ας μου δωσει τα φωτα του ( δείτε ΕΔΩ : ) ‘’…..καταλαβα ειναι Ε η τονικοτητα της Φυσαρμόνικας , οποτε τι νοτες εχει σε καθε ανοιγμα ??…’ Τέτοια παρόμοια ερωτήματα είχα πολλά. Αυτό εξηγεί το εδώ ποστάρισμα μου κι όχι την ‘’ανακάλυψη του τροχού’’ που εγώ και πολλά άλλα μέλη μάθαμε τουλάχιστον ότι λέγεται movable DO. Έτσι ο σκοπός του Forum στο συγκεκριμένο παρ’ όλα τα ευτράπελα , που δυστυχώς συνεχίζονται, επιτεύχθηκε….

Η σωστή φωτογραφία: Εγώ τη λέω ‘’φυσιγγιοθήκη’’ και την φοράω πάντα στις ‘εξόδους’ για κρασάκι…

Κάνεις μεγάλο λάθος. Θα σου εκμυστηρευτώ ότι κανείς από τους φίλους μου που κάνουμε παρέα παίζοντας όργανα και τραγουδώντας δεν το ξέρει ότι ‘’αρθρογραφώ’’ αν και έχουν Internet. Οπότε σε ποιους να επιδειχθώ ?? Σε άγνωστους ?? Τι έχω να κερδίσω ή να χάσω?? Ποτέ δεν αμφισβήτησα ότι οι περισσότεροι εδώ έχετε πολύ περισσότερες γνώσεις. Εμένα όμως ''πιάνουν'' τα χέρια μου και αυτό που δείχνω πχ στη φυσαρμόνικα , τρομπέτα, φλογέρα , ζουρνά ,τεχνικά θέματα αυτό είναι που θέλω ''να σας μάθω''.... Εγώ πάντα λέω ότι ήμουν ‘’μουσικός’’ αν και 53 έτη ερασιτέχνης και ίσως κάποτε γίνω μουσικός. Αν δείτε τα θέματα μου και τα video έχουν όλα μια ‘’πρακτικότητα’’ που μπορεί να τα υλοποιήσει ο οποιοσδήποτε (ειδικά τα ‘’audio για μουσικούς’’ ) που και με λίγη θεωρία εκλαϊκεύονται , κάτι που αφού ένας ηλικιωμένος μπορεί να το κάνει πόσο μάλλον ένας νέος.... Απλά θέλω να δείξω ότι λίγη θεωρία (σε ωδείο , μουσικό σχολείο ή μόνος αν δεν γίνεται αλλιώς) βοηθάει να κατανοήσεις πολύ καλύτερα τη μουσική και χαίρομαι που μου λένε ότι : ’’...μας έκανες και αγοράσαμε ή κατεβάσαμε το βιβλίο αρμονίας απ’ το ράφι …’’. Έτσι και με το ''5-2-1 του κύκλου'',που έγινε ο ''χαμός'' , ήθελα να δείξω ένα απλό τρόπο που βρήκα πρακτικό και έμαθα εύκολα και όχι 'να κάνω το μάγκα' ότι διδάσκω θεωρίες (εξ άλλου τα ίδια λέγανε κι άλλοι - Antonella...) αλλά για να συνοδεύω με την κιθάρα μου τη φυσαρμόνικα σε μερικά jazz κομμάτια (από Jazz έχω σχεδόν άγνοια). Τώρα αν ''φαίνονται'' διδασκαλικά σε μερικούς εγώ δεν τα εννοώ έτσι. Πχ σε φίλο μου χρόνια επαγγελματία κιθαρίστα του είχα πει στην αρχή 'πάμε' το ουσάκ τάδε. Τι είναι αυτό μου λέει ; Το παίζω με τη φυσαρμόνικα και με συνόδεψε άψογα και χωρίς λάθος. Αυτό είναι μινόρε μου λέει . Όταν του εξήγησα (τότε που ρωτούσα εδώ για χιτζάζ & ουσάκ) έκτοτε έχει εντρυφήσει σ' αυτά.... Επίσης για τη φυσαρμόνικα από μια σελίδα που ξεκίνησα πριν 3 χρόνια και που 1η φορά την έπιανα στα χέρια μου (και που την πήρα λόγω της ασθένειας του ΧΑΠ - από το κ...τσίγγαρο - που εδώ και 10 χρόνια το έκοψα αλλά και αντί φάρμακα χρησιμοποιώ τη φυσαρμόνικα - εκπαίδευση στους μυς πνευμόνων - και έχω γράψει κι εδώ στο noiz μια περιληπτική σελίδα σήμερα είναι πάνω από 40 σελίδες με δεκάδες εικόνες και την έχω 'ξεζουμίσει'' απλά γιατί είναι ο δεύτερος έρωτας μου...) Το θετικό που ζήτησα από τα 'σιωπηλά' μέλη, δεν είναι τόσο για το θέμα (αφού επιμένω και τώρα ότι τα γραφόμενα μου , τουλάχιστον στο παρόν θέμα, είναι 100% αξιόπιστα) αλλά για τη συμπεριφορά και τον σεβασμό του συνομιλητή.

Αυτό το χιούμορ μάλιστα. Αν και απευκταίο δημιουργεί χαμόγελο. Μπράβο

Ότι έστελνα κλειδωνόταν. Πχ ΕΔΩ και ΕΔΩ Όταν μου ζήτησε με e-mail ο moderator να μη ξαναποστάρω το έπραξα. Το ίδιο θα κάνω κι εδώ αν μου ζητηθεί ή καταστώ banned person. Όμως , μέχρι τότε, το πότε θα ποστάρω θα το αποφασίζω εγώ . Γι αυτό και λέω ''just adios and no goodbye !!''

Μινόρε Φυσικό με φυσαρμόνικα τονικότητας ματζόρε Ένα ενδιαφέρον θέμα για παίξιμο Μινόρε Φυσικό με φυσαρμόνικα τονικότητας ματζόρε.Η κάθε φυσαρμόνικα τονικότητας ματζόρε σχηματίζει μια ''πλήρη'' Δωρική κλίμακα. Ματζόρε με Φυσαρμόνικα Μινόρε Φυσικό Ένα ενδιαφέρον θέμα για παίξιμο ματζόρε (αλλά με έμφαση στο ρούφηγμα και όχι στο φύσημα )με φυσαρμόνικα τονικότητας Μινόρε Φυσικό Η κάθε φυσαρμόνικα τονικότητας μινόρε φυσικό σχηματίζει μια ''πλήρη'' ματζόρε κλίμακα. (Πλήρεις λεπτομέρειες και φωτογραφίες στην περιγραφή του youtube) Σημείωση: Η λέξη ''πλήρη'' σε εισαγωγικά γιατί μπορείς μόνο αυτές τις κλίμακες να τις σχηματίσεις με τις υφιστάμενες οπές με απλό φύσημα/ρούφηγμα. Όλες οι άλλες κλίμακες μπορούν να σχηματιστούν αφού όμως μάθετε τη δύσκολη τεχνική bending

Καθηγήτρια Πειραματικού Μουσικού Λυκείου (δείτε ΕΔΩ: http://www.pmglp.org/01in/morfologia.pdf ) ή το απόσπασμα στη συνημμένη φωτογραφία: Έκανες εσύ και άλλοι ολόκληρο ζήτημα το ‘’εκχωρώ’’ , το ‘’παραπλανητικό’’…. Κάθε μουσικός και το δικό του μότο (όχι ότι διαφωνώ..). Πράγματι δεν διαφωνώ με την ετυμολογία των λέξεων που δώσατε αλλά πιστεύω ότι αυτό που αξίζει δεν είναι τόσο η λέξη όσο το τι αυτή λέει περιφραστικά κι αν ο επισκέπτης έχει κατανοήσει αυτό που γράφει ο θεματοθέτης. Εξ άλλου σε fomum είμαστε και η διόρθωση μιας λέξης ή η εύρεση της καταλληλότερης είναι εύκολο να γίνει. Απλά έγραψα ''παραπλανητική πτώση'' γιατί (ενώ και εδώ ήξερα αλλά και εφαρμόζω καθημερινά με την κιθάρα μου τέτοια ‘’πτώση ‘’ G-Am , D – Em , A - Bm…. ‘’ δεν γνώριζα ότι λέγεται ‘’Απροσδόκητη’’ κι όταν το πληροφορήθηκα απ’ το συγκεκριμένο ποστάρισμα έψαξα και άρχισα να το μελετώ και σήμερα βρήκα το συγκεκριμένο σύγγραμμα της καθηγήτριας. Απλά επανήλθα για να επαναλάβω ότι η ειρωνεία και οι προσβολές (που δυστυχώς επιτρέπονται από τη διεύθυνση και μάλλον ενθαρρύνονται από τους moderators και δεν υπάρχει ίδια μεταχείριση σε όλους ) πιστεύω ότι δεν πρέπει να έχουν θέση σε τέτοιο χώρο όταν όμως υπάρξουν μάλλον προσάπτουν αδυναμία στον είρωνα…. Το."στήσιμο" μου στον τοίχο (στη πλειονότητα των περιπτώσεων για την ετυμολογία μιας λέξης: Να ενθυμήσω παλαιότερα: Τη χιτζάζ που την ονόμαζα Phrygian dominant , την τονικότητα που την έλεγα και ΄΄κλειδί / key’’ , την αντιστοίχιση ‘’εκχώρηση’’ …) όχι φυσικά για το πάθος μου και τον ζήλο μου για τη μουσική και τα όργανα που παίζω αλλά γιατί τα θέματα που παρουσιάζω ‘’φαίνονται’’ να είναι διδακτικά – ενώ εγώ απλά θέλω να τα μοιραστώ , όπως έκανα σ’ όλη μου τη ζωή - και αυτό δεν το συγχωρούν με τίποτε και γι’ αυτό τα σχόλια γίνονται με προσβλητικό τρόπο. Επειδή δε διετέλεσα 4 φορές ένορκος στο 7μελές Εφετείο Ερμούπολης , αυτά που με προσάπτουν με κάποιο στυλ ‘’δίκης’’ θα ήταν ΕΠΕΑ ΠΤΕΡΟΕΝΤΑ και θα έκαιγαν τον εαυτό τους. Φυσικά και έλαβα υπ’ όψη πολλά τα οποία θεωρήθηκαν ασαφή ή λανθασμένα και ανέλυσαν όπως ο Nikolas και Jazzjoker που ειλικρινά τα αρνητικά τους σχόλια δεν με πείραξαν καθόλου. ADIOS

Assign από το Oxford λεξικό: Αναθέτω – παραχωρώ – εκχωρώ – ορίζω Στο αρχικό μου ποστάρισμα έγραψα: ‘’….Με πιο απλά λόγια στη συλλαβή ‘’ΝΤΟ’’ δεν δίνω την απόλυτη τιμή του C , στο ‘’ΡΕ’’ δεν δίνω την απόλυτη τιμή του D ……..ή πιο ‘επιστημονικά’ μια C είναι πχ 264 Hz αλλά η ‘’ΝΤΟ’’ μπορεί να είναι η τονική ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ κλίμακας ‘’. Τώρα αν πω ’’εκχωρώ’’ το F στο ΝΤΟ ……ή δίνω στο F τη συλλαβή ΝΤΟ ή ορίζω το F σαν ΝΤΟ , ή αντιστοιχώ στο F το όνομα ΝΤΟ , η περιφραστική εξήγηση που έδωσα είναι σωστή και κατανοητή ακόμα και από άσχετο. Αν δε συγκριθεί με τα εγγλέζικα κείμενα που παρέθεσα είναι και 100% ΑΚΡΙΒΗΣ. Μάλιστα επειδή δεν έβρισκα την κατάλληλη λέξη ακόμα και στον τίτλο τη λέξη ‘’εκχωρώ’’ τη δίνω σε εισαγωγικά. Και επειδή έχω πτυχίο Proficiency από το 1973 , είμαι πολύ καλός γνώστης της τεχνικής ορολογίας (έχω μεταφράσει 3 πολυσέλιδα τεχνικά εγχειρίδια για PCM και ψηφιακά ραδιοδίκτυα) και έχω διδάξει αγγλική τεχνική ορολογία μηχανών πλοίου για 2 έτη ..σημασία έχει να δώσεις στον άλλο να κατανοήσει τη σημασία της λέξης -έχω δει εκατοντάδες μαργαριτάρια ειδικά στα ηλεκτρονικά αλλά και η ‘’Μουσική Εγκυκοπαίδεια’’ που έχω βρίθει από μαργαριτάρια – που δυστυχώς δεν έχουν διορθωθεί με ‘παροράματα’ , ενώ εδώ δέχτηκα άλλη λέξη αντί του ‘εκχωρώ’). Επειδή όμως δεν βρήκατε κάτι λάθος σ’ όλα τα αναγραφόμενα (που τα έγραψα σαν ΤΙΡS για τους παίχτες πνευστών οργάνων – και αυτός , λέω στην αρχή , ότι θα έπρεπε να είναι ο μακροσκελής τίτλος) , στην αρχή είπατε ότι είναι για ‘νηπιακή μάθηση’ ή ότι γράφω ανακρίβειες – δύο αντικρουόμενα……και το θέμα κλειδώθηκε. Όταν όμως βρήκα ότι αυτά που περιγράφω λέγονται ‘’Movable DO’’ και άνοιξα ΝΕΟ Thread , το παλιό ξεκλειδώθηκε και συγχωνεύτηκε με το νέο , τότε ασχοληθήκατε με μια λέξη που ναι μεν μπορεί να μη είναι η ακριβής όμως περιφραστικά την αναλύω ΣΩΣΤΑ. Στη συνέχεια όμως επι της ουσίας κανένα σχόλιο παρά μόνο συνεχιζόμενο trolling ,άσχετα θέματα με το συζητούμενο... που δυστυχώς επιτρέπονται και πολύ δυστυχώς άναρθρες κραυγές πάντα από τους ίδιους. Το άρθρο ολοκληρωμένο– που επαναλαμβάνω είναι ΤΙΡ για εύκολη εκμάθηση πνευστών διαφορετικών τονικοτήτων – θα το βρείτε ΕΔΩ: http://musiciandata.blogspot.gr/2014/11/tips.html Εγώ έκανα ,όπως πάντα, αυτό που θεωρούσα σωστό , ότι δηλαδή παρ’ όλο που δέχτηκα και στο παρελθόν τα ίδια τρολλαρίσματα – φυσικά δέχομαι ασμένως την αρνητική κριτική αλλά με σεβασμό του συνομιλητή- να ενημερώσω για κάτι ΠΡΑΚΤΙΚΟ (το οποίο είχε σχέση με τη φλογέρα και το ζουρνά , 2 θέματα που δεν υπάρχουν έτσι αναλυτικά , ειδικά ο ζουρνάς , στο διαδίκτυο) και κάτι για το οποίο έχω δεχτεί επανειλημμένα ερωτήσεις και αυτός είναι ο σκοπός του δικού μου blog (110.000 επισκέψεις με εκατοντάδες ΠΜ σε 1,5 χρόνο ) ότι είναι ‘’δυναμικό ‘’ και αν κάπου πάρω κάποια νέα γνώμη , πρόταση ή έχω κάποιο λάθος ετυμολογικό, ορθογραφικό ή ουσίας το διορθώνω – κι αυτό έχει εκτιμηθεί από πολλούς… Πιστεύω ότι η σιωπηλή πλειονότητα , που μας έκανε την τιμή να μας παρακολουθήσει,αποδοκιμάζει τα τρολλαρίσματα και τις προσβλητικές εκφράσεις και αν κάτι πήρε από έναν ''μουσικό'' έστω και μόνο το movable DO ας γράψει και ένα θετικό έτσι για το θεαθήναι ... Καληνύχτα This is adios and no goodbye

Απλά επανέρχομαι γιατί συνεχίζεται ο ‘’χλευασμός’’ και σε άλλο thread…. There are two ways of applying solfege: 1) fixed do, where the syllables are always tied to specific pitches (e.g. "Do" is always the pitch "C") and 2) movable do, where the syllables are assigned to different pitches …. http://en.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge Υπάρχουν δύο τρόποι εφαρμογής Σολφέζ : 1 ) σταθερό DO , όπου οι συλλαβές πάντα συνδέονται με συγκεκριμένους φθόγγους( π.χ. "Do" είναι πάντα ο τόνος " C " ) και 2 ) κινητό DO , όπου οι συλλαβές εκχωρούνται (μια από τις ερμηνείες)σε διαφορετικούς φθόγγους ….

Το ''φανταστικό όρο'' τον έθεσε ο neeq. Αφού δεν τον βρήκα σαν όρο στο διαδίκτυο έδωσα μια δική μου μετάφραση και το δική μου το τόνισα. Αν έλεγα εγώ τον όρο : ''αντιπροσωπευόμενη εναλλακτική συνήχηση'' φαντάζομαι τι θα είχα ακούσει. Αν ο neeq επιμένει (και τουλάχιστον το ''εναλλακτική συνήχηση'' εγώ δεν το βρίσκω λάθος) ΟΚ , αν όμως το έκανε έτσι για μπέρδεμα να ξέρει ότι οι κάνοντες 'googling' θα πήγαινε εδώ: https://www.google.com/search?q=%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B5%CF%85%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%B7+%CE%B5%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE+%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AE%CF%87%CE%B7%CF%83%CE%B7&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&gws_rd=ssl