rockdrum

Είσαστε φοβεροί!!! Ευχαριστώ. Καλές ιδέες όλες. Δεν πάω όμως τοσο πάνω. Τα αφήνω στα υπόψη. Είδα όμως πάρα πολλές λύσεις για το θέμα των monitor στα ηλεκτρονικά τύμπανα. Κάπου πρέπει να τα μαζέψω να τα φυλάξω όλα αυτά. Πολύ χρήσιμα όλα.

Λοιπόν από μια επίσκεψη σε μαγαζί ηλεκτρονικών, μάλλον, λέω μάλλον θα καταλήξω σε ένα αυτοενισχυόμενο 15ιντσο, πλαστικής καμπίνας. Λέει, στις προδιαγραφές του, για απόκριση 35Hz-20KHz. 101db 400watt. Παίζει στο 250ρι ευρώ. Θα κλείσω προς τα εκεί. Βέβαια μιλάμε για όγκο 60 cm ύψος 45 πλάτος, για να καταλάβεις.

Τώρα για να σου φύγει και το θέμα των ακουστικών τυμπάνων, είχα και μάλιστα τα χάρισα μέσω του noiz. Έχω κρατημένα τα πιατίνια μου, βάσεις πετάλι ταμπούρο, αρκετά για live, μια που τα μαγαζιά διαθέτουν set.

H αγορά που είχα κάνει με τα Yamaha, ήταν λόγω χώρου και θορύβου. Τέλος πάντων το θέμα μου άρεσε και την ηλεκτρονική τη βολεύτικα πάαααρα πολύ.

Αν ξεκινούσα να πάρω ακουστικό set, θα ήθελα κάτι καλό, μια που η εμπειρία και το επίπεδο που έχω αν και δεν το ασκώ επαγγελματικά, είναι πάρα πολύ καλό.

Αλλά πάλι από την αρχή θα ξεκίναγα. Θα έδινα χρήματα για το ακουστικό set, αλλά η ηλεκτρονική πάλι θα μου έμενε για να μου ζηγτήσει...

Έτσι επικεντρώνωμαι στο να συνεχίσω να επενδύω στα ηλεκτρονικά.

Αυτό θα φανεί από τη πρώτη ματιά. Αν το δέρμα του ταμπούρου έχει για παράδειγμα καργαριστεί από το σφίξιμο και δεν παίρνει άλλο, ή για παράδειγμα από παίξιμο δυνατής έντασης έχει γεμίσει λακούβες, έχει τελειώσει πια. Τι μπορεί να φαντάζεσαι όταν λέω κακοματαχείρηση; Απλό νομίζω είναι.

Με 600 δεν παίρνεις κάτι σοβαρό, το ξέρεις. Ούτε αν βρεις έχεις τις επιλογές ήχων όπως από τα οποιαδήποτε ηλεκτρονικά. Ούτε σε χαμηλές εντάσεις ακόμα και σε χώρο εκτός studio μπορείς να παίξεις. Και μια που το ανέφερες, θα σου πω πως τα φυσικά όργανα είναι αυτά που προτιμώ. Τώρα τύμπανα κοντρα πλακέ, basswood κ.λ.π, αυτών των χρημάτων.......καλλίτερα ηλεκτρονικά.

Επίσης, μην ξεχνάς και το ποσό. Περιορίζομαι περίπου στα 400. Για το μαγαζί άστο, σε ένα άλλο μπορεί και να είναι αλλιώς. Το πρόβλημα της αυτονομίας και ανταπόκρισης σε κάθε κατάσταση, προσπαθώ να λύσω.

Γι΄αυτό δεν πλατιάζω σε άλλα θέματα. Βάζω μόνο το συγκεκριμένο πρόβλημα εδώ.

Επίσης, είναι στη μέση και το ψώνιο, με τον καθένα που συνεργάζεσαι. Στη συγκεκριμένη φάση, τα ηλεκτρονικά αρέσουν. Σε άλλη περίπτωση σνομπάρονται. Ανάλογα τι θα σου τύχει και με ποιον.

Παιδιά, ευχαριστώ για την ανταπόκριση στο βάσανό μου. Έχετε δώσει πάρα πολύ καλές ιδέες, αλλά θα πρέπει να ξεχάσουμε κάτι μικρό σε watt. Μπορεί η Roland ή η Yamaha (φέρνουν δεν φέρνουν) να έχουν καλή ίσως απόδοση σε ήχο, λόγω που τα συστήματα αυτά είναι προορισμένα για monitor σε e-drums. Η τιμή είναι επάνω για τα τωρινά δεδομένα μου, μια που εντάξει δεν είναι θέμα χρημάτων στην ουσία αλλά βρίσκοντας κάτι (δεν ξέρω τι), φθηνότερο, μπορώ να διαθέσω budget, για αγορά κάτι πρόσθετου στη ντραμς. ΓιΆ αυτό και ο περιορισμός που θέτω.

Από τις ιδέες που πρότεινες εσύ ή ο Θανάσης, απορρίπτουμε τα 2.1 για pc. Εντάξει. Απορρίπτουμε combo ενισχυτές (ίσως για keyboards), λόγω μικρής ισχύος, απορρίπτουμε και ηχεία αυτοενισχυόμενα «μικρά» για home studio.

Θα το θέσω κι αλλιώς. Είμαι λοιπόν σε φάση να παίξω σε μαγαζί με τη εξής διάταξη υλικού πάνω στη σκηνή. Τα τύμπανα στο κέντρο. Δεξιά, λέμε, τα πλήκτρα, αριστερά κιθάρα μπάσο, κέντρο τραγουδιστής. Η πλάκα είναι πως τα monitor που γυρίζουν τον ήχο (σύνολο τα όργανα και φωνή), είναι………ένα! Στημένο monitor στη πλευρά κιθάρας μπάσου τραγουδιστή, με το ντράμερ να πιάνει ότι πιάνει, (και από απέξω του κοινού), και τον πληκτρά, σε χειρότερη κατάσταση, να ακούει στην ουσία τα πλήκτρα από το όργανό του και φυσικά τη βαβούρα από τη ντραμς. Τα υπόλοιπα ότι πιάνει από έξω.

Δεν υπάρχει λοιπόν υποστήριξη από το μαγαζί στην ορχήστρα. ¶ρα ο καθένας φέρνει ότι έχει αν έχει. Κι επειδή των φρονίμων τα παιδιά….κ.λ.π, για να μη βαβουριάζει η ορχήστρα, η λύση των ηλεκτρονικών τυμπάνων είναι ότι πρέπει, για ποικίλους λόγους.

Θέλοντας να αποκτήσω αυτή την αυτονομία, θα πρέπει να έχω με τη σειρά μου, κάποιο εξοπλισμό που να μπορεί να σταθεί και ως monitor για εμένα αλλά και να αποδίδει ικανοποιητικά για την υπόλοιπη ορχήστρα group κ.λ.π., για να ακούνε σε κάποια λογική ένταση το όργανο. Το κυριότερο αυτονομία, ανά πάσα στιγμή και σε διάφορες συνθήκες live τουλάχιστον.

Κάνοντας αυτές τις σκέψεις και επειδή γνωρίζω πως ένα από τα βασικά προβλήματα αυτού του είδους των ντραμς είναι η απόδοση στα βαθιά μπάσα, ας πούμε ότι καταλήγω σε ένα σύνολο που αποτελείται από ενεργό sub (κάποιας έντασης βέβαια, (ας πούμε γύρω στα 150 watt;) με τη συνοδεία ενός ή δύο δορυφόρων 80 ίσως 100 watt; Το sub θα μου δώσει συχνότητες κάτω από τα 50 Hz, ενώ τα υπόλοιπα θα είναι δουλειά των δορυφόρων. Αυτό το σύστημα θα πρέπει να είναι και πρακτικό στη μεταφορά χωρίς επιπρόσθετους ενισχυτές καλωδιώσεις και τα συναφή.

Μιλάμε λοιπόν για ένα ποιο επαγγελματικό ήχο. Εκεί θα πρέπει ίσως να βγει άκρη.

Ένα τέτοιο σύνολο, θα μπορεί να δώσει μέσω του sub χαμηλές συχνότητες στην ορχήστρα αλλά και κάτι στο χώρο (προς το κοινό) ενός μικρού μαγαζιού που δεν υποστηρίζει τέτοιου είδους ηχείο.

Κοιτάχτε λοιπόν δύο ιδέες από το Γερμανοθωμά και αναρωτιέμαι αν μπορώ να βρω εδώ κάτι παρόμοιο σε άλλη τιμή.

http://www.thomann.de/gr/the_box_dms_power_drum_monitor.htm

http://www.thomann.de/gr/the_box_dms_power_drum_monitor.htm

Επίσης μια άλλη λύση είναι και τα παρακάτω, αλλά δεν κατεβαίνουν χαμηλά. Παίζουν απΆ ότι λένε από τα 50-65Hz και πάνω. Και θα τα πιάνουν έστω και αυτά;

http://www.djshop.gr/ProductList.asp?ITMID=10570

Κάτι τέτοιο βασικά από τα πρώτα, μπορούμε να βρούμε και που;

ok! Λύθηκε η παρεξήγηση!!!

Είναι κι αυτό μια άποψη. Κοίτα εκεί και αν δεν καταλαβαίνεις ζήτα τη γνώμη κάποιου ειδικού. Ενός φίλου, ενός δασκάλου. Αν δεν τα έχεις κουρδίσει από τότε που τα πήρες, προσπάθησέ το. Θα αλλάξει ο ήχος...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ακόμα γελάω, νόμιζα πως έκανες πλάκα. Λοιπόν ίσως επειδή το αρχικό κείμενο ήταν πολύ μεγάλο να σου ξέφυγε το βασικό κομμάτι, δηλαδή:

1) Μια ιδέα είναι να πάρω σύνολο 2.1 Logitech Z2300. Αυτά έχουν ένα sub που κατεβαίνει λένε, στα 35 με ισχύ 120 watt και 2 δορυφόρους αν θυμάμαι καλά στα 40-50 watt που φτάνουν τα 20.000Ηz. Καλό ακούγεται με τιμή μέσα στα 200 ευρώ. Σε live τουλάχιστον εγώ θα τα ακούω; Μιλάμε για αυτής της κλίμακας σύνολο.

2) Μια άλλη ιδέα είναι η αγορά ενός ενεργού ηχείου ας πούμε στα 200-300 watt, μονοφωνικού φυσικά, αλλά ενώ φαίνεται καλή ιδέα, δεν βρίσκω κάτι που να κατεβαίνει κάτω από τα 50-60Hz. Είναι όμως πολύ βολικά. Σε ένα πλαστικό κουτί όλα μέσα. Ενισχυτές είσοδοι έξοδοι D.I. και διάφορα ανάλογα το μοντέλο. Βέβαια λίγο μπούγιο, λόγω του 12ιντσου ή 15ιντσου ηχείου. Αυτά εντάξει. Και τιμή λογική. Εκτός από JBL. Θα βγάζουν ένταση, αλλά τα βαθιά μπάσα που στο καλό θα βγαίνουν;

3) Εδώ τα δύσκολα: Ξέρω πως υπάρχει, κάτι έχω χαζέψει στο site του Γερμανοθωμά. Ένα σύνολο, που αποτελείται από ενεργό sub και 2 ενεργούς δορυφόρους. Το σήμα δίνεται όμως σε ένα box μικρό διαχωριστή συχνοτήτων( ; ) και βγαίνει από 3 xlr left right & sub. Αυτή είναι καλή ιδέα, μια που συνδυάζει και στερεοφωνία, και sub για χαμηλές, αλλά και ισχύ.

Τώρα με τα δεδομένα αυτά, ότι χρειάζομαι κάποια παραπάνω ισχύ για να στέκεται

καλά το σύνολο των ντεσιμπέλ της σκηνής, να είναι αυτόνομο αυτοενισχυόμενο, να περιέχει κάποιο ηχείο που κατεβαίνει χαμηλά..... μπλα, μπλα, μπλα...

Τώρα τα earphones (που παρεπιπτώντος έχω), που κολλάνε με το 12'' ή 15'' monitor; Μπορείς και κάνεις live με ακουστικά ή μικρές πρόβες και σε ακούει όλο το group ή η σκηνή σου; Συνάδελφε;

http://www.shure.com/PersonalAudio/Products/Earphones/ESeries/us_pa_E4c_content

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

EARPHONES? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ευχαριστώ, καλό. Καλώς ήρθες στο noiz.

Κάτι άλλο, αλλά βάση των παραπάνω αν γνωρίζεται κάτι.

Σοβαρά όμως δεν κάνω πλάκα.

Rockdrum.

Συνάδελφοι τα φώτα σας…

Ως κάτοχος ηλεκτρονικών drums, από τα οποία δεν έχω παράπονο (Yamaha DTXplorer), βασανίζομαι ακόμα για το monitor που θα τα ακούω.

Η ιστορία έχει ως εξής: Όταν τα πρωτοπήρα, λόγω περιορισμένου budget και κρεβατομουρμούρας της γνωστής, αποφάσισα την αγορά ενός Altec 2.1 σετ, αυτό που χρησιμοποιούμε στα pc μας για να ακούμε καλύτερα τη μουσική που νομίμως κατεβάζουμε από το internet (you know). Το συνολάκι αυτό, αξίας 80 ευρώ για το σπίτι και κάποιες προβούλες χαμηλών εντάσεων έκανε δουλίτσα. Βοηθούσε πολύ το sub που έχει αλλά και οι δορυφόροι του για στερεοφωνικό ήχο. Αλλά από ένταση ήθελα το κατιτίς παραπάνω.

Μετά από λίγο καιρό, αποφάσισα να πάρω, κάτι ποιο δυνατό και combo. Ψάχνοντας στα μουσικά σπίτια των Αθηνών αγόρασα ένα combo ενισχυτή μπάσου, που διέθετε και κόρνα στα 60 watt, αλλά δεν μπορώ να πω πως ικανοποιήθηκα. Δεν αποδίδει τα πιατίνια και τα πρίμα από τα ταμπούρα, ενώ η μπότα ακούγεται ποιο vintage και soft παρΆ όλες τις ρυθμίσεις.

Ο καιρός έφτασε για κάποια συνεργασία που απαιτεί επάνω στη σκηνή, ένα monitor, που θα αποδίδει καλά όσο γίνεται τα μπάσα αλλά και δεν θα σκοτώνει μεσαία και πρίμα. Βέβαια η αγορά αυτού του κάτι που ζητάω, θα συνοδεύει το όργανο και σε studio για πρόβα κ.λ.π. Γνωρίζω πως η Yamaha και η Roland έχουν σύνολα 2.1 για τα ηλεκτρονικά αλλά αφενός ότι δεν τα διαθέτουν εδώ και τώρα, ιδίως η Yamaha, αφετέρου, η τιμή των 700 γιούρος δεν με καλύπτει.

Το αν θα είναι mono ή stereo το αυτό που θέλω να αγοράσω, δεν με ενδιαφέρει τόσο, μια που στη σκηνή θα χρησιμοποιείται ως monitor και με ένα D.I. box, τα δύο κανάλια θα δίνονται στη κονσόλα κ.λ.π.

Τι γίνεται τώρα: Θέλω να διαθέσω άντε 400 ευρώ. Όχι 400 και αν βάλεις άλλα 100 ή αν βάλεις άλλα 300 κ.λ.π, τα γνωστά αγοράζεις τον εξοπλισμό των R. Stones….

Μένουμε εκεί. Επίσης από Θωμά e-bay δεν ψωνίζω. Μιλάμε για Ελλάδα.

Τι έχω δει και έχω μπερδευτεί:

1) Μια ιδέα είναι να πάρω σύνολο 2.1 Logitech Z2300. Αυτά έχουν ένα sub που κατεβαίνει λένε, στα 35 με ισχύ 120 watt και 2 δορυφόρους αν θυμάμαι καλά στα 40-50 watt που φτάνουν τα 20.000Ηz. Καλό ακούγεται με τιμή μέσα στα 200 ευρώ. Σε live τουλάχιστον εγώ θα τα ακούω; Μιλάμε για αυτής της κλίμακας σύνολο.

2) Μια άλλη ιδέα είναι η αγορά ενός ενεργού ηχείου ας πούμε στα 200-300 watt, μονοφωνικού φυσικά, αλλά ενώ φαίνεται καλή ιδέα, δεν βρίσκω κάτι που να κατεβαίνει κάτω από τα 50-60Hz. Είναι όμως πολύ βολικά. Σε ένα πλαστικό κουτί όλα μέσα. Ενισχυτές είσοδοι έξοδοι D.I. και διάφορα ανάλογα το μοντέλο. Βέβαια λίγο μπούγιο, λόγω του 12ιντσου ή 15ιντσου ηχείου. Αυτά εντάξει. Και τιμή λογική. Εκτός από JBL. Θα βγάζουν ένταση, αλλά τα βαθιά μπάσα που στο καλό θα βγαίνουν;

3) Εδώ τα δύσκολα: Ξέρω πως υπάρχει, κάτι έχω χαζέψει στο site του Γερμανοθωμά. Ένα σύνολο, που αποτελείται από ενεργό sub και 2 ενεργούς δορυφόρους. Το σήμα δίνεται όμως σε ένα box μικρό διαχωριστή συχνοτήτων( ; ) και βγαίνει από 3 xlr left right & sub. Αυτή είναι καλή ιδέα, μια που συνδυάζει και στερεοφωνία, και sub για χαμηλές, αλλά και ισχύ.

Τώρα με τα δεδομένα αυτά, ότι χρειάζομαι κάποια παραπάνω ισχύ για να στέκεται

καλά το σύνολο των ντεσιμπέλ της σκηνής, να είναι αυτόνομο αυτοενισχυόμενο, να περιέχει κάποιο ηχείο που κατεβαίνει χαμηλά, να είναι της τάξης τιμής που προανέφερα, γνωρίζετε κάτι, έχετε εμπειρία; Να ψάξω σε επαγγελματικό ήχο και που;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Rockdrum

σ'ευχαριστω παρα πολυ για την βοηθεια. δηλαδη μου λες να αλλαξω δερματα; σκεφτομουν να περιμενω λιγο καιρο να μαζεψω καποια χρηματα για να παρω ταμπουρο

Κοίτα με 30 ευρώ το πολύ που θα κάνουν αυτά δεν αγοράζεις ταμπούρο!

Εκτός αν σε βολεύει τώρα έτσι, και τα κρατάς για τον κουμπαρά.

Δεν νομίζω να έχει πάνω τίποτα σπουδαία δέρματα το ταμπούρο σου. Αλλά και καλά να είναι αν δεν τα κούρδισες σωστά η τα κακομεταχειρίστηκες δεν θα παίζουν τώρα. Αν όμως βιάζεσαι να φτιάξεις ήχο....σου είπα θα με θυμηθείς.

Είχα κι εγώ το ίδιο πρόβλημα κάποτε.

ειναι της πλακας (απο thomann millenium) αλλα αυτη την περιοδο δεν μπορω να διαθεσω χρηματα για καινουριο. τι προτεινεις να κανω για να εχω καλυτερο ηχο;

Κάνε το και θα με θυμηθείς. Πάρε Evans Genera Dry για το επάνω και Evans Hazy 200 από κάτω. Θα σου μαζέψει τα κέρατά του και θα μειώσει τα buzz της χορδιέρας. Επίσης βγαίνει το ταμπούρο ποιο σταθερό στα μικρόφωνα σε live.

90% να μη χρειαστεί να βάλεις τίποτα πάνω στα δέρματα από muffle.

Πιστεύω πως είναι η ιδανικότερη λύση για το ταμπούρο σου.

Rockdrum

Αρχικά: Κάθε άνοιγμα μεγαλύτερο των 18 εκατ. Είναι σαν να μην υπάρχει εξωτερικό δέρμα. Τα ο άνοιγμα αυτού του μεγέθους, δίνει αποτέλεσμα με περισσότερη ατάκα κατευθείαν στον ακροατή, αλλά αναδεικνύει πολύ λιγότερο τις αρμονικές που θα ακούγαμε από το εξωτερικό δέρμα.. Είναι ευκολότερο έχοντας άνοιγμα στο εξωτερικό δέρμα, να γίνει ηχοληψία και να τοποθετηθούν διάφορα είδη μονωτικών για τους γνωστούς λόγους. Ανοίγματα ως11-12 εκατ., ή συνδυασμός τέτοιων ανοιγμάτων, επιτρέπει κάποιο καλύτερο έλεγχο της επιστροφής και αναπήδησης του επικρουστήρα του πεταλιού, δίνει καλύτερο συντονισμό στο τύμπανο και η τονικότητα του resonant εξωτερικού δέρματος παραμένει καλή και ευδιάκριτη. Σε αυτού του μεγέθους το άνοιγμα, είναι δυσκολότερο να τοποθετηθεί μεγάλο μικρόφωνο και κάθε είδους μονωτικό, χωρίς να αποκλείεται τίποτα. Όταν δεν υπάρχει κανένα άνοιγμα στη κάσα είναι δύσκολο από την ηχοληψία να παρθεί ταυτόχρονα ο ήχος του kick από τον επικρουστήρα και η αντήχηση του τυμπάνου, με ένα μικρόφωνο. Το τυχόν μαφλάρισμα που έχουμε από πριν τοποθετήσει παραμένει μέσα και δεν μπορούμε να επέμβουμε για αλλαγές. Βέβαια το εξωτερικό παλλόμενο δέμα έχει δεσπόζοντα ρόλο στη χροιά του τυμπάνου και το ολικό ηχητικό αποτέλεσμα.

Υπάρχουν διάφοροι λόγοι που κάποιος ντράμερ κάνει ανοίγματα στη κάσα.

Ένας απλός λόγος είναι η φιγούρα. ¶λλος λόγος είναι πως δεν θέλει να αισθάνεται την επιστροφή του επικρουστήρα η οποία προέρχεται απουσία της εκτόνωσης της πίεσης του αέρα που δημιουργείται από την ταλάντωση των δύο δερμάτων. ¶λλος θέλει να περάσει μικρόφωνο για να πάρει ήχο από το εσωτερικό. ¶λλος απλά για να δίνει στον ακροατή ποιο στακάτο ήχο.

Γενικά όμως η αφαίρεση υλικού από το εξωτερικό δέρμα, έχει κάποια ακουστική επίπτωση, μειώνοντας βασικότερα το επιθυμητό μπάσο ήχο που θέλουμε να πάρουμε από την κάσα. Το σημείο που προάγει αυτό το μπάσο ήχο, βρίσκεται στο κέντρο του δέρματος, το σημείο που ταλαντώνεται περισσότερο. Λειτουργία διαφράγματος. Έτσι λοιπόν αν αφαιρεθεί υλικό από το κέντρο, μειώνεται και το επιθυμητό μπάσο γιατί χάνεται υλικό από το κεντρικό σημείο ταλάντωσης. Πάντως το να προστίθενται ανοίγματα στο εξωτερικό δέρμα δεν έχουμε αύξηση του μπάσου, όπως για παράδειγμα σε αυτό που συμβαίνει στις καμπίνες ηχείων π.χ., σε sub!

Όταν η κάσα είναι εντελώς κενή και κλειστή χρησιμοποιώντας παχύτερα δέρματα, έχουμε παραμονή ταλάντωσης σε μεγαλύτερο βαθμό και σε σχέση με ένα χαμηλό κούρδισμα, παίρνουμε χαμηλό τόνο αλλά μεγαλύτερη αντήχηση.

Μερικοί ντράμερ, επιθυμούν την εκτόνωση του αέρα με τα ανοίγματα, αλλά θέλουν και το max, σε μπάσο. Όσο είπαμε αφαιρείται υλικό από το δέρμα, τόσο λιγότερο μπάσο παίρνουμε. Η λύση φαίνεται να είναι η εξής: Δημιουργία περιμετρικών ανοιγμάτων μικρών σε διάμετρο. Αν χρειαστεί να χρησιμοποιηθούν μικρόφωνα, θα πρέπει να έχει μπει εξαρχής κάποιο εσωτερικό ειδικό σύστημα μέσα στην κάσα, όπως το May mic system (χρησιμοποιείται από το David Weckl), ή τελικά να ανοιχτεί μεγαλύτερο άνοιγμα για να τοποθετηθεί μικρόφωνο με τις ανάλογες επιπτώσεις.

Η επιφάνεια του ανοίγματος παίζει μεγάλο ρόλο. Το που θα ανοιχτεί αυτό το άνοιγμα είναι βασικό. Αν επιθυμούμε το max τόνο του εξωτερικού δέρματος, άρα και την καλύτερη απόδοση του συνόλου της κάσας, το μέγεθος κάθε τρύπας δεν θα πρέπει να ξεπερνάει τα 2,5-5 εκατοστά. Θα πρέπει να ανοιχτούν κοντά στη περίμετρο, περίπου 2,5 εκατοστά από την άκρη του τυμπάνου. Με άλλα λόγια πρέπει να αφήνεται ανέπαφο το κέντρο του δέρματος.

Αν η κάσα μας φοράει βαρύ δέρμα εξωτερικά θα ακούγεται ζεστή και με βαρύ μπάσο. Οι μικρές τρύπες σχεδιάζονται για να υπάρχει εκτόνωση αέρα αλλά αφήνουν το δέρμα να ταλαντωθεί. Τα ανοίγματα πρέπει να φτάνουν τα 6 εκατοστά το πολύ σε διάμετρο. Όσο ποιο μεγάλα τα ανοίγματα η κάσα γίνεται δυνατότερη η ένταση του τυμπάνου. Όσο ποιο πολύ υλικό αφαιρείται τόσο ποιο πολύ θα έχουμε στακάτη αλλά ξερή μπότα. Τα περιμετρικά ανοίγματα φαίνεται πως είναι η μέση λύση, αλλά δεν είναι τόσο πρακτικά για ηχοληψία.

Αυτά περίπου για το άνοιγμα στο εξωτερικό δέρμα της κάσας. Η επιλογή είναι στον καθένα. Πάντως αυτό που επικρατεί τουλάχιστον στα studio και στα live μαγαζιά, είναι να υπάρχει άνοιγμα κάτω δεξιά περίπου 12 εκατοστών για το λόγο της τοποθέτησης μικροφώνου, μαζί με ένα κιλό ρικοφόν και ξεκούρδιστο δέρμα. Ούτε και ο ντράμερ δεν ακούει τι παίζει. Ένα πλαστικό φλαπ φλαπ ακούγεται κάπως και μέσω κονσόλας κάτι βγαίνει και στον κόσμο. Λείπει ο όγκος και αυτό που λέω, αφού η μπότα μας είναι κι αυτή ένα μεγάλο τομ, γιατί δεν την αφήνουμε λίγο να κελαηδήσει; Μετά σου λέει ανέβασε μου την κάσα δεν ακούγεται. Αφού από 22ρα ή 20ρα τίγκα στη μοκέτα και χωρίς παλλόμενα δέρματα τι περιμένεις να ακούσεις! Βγαίνει ήχος bass από ένα 14ρι ταμπούρο με μόνωση; Γιατί μη μου πείτε μεγαλύτερο όγκο δεν έχει μέσα η κάσα μετά από όλη αυτή τη μεταχείριση. Και δώσε τούμπου τούμπου στο πετάλι………………………………………….

Rockdrum

christos, πες τι έχεις και με τι δέρματα. Μήπως βρούμε κάποια λύση; Εκτός και αν είναι της πλάκας εντελώς και δεν κουρδίζεται με τίποτα.

Πάντως αν σε ενδιαφέρει να είναι ποιο μουντό και διαθέτεις κάποια χρήματα, ψάξε για ξύλινο από maple ή για λίγο παραπάνω ένταση, από birch (συμήδα), που θα το βρεις φθηνότερο πιστεύω από το maple.

Τι είναι αυτά ρε boy/?? Πού βρίσκω και πόσα δίνω??

Πρόκειται για δακτύλιους διαμέτρου 12-23 εκατ., που τους κολλάς στο εσωτερικό του δέρματος και κόβεις από τη μέσα πλευρά τους. Η μόνη χρησιμότητα για να δώσεις λεφτά και να μην κάνεις κάποια πατέντα, είναι πως ενισχύουν το σημείο κοπής σε περίπτωση που ξεφύγει το κοπίδι, αλλά από έξω το δέρμα της κάσας φαίνεται το ίδιο.

Πιατάκι ή τασάκι λοιπόν κάνει καλή δουλειά...

Rockdrum

Λοιπόν αν θέλεις να μάθεις πρόχειρα ποια η διαφορά, ναι τα ξύλινα ταμπούρα είναι ποιο ζεστά σε ήχο, ενώ τα μεταλλικά, δίνουν οξύ ήχο και με πολλές συνήθως αρμονικές.

Για το ξύλινο κέλυφος, μπορείς να διαβάσεις στα άρθρα του noiz και θα καταλάβεις λίγο τις διαφορές.

Τώρα για τα μεταλλικά κελύφη, περίπου παίζονται τα εξής:

Μπρούτζινα: Παράγουν ήχο οξύ, γεμάτο αλλά οι αρμονικές του τύμπανου, παρουσιάζονται ποιο ήπιες.

Ατσάλινα: Παράγουν ποιο δυνατό ήχο από τα μπρούτζινα ποιο ευδιάκριτα ο ήχος του μετάλλου με αρκετή μάζα και περισσότερο decay από τα μπρούτζινα.

Αλουμινένια: Παράγουν καθαρό ανοιχτό ήχο, με κοφτές οξείς αρμονικές. Έχουν το χαρακτηριστικό να δίνουν πολύ δυνατά rim shots (στεφάνι-δέρμα).

Ορειχάλκινα: Όπως τα μπρούτζινα(ποιο κόκκινο μέταλλο), αλλά πλησιάζουν και τα χαρακτηριστικά του ξύλου. Δυνατά τύμπανα με all around χαρακτηριστικά.

Χυτά μεταλλικά: Από διάφορα κράματα. Πολλές φορές χρησιμοποιούνται κράματα κατασκευής πιατινιών. Δυνατά ταμπούρα με καλή αντήχηση και αρμονικές.

Αυτά περίπου για τα μέταλλα. Αλλά να μην ξεχνάμε ότι:

1. Τα ταμπούρα μικρής διαμέτρου, δίνουν υψηλότερη χροιά.

2. Τα μακρύτερα κελύφη δίνουν μεγαλύτερη ένταση και αντήχηση

3. Τα ρηχά βγάζουν καθαρότερο ήχο αλλά λιγότερη ένταση λόγω όγκου.

4. Το είδος των στεφανιών και μετάλλων (χυτά ή πρεσσαριστά). Τα χυτά παράγουν πιο στακάτο ήχο.

5. Το κόψιμο της γωνίας στην άκρη του κελύφους . Οι μοίρες πρέπει να είναι στις 45 περίπου. Όσο πιο flat είναι το κόψιμο τόσο πιο στακάτος ήχος, λόγω του ότι μειώνεται η δόνηση του δέρματος.

6. Τα εσωτερικά πρόσθετα στεφάνια (counter hoops), μαζεύουν αρμονικές.

7. Το είδος της χορδιέρας, (μέταλλο, πλαστικό, πλάτος).

8. Τα διάφορα μονωτικά (αν υπάρχουν), ανάμεσα στα μέταλλα και στο κέλυφος όπου αναρτώνται.

9. Είδος δερμάτων.

10. Κούρδισμα.

11. Τοποθέτηση του τύμπανου στη βάση. Όσο ποιο σφιχτά, τόσο επηρεάζει την αντήχηση και τις αρμονικές κ.λ.π.

12. Θέμα γούστου και εμπειρίας..

13. Θέμα χρημάτων.

Ψάξε κι άλλο λοιπόν. Θα βρεις πολλές πληροφορίες, έχοντας αυτό το μικρό ξεκίνημα.

Rockdrum.

Καλημέρα σε όλους.

 

Δυστυχώς το πρώτο θέμα που δημιουργώ έχει να κάνει με τη &$#@!* τούτη πάθηση. Βλέπετε η δουλειά μου (Gaffer' date='τεχνικός φωτισμού σε γυρίσματα επι τω ελληνικότερον) ταλαιπωρεί αρκετά τα χέρια μου και κυρίως τους καρπούς.

Οι ώρες πολλές, αλλα ακόμη περισσότερες αυτές που αφιερώνω στην κιθάρα.

¶ρχισαν να καίνε οι καρποί και στο δεξί μου χέρι "φύτρωσε" ένα καρουμπαλάκι το οποίο όταν το πιέσω πονάει μέχρι τον αγκώνα.Οι γιατροί έχουν διάφορες απόψεις (να σταματήσω τη δουλειά, να μπώ χειρουργείο, να μην παίζω κιθάρα, κλπ,κλπ.). Επείδή είστε και εσείς μουσικοί αλλα και αρκετοί απο εσάς κάνετε άλλες δουλειές, πείτε καμιά γνώμη ή κάνα γιατροσόφι μπάς και βγάλω άκρη.

 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

 

Paul[/quote']

Κοίταξε αυτό και συνέχισε ψάχνοντας, κάτι θα βρεις.

http://www.physio.gr/article_read.asp?id=82

Μιλάει για σύνδρομο καρπιαίου σωλήνα.

Ισως αυτό συμβαίνει, εκτός κι αν έχεις γνωμάτευση από γιατρό για τενοντίτιδα.

Δεν είμαι γιατρός, αλλά εργάζομαι σε σχετικό τομέα 15 χρόνια περίπου.

Με ειδικές ασκήσεις, όποιες και να είναι δεν θεραπεύεται. Μετά το πέρας της ενδεδειγμένης θεραπείας του γιατρού που θα σε δει, αλλά και το εύλογο διάστημα ανάπαυσης που θα προτείνει σίγουρα, θα σου δώσει και ασκήσεις...

Λέμε.... το πιθανότερο.....

Κοίτα κι εδώ δηλαδή.

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5377

http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4843

Μηπως ξερετε με ποιο τροπο συντηρουμε ολα τα μεταλλικα μερη του σετ οπως τα στεφανια βασεις κ.τλ απο το να πιαζουν σκουρια? Μου ειπε ενας να τα καθαριζεις με αζαξ μια φορα το χρονο αλλα μου ακουγεται καπως. Εχω αρχισει να ανησυχω γιατι οι βασεις μου αρχισαν σιγαν σιγα να βγαζουν κατι που αν δεν το προσεξω μαλλον θα εξελιχθει σε σκουρια.

Το θέμα έχει συζητηθεί παλαιότερα και είναι αρκετά ενδιαφέρον αν το ψάξεις.

Φυσικά παίζει ρόλο η ποιότητα του εξοπλισμού που έχεις, τα ποσοστά υγρασίας στο χώρο αποθήκευσης και η μεταχείρηση. Προσωπικά έχω απλές πάνινες θήκες που αποθηκεύω τα πράγματά μου, αφού τα σκουπίσω με στεγνό πανί προηγουμένος, για να πάρω την υγρασία από την επαφή με τα χέρια.

Επίσης ένα μπανάκι ή ένα πέρασμα με π.χ. WD 40, ανά καιρούς, κάνει πολύ καλή δουλειά...

Συμφωνώ κι εγώ με stathis & pj. Επίσης φροντίζουμε να μην έρχονται σε επαφή το καλώδιο του μικροφώνου με το δέρμα, γιατί κόβει αρμονικές και στακάρει τη μπότα.

καλησπερα σε ολους. ειμαι νεος στην παρεα σας και παιζω ντραμσ τους τελευταιους 4-5 μηνες. εχω ψαξει για καινουρια δερματα και εχω καταληξει στα εξης:

 

evans 22'' eq3 coated double ply με evans 22'' eq3 resonanz with whole

 

για το βαθυ remo 16'' emperor coated 2ply και κατω remo 16''diplomat clear

 

για tom 12'' remo emperor clear 2ply και κατω remo diplomat clear

 

για tom 13'' remo emperor clear 2ply και κατω remo diplomat clear

 

οπως ειπα παιζω μονο 4-5 μηνες. δεν γνωριζω παρα πολλα. εχω κανει καλη επιλογη η εκανα μαλακια? σας ευχαριστω εκ των προτερων για την βοηθεια σας

Λίγο καθυστερημένα…..

Η επιλογή σου φαίνεται καλή και είναι κάτι συνηθισμένο γενικώς, αλλά και για τύμπανα αυτού του μεγέθους. Λίγο «πνίγεις» το βαθύ αλλά αυτά είναι γούστα.

Πιστεύω περισσότερες πληροφορίες θα βρεις στα άρθρα του noiz για τα τύμπανα, για να μη ξαναλέμε τα ίδια και καλά παιξίματα.

Χεχεχε... Έδωσα την ψήφο μου σε κάποια άτομα' date=' αλλά πιστεύω πως πρέπει να μπει στη λίστα ο rockdrum... Εκτός αν είναι Expert κάτι που δεν μπορώ να θυμηθώ...[/quote']

 

Ευχαριστώ, ήδη είμαι στα πράσινα. Το noiz με έχει τιμήσει εδώ και πολύ καιρό, πράγμα που μου δίνει τη χαρά να προσφέρω (εξαρτάται και από το διαθέσιμο χρόνο) ότι μπορώ στο αντικείμενο που κάπως γνωρίζω. Κατά τα άλλα είμαι άσχετος και ενημερώνομαι και από εσάς. Η φάση είχε αρχίσει για πλάκα πριν ενάμιση χρόνο και έγινε χόμπι!!!

Δείτε και τα avatars. Αλλιώς είναι τα παλιά αστεράκια (vintage) και αλλιώς τα ψυχρά τετραγωνάκια. Και για να είμαι στη μόδα τώρα που έμαθα τι σημαίνει: lol lol !!!

Καλή σας μέρα και από εμένα. Το θέμα των καρπών έχει ξανασυζητηθεί στο noiz. ¶λλοι υποστηρίζουν πως τα λάστιχα, ναι, χαλάνε τους καρπούς, άλλοι το αντίθετο. Δεν θα πω κάτι διαφορετικό, αλλά τη προσωπική μου εμπειρία. Έχω e-drums Yamaha, με 8ιντσα λαστιχένια, αλλά και ακουστικό set. Αυτό που έχω παρατηρήσει, (αλλά μπορεί να φταίει και η ποιότητα της Yamaha), είναι πως η κούραση στα χέρια έρχεται ποιο γρήγορα όταν ασχολούμαι με τα ηλεκτρονικά. Τίποτα όμως το δραματικό. Στο δέρμα, τα πράγματα είναι κάπως καλύτερα. Η αίσθηση της κούρασης ή της καταπόνησης, μοιάζει σαν να παίζω σε πάρα πολύ τεντωμένα δέρματα. Η λύση σε αυτό το θέμα φαίνεται να έρχεται από μπακέτες με απορρόφηση κραδασμών όπως έχει η Zildzian, (δεν κάνω διαφήμιση, άλλωστε δεν μου αρέσουν οι μπακέτες της συγκεκριμένης μάρκας), που στο τελευταίο κομμάτι της μπακέτας υπάρχει λάστιχο. Δεν τις έχω δοκιμάσει, και δεν νομίζω να μου είναι χρήσιμες και θα καταλάβετε το λόγο στα επόμενα. Ένα tip που πιστεύω πιάνει καλά, είναι να χρησιμοποιούμε (και το εφαρμόζω πολύ καιρό) μπακέτες μικρής διαμέτρου, όπως no7A, ή αυτές που έχω το μοντέλο Steve Gadd. Επειδή οι δυναμικές στο παίξιμο σε αυτά τα μοντέλα που αντέχει και η τσέπη μας, αλλά έχουν περιορισμένα χαρακτηριστικά, δεν έχουν πολλές ρυθμίσεις (π.χ. η δικιά μου DTxplorer έχει 3 μόνο βασικά επίπεδα) μετά από ένα σημείο όσο και να χτυπάς απλά χτυπιέσαι. Γιατί λοιπόν να κουράζομαι με βαρύτερες μπακέτες αφού όλη τη δουλειά το κάνει το volume; Επίσης, σε όποιο set και να κάτσεις, πάντα χρειάζεται μια μικρή προθέρμανση (ότι γνωρίζει ο καθένας αρκεί να είναι ασφαλές) και μέτρο. Όσο μάγκας κι αν το παίζεις και θεωρείς τον εαυτό σου άφθαρτο, άπαξ και κολλήσεις το κουσούρι, δύσκολα φεύγει και το εργαλείο το κρατάς για διακοσμητικό. Τώρα για τα διχτάκια, όντως προσωπικά μου φαίνονται περισσότερο μαλακά σε αίσθηση.

Πάντως μην ξεχνάμε, είναι θέμα συνήθειας γούστου εμπειρίας ψαξίματος. Ρωτάμε, μαθαίνουμε ενημερωνόμαστε αλλά καταλήγουμε σε αυτό που αγγίζει αντέχει η τσέπη μας και είναι κοντινότερου του ονειρικού που έχουμε στο μυαλό μας. Αυτό κυρίως για τους αρχάριους και σιγά σιγά θα έρθουν και τα άλλα. Α! Οι ηλεκτρονικές, δεν αντικαθιστούν επάξια ένα καλό set, αλλά είναι εξαιρετικά εργαλεία και με πολλές εφαρμογές ιδίως σε μικρά και home studios. Αυτό για να μην νομίζουν κάποιοι ότι είναι μόνο για το θέμα της λύσης του θορύβου. Αλλιώς παίρνουμε Συρτέξ.

Rockdrum

Εξοπλισμός για Live.

Αν και είμαι drummer από την εμπειρία μου σε lives, μαζί μου φέρνω κι ας μη χρειαστεί τα ακόλουθα «εξαρτήματα» για καλό και για κακό κι ας βρίσκονται στο αυτοκίνητο.

Το ταμπούρο μου, το πετάλι μου, καλά μπακέτες δεν το συζητάμε, τα πιατίνια μου (φυσιολογικά ως εδώ), αλλά και 1 τουλάχιστο γερανό βάση πιατινιού, πένσα κατσαβίδι, χαρτοταινία, μονωτική ταινία 2ο κλειδί κουρδίσματος, ένα δέρμα 14΄΄ 2ο κοπανάκι κάσας και φακό.

Υπερβολή; Στο τελευταίο Live πριν από μερικές μέρες χρησιμοποίησα: Πένσα και κατσαβίδι για να του επισκευάσω μια βάση ride, αλλιώς και τα τρια group που συμμετείχαμε θα παίζαμε μόνο με 1 crash. Ταμπούρο και πετάλι δανικό στον πρώτο ντράμερ στο sound check, γιατί του μαγαζιού ήταν στη καβάντζα επειδή είχε άλλο live άλλη μέρα με γνωστό όνομα…..Τη βάση για το πιατίνι δανικό στο δεύτερο ντράμερ και με τις ταινίες στην βάση που επισκεύασα για να μη φεύγει ο άξονας δεξιά αριστερά. Κάποια στιγμή νόμιζαν πως είμαι κάποιος τεχνικός του μαγαζιού (μπράβο εξυπηρέτηση), αλλά μόλις τους εξήγησα χώθηκαν στη δουλειά. Με λίγα λόγια για το στήσιμο φάγαμε 1 ώρα και 15 λεπτά, για να μπορέσουμε να στήσουμε κάτι που δεν κινδυνεύει να χαλάσει το live κ.λ.π., κ.λ.π. Εντάξει δεν χρησιμοποίησα το κοπανάκι και το φακό.

Οι κιθαρίστες βγήκαν από μικροφωνισμένους ενισχυτές, αλλά είχαν φέρει και δικούς τους, γύρω στα 15-20 Watt και δεν έκαναν όπως είπε ο ηχολήπτης, γιατί δεν θα άκουγαν πάνω καλά αυτοί. Έτσι έβαλε τα μικρόφωνα πίσω πάλι στου μαγαζιού, τους combo. Μόνο ο μπασίστας ήταν κάπως κυριλέ, που ο ενισχυτής του ήταν μεγαλύτερος (του μαγαζιού) και νομίζω πως έβγαινε στη κονσόλα με DI box, αλλά είχε προβληματάκια στον ήχο λόγω της φθοράς του ενισχυτή.

Τέλος πάντων επειδή η κουβέντα για τη ποιότητα των λαϊβάδικων έχει ξαναγίνει σε άλλο σημείο εδώ μέσα, προτείνω τη λύση του άσε κι ας υπάρχει και το σετ που πρέπει να έχει μια μπάντα μαζί ίσως υπερβολικό, αλλά συνηθίσαμε το κουβάλημα πια, θα πρέπει να είναι: Καβάντζα χορδές first aid kit εργαλεία κιθάρα,λίγο πολύ για τους ντράμερ τα παραπάνω, και για ενισχυτές combo πάνω από 30-40 watt.

Επίσης όταν γίνουμε διάσημοι θα έχουμε και βοηθούς, για να μπορούμε να το απολαμβάνουμε και λίγο…..

Rockdrum

:lol: