Προς το περιεχόμενο

rockdrum

Solist
  • Αναρτήσεις

    346
  • Μέλος από

  • Τελευταία επίσκεψη

Αναρτήσεις από rockdrum

  1. Φυσικά ο μαγαζής δεν θα πρέπει να αισθάνεται ένοχος για αυτό (αλίμονο) αλλά σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να ισχυριστεί οτι δεν πληρώνει μία μπάντα γιατί το μαγαζί του είναι γνωστό και θα τους κάνει διάσημους.

     

    That' s the point Αποστόλη. Το αν θα μαζέψει κόσμο το μαγαζί, το αν θα φέρει κόσμο η μπάντα, άντε και το αν θα πληρωθείς προσωρινά, το βάζω σε άλλο κεφάλαιο... Οι δικαιολογίες της τελευταίας στιγμής και οι ηλιθιότητες καθώς και το κοζα νόστρα ύφος μου την έδωσε τότε.... You know. Αν το μαγαζί πληρώνει μπάντες γκαρσόνια πορτιέριδες καθαρίστριες δεν με πειράζει. Εμείς πάντως πήγαμε στην ώρα μας όπως είχαμε συμφωνήσει. Εμείς κάναμε τις πρόβες μας για τη καλύτερη εμφάνισή μας όπως είχαμε συμφωνήσει. Εμείς προβλέψαμε να φέρουμε πιατίνια βάσεις ταμπούρο πετάλι γιατί δεν υπήρχαν ή ήταν κατεστραμμένα στο μαγαζί του (υποχρέωση να τα κρατά σε καλή κατάσταση)... Φέραμε όσο κόσμο μπορούσαμε μια που πριν από 3 μέρες καλέσαμε τον ίδιο κόσμο αλλού να μας δει πληρώνοντας αρκετά σε είσοδο και ποτά (όπως είχαμε συνφωνήσει!!!).

    Αλλά να μας υποχρεώσει να πούμε καληνύχτα σχεδόν σε όλο το προσωπικό για καλές εντυπώσεις ή από την αρχή αν δεν γεμίσει το μαγαζί με το x αριθμό πελατών για να πληρωθούμε, δεν είχαμε συμφωνήσει. Ούτε ήταν συμπεριφορά ή τα μαζεύετε ή παίζετε τσάμπα ή μη λερώνετε τασάκια στο prive γραφείο.........Και άλλες λεπτομέρειες φίλε που τις ξέρεις από μέσα. Δεν θα με πείραζε εξ' αρχής να μας πει παιδιά ναι αλλά όχι κοκκό!

    Δεν αντιλέγω. Το μαγαζί έχει γράψει ιστορία. Καλά έκανε και κάνει. Αλλά την επόμενη φορά πως θα του φαινότανε να του πω 2 λεπτά πριν αρχίσει το live ξέρεις δεν θα έρθω, φοβάμαι μη και δεν έχει κόσμο και αναβάλω την εμφάνιση. Εκτός αν μας πληρώσεις τόσα, έτσι κι αλλιώς.

    Ξέρεις τι χάρηκα στο Πειραιά; Τους ανθρώπους που είχαν το μαγαζί. Όχι τον ήχο.... Φεύγοντας μας ευχαρίστησαν και μας έδωσαν συγχαρητήρια. Αυτό έστω και ψέμα να ήταν μου δίνει κουράγιο να κουβαλάω εξοπλισμό στις ανηφόρες και στις σκάλες χωρίς κόπο!

     

    Αυτά τα ολίγα...

  2. Σίγουρα πρόβες κάνετε.

    Ε' date=' μια απ' αυτές κάντε την σε κάποιο προβάδικο που ηχογραφεί κιόλας.

    Και δεν σας κοστίζει παραπάνω.

    Στο Matrix πχ θα έχετε ειδική αντιμετώπιση όπως και όλα τα μέλη του Noiz. :wink: [/url']

     

    OK! το είδα και μπήκα και στο site.

  3. Ευχαριστώ και πάλι Γιάννη. Θα ψάξω που είναι. Δεν θέλω να μου γράψεις ανοικτά διεύθυνση κ.λ.π. Δεν επιτρέπεται ίσως. Θα το βρω και θα το προτείνω στα παιδιά, να έχουμε επιτέλους κι εμείς ένα demo για τα αφεντικά μας :?

  4. Εδώ είναι καλύτερα menelaos να σου πω για τις δικές μου εμπειρίες σχετικά με τα live και τις αμοιβές. (Είναι συνέχεια από άλλο post για τα Demos που είχα κάνει κάποιες ερωτήσεις, αλλά οδηγείται σε αυτό με τα live και χρήματα. Ξέρει ο menelaos).

    Θα κάνω αναφορά σε επίπεδο ερασιτεχνικού group, άσχετα αν σε κάποια φάση ψιλο-δούλεψα επαγγελματικά και πληρώθηκα.

    Σε ερασιτεχνικό επίπεδο λοιπόν, από το 1988 συμμετέχω σε πολλά σχηματάκια της γειτονιάς, παίζοντας κυρίως διασκευές, από Classic Rock. Προσωπικές δουλειές δεν έχω κάνει αρκετές, λόγω του ότι οι ιδέες που ανά καιρούς παρουσίαζαν διάφοροι μουσικοί (ερασιτεχνικά πάλι) δεν τις θεωρούσα αξιόλογες τουλάχιστον για εμένα. Έχω κατασταλάξει στη προσωπική δουλειά ενός φίλου που δυστυχώς τώρα που ξαναμαζευτήκαμε, είναι διορισμένος καθηγητής στη Κρήτη και δεν μπορούμε να μπούμε σε studio για να γράψουμε τα 15 υπέροχα κομμάτια που είχε κάποτε γράψει και είχαν δοκιμαστεί σε live με πολύ καλή απήχηση στον κόσμο. Έτσι συνειδητοποιημένα με το σχηματάκι που έχουμε τώρα παίζουμε διασκευές και μάλιστα προσωρινά είμαστε πολύ ικανοποιημένοι.

    Από εμφανίσεις κουτσά στραβά έχουμε βγει σε live μαγαζιά λίγα από τα γνωστά και οι εντυπώσεις μου ήταν καλές ιδίως από ένα γνωστό στον Πειραιά, με τις χειρότερες από ένα άλλο γνωστό κάτω από τον Πύργο Αθηνών!!!

    Αυτές οι εντυπώσεις δεν έχουν να κάνουν με το πώς παίξαμε τι ήχο είχαμε και τι μηχανήματα είχε το μαγαζί. Είχε να κάνει με τη συμπεριφορά των ιδιοκτητών και των εν απουσία των, τσιρακίων, υπαλλήλων του νυχτοκάματου πορτιέριδογκαρσονοηχοληπτομάνατζερ που προσβάλλουν την αξιοπρέπεια κάθε ανθρώπου που έρχεται στο μαγαζί τους υπενθυμίζοντας κάθε λίγο και λιγάκι πως αυτοί είναι που μαμούν και δέρνουν, μέχρι του ότι φεύγοντας πρέπει να πούμε καληνύχτα στο αφεντικό άσχετα αν δεν πήραμε φράγκο αλλά ήπιαμε το «κερασμένο» μπόμπα ποτό, γιατί έτσι κάνουμε δημόσιες σχέσεις και θα ξαναπαίξουμε την επόμενη φορά!!!!! Τέτοιες εντυπώσεις λοιπόν που αλλιώς μεταφράζονται σε ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ, γιατί έτσι έχουν τα πράγματα. Τώρα αν ο κάθε μουσικός είναι ψώνιο με την κακή έννοια να πάει στη λαϊκή, αν είναι ψώνιο όμως με τη δουλειά του καλά κάνει και είναι γιατί αν δεν ήταν δεν θα τα έβγαζε πέρα με τους νυχτομάνατζερ και τα λαϊβάδικά τους. Ούτε με τα ρημαγμένα studio που κάνει πρόβα…(άαααλη κουβέντα).

    Όταν όλα ξεκινούν καλοπροαίρετα με το ανάλογο καλό κλίμα πηγαίνεις στο live και δίνεις τον καλύτερο εαυτό σου. ¶λλος παίζει για να δημοσιοποιήσει τη δουλειά του. ¶λλος γιατί θέλει να δείξει το ταλέντο του. ¶λλος γιατί περιμένει ίσως κάποιο σχετικό με τη μουσική να τον προωθήσει με δίσκο και δεν ξέρω γω τι άλλο. Καλά κάνει. Δεν θέλω να πιστέψω πως υπάρχει μπάντα που παίζει μόνο ξερά στεγνά για τα λεφτά. Όλοι έχουμε μέσα μας το κάτι που μας σπρώχνει να κάνουμε ότι κάνουμε και να αντεπεξέλθουμε ως τη στιγμή του live. Και μου μιλάει ο άλλος για δημόσιες σχέσεις και συμπεριφορά; Από τις δημόσιες σχέσεις ζω πέρα από τη μουσική. Αυτό είναι το επάγγελμα μου. Έτσι λοιπόν, ξεκινάς, καλείς φίλους, γνωστούς, πληρώνουν να σε δουν, σκίζεσαι να τους γεμίσεις το μαγαζί, τους φιλοξενείς σε ένα χώρο που έχεις εσύ τον έλεγχο των αφτιών τους για δύο ώρες. Έχεις εσύ τον έλεγχο του κεφιού τους, το αν θα τους φτιάξεις και θα παραγγείλουν και άλλο ποτό, προς ευχαρίστηση του μαγαζάτορα. Το λάθος που γίνεται είναι πως τα περισσότερα γκρουπάκια, κρατάνε ηττοπαθή στάση απέναντι στους μαγαζάτορες. Δεν είναι τα συμβόλαια που πρέπει να συμφωνήσεις. Δεν κάνει κανείς συμβόλαιο σε γκρουπάκι της γειτονιάς. Συμφωνία μεταξύ ανδρών γίνεται. Έχει καταγγείλει κανείς μαγαζάτορα που αθέτησε το λόγο του; Είναι κανείς ερασιτέχνης γραμμένος στο σύλλογο μουσικών με δελτίο παροχής, ή όλα τα αναλαμβάνει ο μάνατζερ; Απλά δεν έχουν καταλάβει τη δύναμή μας! Όταν δεν θα πληρώσεις κύριε γιατί δεν σου βγήκαν τα ποτά (γιατί μας λένε πως μπαίνουν μέσα κι όλα), να έχεις υπ όψιν πως τα 20-30-40 άτομα που είναι κολλητοί της μπάντας δεν θα σε ξαναπληρώσουν κι αυτοί γιατί δεν θα ξανάρθουν στο μαγαζί σου. Και βάλε πόσα γκρουπάκια τρώνε τέτοια πίκρα. Να ξέρουν πως η μη τήρηση της συμφωνίας τους είναι άμεση αντιδιαφήμιση για το μαγαζί τους.

    Το τι πρέπει λοιπόν να κάνει ο καθένας μας όσον αφορά το γκρουπάκι του είναι άλλο θέμα. Η ποιότητα οι τεχνικές τα ακριβά όργανα η δουλειά στο προβάδικο δεν έχει να κάνει με τη συμπεριφορά μας απέναντι στα μαγαζιά. Δεδομένο πρέπει να είναι πως πρέπει να είμαστε καλά προετοιμασμένοι πριν τα live. Προσωπικά δεδομένο πρέπει να είναι πως δεν ξεκινάω με το σκεπτικό της αμοιβής αλλά με τη ποιότητα της δουλειάς και τα άλλα θα έρθουν. Και ξέρετε τι κάνω πια όταν οι υπεύθυνοι του μαγαζιού μου κάνουν ηλίθιες υποδείξεις; Γελάω κι εγώ ηλίθια (αλλά όχι σαν ηλίθιος), με τη κατάντια τους. Έκλεισε κανείς από αυτούς επειδή το γκρουπάκι μας τον έριξε έξω; Δεν νομίζω. Συνεχίζουν το ίδιο βιολί. ¶σε που όταν μου λένε, ξέρεις να….δεν πήγε καλά…αν είναι να σας βάλουμε κάποια άλλη μέρα με άλλο γκρουπάκι μαζί, απαντάω. Μπορώ μόνο Παρασκευοσάββατα. Καθημερινές δουλεύω και επίσης και ο κόσμος που θα έρθει να με δει. Θα σε πάρω εγώ τηλέφωνο πότε μπορώ, όχι εσύ.

    Αυτά τα ολίγα…. Ότι σε χαλάει ότι σου στέκεται εμπόδιο το πετάς!!!!

     

    Αφιερωμένο στα υπόγεια του πύργου Αθηνών που νόμιζε πως θα παίζαμε πιτσιρικάδες και θα τιγκάραμε το υπόγειο με φοιτητόκοσμο!!!! Τεταρτιάτικα……

  5. Όντως' date=' αλλά έτσι και δε σας πληρώσει ενώ (απολύτως λογικά) σας ζητάει demo είναι να τον κάψετε κι αυτόν και το μαγαζί του. Όχι όπου θέλουμε να'ματε επαγγελματίες και όπου θέλουμε να το παίζουμε άσχετοι.[/quote']

     

    Μενέλαε..... http://www.noiz.gr/postp93665.html#93665 Πάμε εκεί αν θέλεις να το πλατιάσουμε το πράγμα, γιατί εδώ είμαστε λίγο στο άσχετο με το αρχικό θέμα.

    Κάπου έχεις δίκιο......

  6. Μια απλη εξωτερικη ηχογραφηση θα κανετε & θα στε οκ.Δεν ειναι

    δα και παραγωγος' date='μαγαζατορας ειναι.Ενα δειγμα θελει να ξερει

    τι πουλια πιανετε..

    Εμπατε σ ενα στουντιο,*αφηστε το να γραφει για 1 ωρα ας πουμε,και

    στο τελος επιλεγετε τα καλυτερα παιξιματα [b']και[/b] τραγουδια και

    του πατε ενα ωραιοτατο cd . :D

     

    *ενα απ τα πολλα.

    Οι τιμες δε νομιζω να ξεπερνουν τα 15 ευρω την ωρα... :lol: :lol:

     

    Καλή ιδέα ok! Αλλά έχω ακούσει για 40 την ώρα.

    Επίσης εντάξει άντε να μη κολλάμε στα χρήματα, άλλωστε όλοι στο group μπορούμε να τα διαθέσουμε. Το θέμα είναι πως ξοδεύεσαι για κάτι που στο τέλος όπως έχει αναφερθεί σε άλλο θέμα του forum παίρνεις τα τρία σου όταν έρθει η ώρα να πληρωθείς. Για παράδειγμα θα σας γράψω το εισόδημα του group για τις τελευταίες 10 εμφανίσεις:

     

    1) Τσάμπα

    2) Τσάμπα

    3) Τσάμπα

    4) Χωρίς χρήματα

    5) 40 ευρώ

    6) Τσάμπα

    7) Χωρίς Λεφτά

    .8) Τσάμπα

    9) Δεν μας πλήρωσε

    10) Τσάμπα

     

    Αλλά για να μη συνεχίσουμε σε άλλο άσχετο θέμα που ήδη συζητάται σε άλλο σημείο του forum, ευχαριστώ για τις συμβουλές, μάλλον σε κάτι απλό θα πάμε. Αν έχετε προσωπική εμπειρία πείτε, αλλιώς σας ευχαριστώ.

  7. Πιστεύω ότι μια απλή ηχογράφηση πρόβας σε οποιοδήποτε studio' date=' εκτός αν έχετε δικό σας home studio, είναι υπέραρκετό[/quote']

    Μωρέ κι εγω αυτό πιστεύω αλλά από εμπειρία έχετε από κάπου ή θα πάνε τσάμπα τα λεφτά; Ιδίως επειδή δεν έχουμε home studio...

  8. ναι ζητάνε demo σε πολλά μαγαζιά αλλά το μόνο που θέλουν είναι να ακούσουν τι παίζει με εσάς δεν τους νοιάζει η καλή ηχογράφηση απλά να ακούγετε και να καταλάβει αν είστε καλοί ( κατάλληλοι για το μαγαζί )

    Δηλαδή μια live ηχογράφηση στο studio 2-3 κομμάτια ίσως είναι αρκετή απ' ότι καταλαβαίνω....

  9. Και να που ήρθε η ώρα… Παίζαμε με το γκρουπάκι, μας ξέρανε μας κλείνανε live, μικρά και χαριτωμένα… Όλα καλά. Μέχρι που πριν λίγες ημέρες, ένας ιδιοκτήτης λαϊβάδικου, μας ζήτησε demo για να μας ακούσει και να μας κλείσει για το μαγαζί του. Έλα που τόσα χρόνια δεν είχαμε μπει στον κόπο να τη ψάξουμε τη δουλειά. Θεωρούσαμε πως παίζοντας διασκευές δεν θα χρειαστεί να γράψουμε κάτι αλλά…..

    Και ρωτάω: Τι είδους demo ζητάνε συνήθως οι μαγαζάτορες. Μια live ηχογράφηση στο studio, ένα demo προσεγμένο με πολύωρη δουλειά; ¶λλωστε το να δώσουμε τόσα χρήματα για διασκευές, δεν του πάω και τα πρωτότυπα; Τι στο καλό θέλουν; Εσείς πως βγαίνετε σε live όταν σας ζητάνε αυτή τη διαδικασία; Πόσα κομμάτια θέλουν; Πόσο στοιχίζει η ώρα στο studio πέραν της πρόβας;

    Όποιος γνωρίζει ας βοηθήσει τους άσχετους. Το ξέρω πως τα μικρά γκρουπάκια δεν είναι εγγύηση για ένα μαγαζί. ¶λλωστε αν έπαιζαν οι Deep Purple δεν θα ζήταγε demo το καταλαβαίνω και δεν παρεξηγώ τον μαγαζάτορα. Α! Επίσης είναι και γνωστός σε ένα από τα μέλη και δεν τίθεται θέμα παρακώλυσης για να μας αποφύγει με αυτό τον τρόπο.

    Ευχαριστώ προκαταβολικά.

  10. Πώς μπορεί να εμφανισθεί μια εικόνα κάτω από το όνομα του μέλους;

    Μπορούν να υπάρξουν δύο ειδών εικόνες κάτω από το όνομα του μέλους όταν βλέπετε τις δημοσιεύσεις. Η πρώτη εικόνα έχει σχέση με τον βαθμό σας και έχει την μορφή αστεριών ή τετραγώνων τα οποία υποδηλώνουν το πλήθος των δημοσιεύσεων που έχετε κάνει ή το αξίωμα σας στην δημόσια συζήτηση. Κάτω από αυτήν την εικόνα μπορεί να υπάρχει και με μία δεύτερη γνωστή ως ¶βαταρ και η οποία είναι μοναδική, προσωπική για κάθε μέλος. Η χρήση των ¶βαταρ είναι προαιρετική και εξαρτάται από τον διαχειριστή του συστήματος εάν έχει ενεργοποιήσει αυτήν την δυνατότητα. Η διαχείριση των ¶βαταρ γίνεται μέσα από την καρτέλα επεξεργασίας του προφίλ σας.

     

    http://www.noiz.gr/modules.php?name=Forums&file=faq

     

    Θεωρώ πως το έχεις διαβάσει. Εκτός και αν έχεις προσπαθήσει και δεν την παίρνει. Ίσως είναι μεγάλη η photo.

  11. Γεια σας κι από εμένα. Θα σας περιγράψω «όσο γίνεται» τις ασκησούλες που χρησιμοποιώ για δυνάμωμα και ζέσταμα. ΚατΆ αρχήν έχω πάντα πρόχειρα είτε στη δουλειά είτε στο σπίτι ελατήρια για τις παλάμες. Τα γνωστά σε σχήμα V. Είναι τα ποιο ελαφριά που βρήκα να αγοράσω και τα πήρα έτσι για το λόγο, ότι απασχολώ τα χέρια μου συνεχώς και δεν με κουράζουν. Η διαφορά σε δύναμη, ιδίως στο αριστερό που στους δεξιόχειρες είναι πιο αδύναμο, είναι μεγάλη. Επίσης μια άσκηση που κάναμε κάποτε στο ωδείο και με συνοδεύει χρόνια, είναι αυτή που όρθιος, τεντώνω τα χέρια με το κάτω μέρος της παλάμης να κοιτάει προς τα επάνω. Σφίγγω γροθιές όσο μπορώ και έπειτα τεντώνω τα δάκτυλα με δύναμη, όσο μπορώ πάλι. Στην αρχή φαίνεται εύκολη αλλά μετά τις 20 – 30 επαναλήψεις με στόχο τις 60, είναι μανίκι.

    Για τέντωμα με το αριστερό χέρι πιάνω τα δάκτυλα του δεξιού και τα τεντώνω προς τα πίσω. Το ίδιο και με το άλλο. Δυο τρεις φορές είναι αρκετές. ¶λλη παραλλαγή είναι με τα χέρια μπροστά και τις παλάμες να κοιτάνε προς τα κάτω, τοποθετώ την αριστερή παλάμη πάνω από τη δεξιά και πιέζω προς τα κάτω. Είναι το ακριβώς ανάποδο τέντωμα από την προηγούμενη. Το ίδιο και για το άλλο χέρι.

    ¶λλη άσκηση είναι να μπλέκω τα δάκτυλα του χεριού (στάση προσευχής) και να γυρίζω κύκλους για να ζεσταθούν οι καρποί. ¶λλη άσκηση είναι το τίναγμα της παλάμης και των δύο χεριών ταυτόχρονα σαν να τινάζεις βρεγμένα χέρια.

    Επίσης, όρθιος με το δεξί χέρι τεντωμένο και τη παλάμη να ακουμπά στο τοίχο, πιέζω το σώμα (σπρώχνω τον τοίχο) και ταυτόχρονα το κεφάλι κοιτάει αντίθετα από το χέρι που πιέζει. Καλό για τον αυχένα. Για τους καρπούς επίσης, με βαράκι του 1kg, ακουμπώ το χέρι μου στο τραπέζι και κάνω άρσεις κρατώντας το βάρος. Με αυτό τον τρόπο, κινείται μόνο ο καρπός. Για τα πόδια, και για την αύξηση δύναμης στο πετάλι, όρθιος σηκώνω τις φτέρνες στον αέρα πατώντας μόνο στα δάκτυλα.

    Η ιδέα του airdrumming είναι πολύ καλή και από τις αγαπημένες μου ασκήσεις.

    Παραπάνω σας δίνω μερικά παραδείγματα από ασκήσεις που εφαρμόζω και έχουν δοθεί από γυμναστή, από γιατρό και από ειδικό στις πολεμικές τέχνες. Δεν έχω πρόβλημα τενοντίτιδας (μια που ίσα ίσα την προλαμβάνει) και δεν μου παίρνουν πάνω από 20-30 λεπτά. Είναι ασκήσεις ιδίως οι πρώτες που δεν χρειάζονται μπαγκέτες ή βάρη και είναι βολικές για ζέσταμα ιδίως πριν από live ή studio. Επίσης κάνω ασκήσεις με τις μπαγκέτες τόσο για τους καρπούς αλλά και σε κάποιο practice. Ακολουθώντας τις οδηγίες του παλιού δασκάλου μου, όσο λιγότερη αναπήδηση έχει το practice τόσο αναγκάζεσαι να δουλέψεις καρπούς, οπότε φανταστείτε τη διαφορά στο κανονικό set. Ζητώ συγνώμη για το μεγάλο κείμενο αλλά δεν ξέρω πως αλλιώς να σας τις περιγράψω. Το θέμα είναι πως όποιες ασκήσεις και να γίνονται , πρέπει να εκτελούνται χωρίς άγχος, λίγο κάθε μέρα, να μη προκαλούν πόνο και να αφήνουν ευχάριστη αίσθηση μετά το πέρας τους. Να μην ξεχάσω πως οι ασκήσεις τεντώματος θα πρέπει να γίνονται και μετά το βασικό παίξιμο για χαλάρωση των μυών.

    Ευχαριστώ.

  12. Φίλε λίγο τα έχεις μπερδέψει. Ας ξεκινήσουμε από την αρχή. Το set που θέλεις να αγοράσεις, αν εξαιρέσουμε το είδος των φθηνών ξύλων που αποτελείται, για το στυλ που τη θέλεις, δεν κάνει. Το Punk - hardcore και η μετεξέλιξη του σε grindcore / powerviolence με τις ανάλογες επιρροές από death metal με τα γνωστά όπως ανέφερες ξεσπάσματα και blastbeats που δεν είναι τίποτα άλλο από τεχνική παιξίματος που συγκεντρώνεται στο ταμπούρο και hi-hat ή το ride και ταμπούρο με τη bassdrum να ακολουθεί μονότονο σε γενικές γραμμές τέμπο (είτε με διπέταλο είτε με μονό πετάλι), όπως βλέπε Danny Herrera (μονό πετάλι), απαιτούν βαριά δέρματα και χαμηλό κούρδισμα, καθώς και μεγαλύτερης διάστασης κελύφη τυμπάνων. Όπως έχω αναφέρει και στα άρθρα σχετικά με το κούρδισμα και τα κελύφη, δεν μπορείς να πάρεις ακουστικό αποτέλεσμα από τύμπανα με την επιλογή που έχεις κάνει. Τα 10-12-14 και η 20ρα κάσα αρμόζουν σε παίχτες του Hard rock, Classic rock για να πούμε ένα παράδειγμα. Μην ψάχνεις μπάσα σε ένα set που το μεγαλύτερο τομ είναι 14. Εσύ χρειάζεσαι 13 14 16 και 22ρα κάσα τουλάχιστο, για να ακούσεις αυτό που θες. ¶λλωστε το είδος της μουσικής, επιβάλει από όλη τη μπάντα σκληρή παραμόρφωση και χαμηλό κούρδισμα. Το χαμηλό κούρδισμα σε φθηνό set δύσκολα επιτυγχάνεται και γενικά είναι δύσκολο να γίνει και να κρατηθεί από τα στεφάνια. Αν το set σου ξεκουρδίζεται συχνά κατά το σκληρό σου παίξιμο, θα αναγκάζεσαι να τα τεντώνεις συνέχεια, που σημαίνει πως μετά από κάποια ώρα παιξίματος, η ντραμς σου θα κελαηδάει σαν καναρίνι μέσα στο death κλίμα της μπάντας σου. Το στυλ του grindcore απαιτεί τη δημιουργία ενός μπάσου τείχους από όλα τα όργανα και εσύ θα το χαλάς με τα πρίμα που θα δίνεις. Τώρα ο συνδυασμός μπάσου ήχου και μεγάλης διάστασης τομ με χαμηλό κούρδισμα, ίσως φανεί καταστροφικό για αρχή στη τεχνική σου. Το γρήγορο παίξιμο σε αυτού του στησίματος set απαιτεί γρηγοράδα και δύναμη, πράγμα που θα σε κουράσει για αρχή. Θέλει επίσης προσοχή, να κάνεις καλό ζέσταμα γιατί η τενοντίτιδα δεν θα σε ξαναφήσει να παίξεις.

    Τα χαμηλά κουρδισμένα δέρματα δυσκολεύουν την αναπήδηση της μπακέτας και η προσπάθεια γρήγορων περασμάτων στα τύμπανα είναι δυσκολότερη.

    Επίσης τα μεγάλης διάστασης τύμπανα είπαμε πως παράγουν πιο μπάσο ήχο, οπότε η ένταση θα καθοριστεί κατά πολύ από το είδος του ξύλου που θα είναι φτιαγμένα. Καλή λύση για ένταση είναι να ψάξεις για τύμπανα από σημύδα (birch) ή οξυά (beech), με καλύτερα τα birch. Τέτοια «φωνακλάδικα» τύμπανα έχει πολύ καλά η Tama.

    Για πιατίνια πάρε σκληρά ιδίως το ride σου. Ρώτα αν βρεις κάτι που να μοιάζει με τα Zildjian τα Z. Οπωσδήποτε κοντά στο hi-hat και ένα thin για γρήγορα crash.

    ¶λλο τώρα: Δεν καταλαβαίνω πως μπορείς να βγάλεις ήχο τενεκέ και δεν ξέρω να σου προτείνω κάτι. Πάντως μην το παρεξηγείς με το χαρτόκουτο που ανέφερα. Είναι επίσημος όρος που χρησιμοποιούν πολλοί ηχολήπτες και λέγεται boxy sound. Πάντως πιστεύω πως για να βγάλεις τενεκεδένιο ήχο θα πρέπει να πειραματιστείς με ένα φθηνό μεταλλικό ταμπούρο!

    Για να μην ενοχλείς καλά θα κάνεις να πάρεις τα λάστιχα και τα sound control ή όπως θέλουν να λέγονται, αλλά να ξέρεις βέβαια, πως δεν θα ακούς τα πραγματικά σου τύμπανα, αλλά κάτι άλλο. Πνιγμένα όπως σου είχα ξαναπεί.

    Τέλος δηλώνω, πως για μένα δεν υπάρχουν καφροντράμερ η τζαζοντράμερ. Όλοι οι μουσικοί, μου είναι σεβαστοί αρκεί να κάνουν αυτό που κάνουν καλά. Η μουσική που ακούς δεν την αντέχουν τα αφτιά μου, μια που το ποιο σκληρό που μου αρέσει να ακούω, είναι μέχρι Iron Maiden. Σέβομαι όμως την επιλογή σου και σου λέω τη γνώμη μου για αυτό το στυλ.

     

    Keep on Napalm Death for you…

    Rockdrum

  13. 1) Ναι ως προς το να τα μαζέψεις σε ήχο. Διάβασε παρακάτω και θα καταλάβεις τι ήχο θα βγάζει το set.

    2) Επίσης είμαι συνειδητοποιημένος ερασιτέχνης + χομπίστας μουσικός.

    3) Δικά σου είναι κάνε τα ότι θέλεις. Μιλάω για πνίξιμο, όσον αφορά το φίμωμα, μαφλάρισμα, το κόψιμο του ήχου, των αρμονικών κ.λ.π. ¶λλωστε, όταν δίνεις χρήματα για κάτι ακριβό (ξύλο), θέλεις και να το ακούς… Εκτός αν σου αρέσει ο ήχος χαρτόκουτου…

     

    Διάβασε κι αυτό να καταλάβεις μερικά για τα ξύλα και τους ήχους και προσάρμοσέ το στο στυλ που θέλεις να παίξεις:

     

    Ο ήχος που παράγεται από τα τύμπανά μας δεν είναι μόνο αποτέλεσμα του ξύλου που έχουμε επιλέξει. Ο ήχος επηρεάζεται από το είδος των μετάλλων, π.χ. κλειδιά στεφάνια και το πώς δένονται μεταξύ τους, ποιότητα δερμάτων, κούρδισμα μονώσεις ανάμεσα στα μέταλλα και στο κέλυφος που έρχονται σε επαφή και άλλα. Γενικά τα λεπτά κελύφη παράγουν ποιο ανοικτό ήχο ενώ τα παχύτερα ποιο στεγνό. Επίσης παίζει ρόλο αν μέσα στα τύμπανα υπάρχουν πρόσθετες ξύλινες στεφάνες (counter hoops), οι οποίες δίνουν ποιο θερμό ήχο και ελέγχουν την αντήχηση. Τέλος άλλοι υποστηρίζουν ότι το ξύλο αποδίδει καλλίτερα περασμένο μόνο με λάδι. ¶λλοι προτιμούν το βερνίκι και άλλοι όπως όλοι γνωρίζουμε επενδύουν το κέλυφος με πλαστικό διαφόρων χρωμάτων. Όλα είναι σχετικά και για όλα υπάρχουν αποδεκτές απόψεις.

    Ξύλα όπως η Albasia falkata χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του maple (κελεμπέκι), γιατί έχουν καλό φινίρισμα και είναι φθηνότερα σε τιμή. Παράγουν πριμαριστό τόνο και χρησιμοποιούνται κυρίως στην εσωτερική επένδυση των τυμπάνων.

    Maple ή κελεμπέκι: Σκληρό ξύλο, με ζεστό τόνο, που παράγει σχεδόν πολυφασματικές συχνότητες κυρίως όμως αποδίδει πολύ καλές χαμηλές. Για να αποδώσει τα μέγιστα το δένδρο θα πρέπει να είναι κάποιας ηλικίας και να έχει αναπτυχθεί αργά και σε ευθεία ύψους, ενώ οι κύκλοι του δένδρου θα πρέπει να είναι ομόκεντροι. Είναι το ξύλο που προτιμούν οι περισσότεροι ντράμερ, ιδίως στο ταμπούρο. Αυτό το ξύλο χρησιμοποιεί κατά κόρον ο Γαβρήλος.

    Mahogany ή μαόνι: Το πραγματικό μαόνι Αμερικής ή Ονδούρας δίνει 20% αύξηση των χαμηλών συχνοτήτων, σε σύγκριση με το κελεμπέκι. Στις μεσαίες και υψηλές συχνότητες, είναι σχεδόν το ίδιο αλλά επειδή έχει αυτή την αύξηση 20% στις χαμηλές από το κελεμπέκι, είναι ακόμα ποιο «ζεστό». Το μαόνι Ονδούρας είναι σπάνιο και το 99% των set που κυκλοφορούν είναι από μαόνι Φιλιππίνων.

    Birch ή σημύδα: Σκληρό και ανθεκτικό ξύλο, με ανοιχτόχρωμη απόχρωση, που δουλεύεται καλά. Χάνει περίπου 10% σε χαμηλές συγκρινόμενο με το καλεμπέκι και έχει +20% αύξηση στις υψηλές, ενώ σε μεσαίες είναι περίπου τα ίδια. Έτσι, τα τύμπανα από σημύδα, γενικά ποιο σκληρά σε ήχο. Είναι ένα είδος που χρησιμοποιήθηκε πολύ σε στουντιακά σετ, ιδίως στα τέλη του ΄60, λόγω του ότι τα τύμπανα που θα πέρναγαν στην εγγραφή έπρεπε να ήταν δυνατά σε ήχο. Το beech (οξυά) μοιάζει με αυτό και είναι άλλο ένα ξύλο που χρησιμοποιεί ο Γαβρήλος.

    Poplar ή λεύκα: Φθηνότερο ξύλο από τη σημύδα και το κελεμπέκι. Χρησιμοποιείται συνήθως στο εσωτερικό του κελύφους σε φύλλα, ως απομίμηση ακριβότερων ξύλων. Ακούγεται κυρίως σαν σημύδα, ή μαόνι και λιγότερο σαν καλεμπέκι.

    Basswood ή φιλύρα: Καλό σκληρό αλλά φθηνότερο ξύλο, που μιμείται το κελεμπέκι ή για μερικούς το μαόνι. Υπάρχει αρκετό σε αφθονία με αποτέλεσμα να μπορούν οι κατασκευαστές να ρίχνουν την τιμή. Χρησιμοποιείται κυρίως ως πυρήνας των φύλλων του κελύφους και δίνει λίγο περισσότερες χαμηλές, γιΆ αυτό σε μερικούς θυμίζει μαόνι.

    Lauan: Πρόκειται για «απομίμηση» Αμερικάνικο μαόνι. Προέρχεται από τις Φιλιππίνες, Μαλαισία και Ινδονησία από διάφορες ποικιλίες δένδρων που μοιάζουν με το Αμερικανικό μαόνι. Σε μερικούς ο ήχος του μοιάζει με σημύδα και καθόλου με μαόνι, δηλαδή σχεδόν το αντίθετο απΆ ότι περιμένουμε να ακούσουμε από αυτή την επιλογή για τα τύμπανά μας και εδώ χρειάζεται προσοχή από ποιο πραγματικά ξύλο είναι κατασκευασμένα.

    Γενικότερα, το maple μπορούμε να το χρησιμοποιούμε σε ποιο fusion μουσική, παρά σε Heavy, Hard Rock κ.λ.π., που εκεί θέλει το μικρόφωνό του. Βέβαια αν ξέρουμε από καλό κούρδισμα και γενικά στήσιμο, είναι ιδανικό για τη Rock μουσική, αλλά όχι για καφροντράμερ.

    Αν τώρα γουστάρουμε Heavy και βάλε, το καλύτερο, να πάρουμε drums από Birch ή beech. Πολλοί κατασκευαστές χρησιμοποιούν maple σε πολλά φύλλα και στο τελευταίο για ποιο δυνατό ήχο των τυμπάνων, βάζουν ένα φύλλο σημύδας. Έτσι το set γίνεται λίγο ποιο all around. Η πλάκα είναι πως μερικοί χρησιμοποιούν το basswood ή άλλο φθηνότερο σε π.χ., 4 φύλλα και κοτσάρουν ένα μαόνι ή maple στο τέλος έτσι για να υπάρχει πιο πολύ μου φαίνεται (marketing άτιμο), παρά να βελτιώνει τον ήχο. Προσέξτε όταν ψάχνετε αυτού του είδους τα set. Δεν είναι τα φθηνότερα, αλλά είναι χαμηλού κόστους παρόλο που αναφέρεται κάπου το maple.

     

    Το έχω δώσει και στο noiz, για δημοσίευση στα άρθρα. Μάλλον έχει αργήσει να το βάλει ο yameth λόγω φόρτου, και να που φαίνεται χρήσιμο.

  14. Ευχαριστώ για το π.μ., ελπίζω να έλαβες το δικό μου. Τώρα που έχω λίγο χρόνο σου απαντώ σχετικά με τις απορίες που έχεις σχετικά με τα προϊόντα «μαφλαρίσματος» που βρήκες από τη Remo. Όσον αφορά το crown control, απ΄ ότι καταλαβαίνω πρόκειται για ένα απλό σφουγγαράκι σε σχήμα λογότυπου της Remo, που φαίνεται πως χρησιμοποιείται για τη μείωση των αρμονικών απλά ακουμπώντας το πάνω στο δέρμα του τύμπανου που θέλεις. Αν πρόκειται γιΆ αυτό, που μάλλον αυτό είναι, μπορείς να το αντικαταστήσεις με ταινία, χαρτοπετσέτα, moon gel (κολλώδες gel που ακουμπάς πάνω σε μια άκρη του δέρματος). Τα δύο πρώτα δεν θα σου κοστίσουν τίποτα. Όσον αφορά το ring control, (τα είχα κάποτε), είναι ένα «στεφάνι που περιέχει ένα αφρώδες δακτύλιο και εφαρμόζει στο τύμπανο πριν μπει το δέρμα για κούρδισμα. Ο εσωτερικός δακτύλιος έρχεται σε επαφή με το κάτω έσω μέρος του δέρματος και κόβει από ήχο……τα κέρατά του!!! Καλό για bass drum για στακάτο ήχο. Στα υπόλοιπα τύμπανα δεν είναι πρακτικό, μια που αν δεν σου κάνει είναι ταλαιπωρία το βάλε βγάλε, άσε που θα πετάξεις αρκετά λεφτά.

    Το sound control, φαίνεται πως αντικαθιστά το δέρμα του τυμπάνου, και στήνει το σετ, ως practice. Για το τελευταίο που ζήτησες, δεν βρήκα τίποτα ούτε έψαξα πολύ.

    Οι πατέντες που έχουν βγάλει οι εταιρείες είναι πάρα πολλές και έχουν βγει για να μιμηθούν τις πατέντες που κάνουν οι διάφοροι ντράμερ. Ψάχνοντας στο net θα βρεις πολλές πατέντες και σε διάφορες τιμές. Μη σε αγχώνει τίποτα. Αν αποφάσισες να ασχοληθείς με τα τύμπανα τώρα και είσαι αρχάριος, ψάξε λύσεις πρακτικές και do it yourself, γιατί αν δεν ξέρεις το αποτέλεσμα που θα πάρεις θα πετάξεις λεφτά!

    Τα τύμπανα pearl ex 805 αποτελούνται από λεύκα 6 φύλλων και η bassdrum από απλό ξύλο basswood. Δεν είναι και ότι καλλίτερο. Θα έχεις αρκετές αρμονικές και το set θα μαζεύεται δύσκολα. Ψάξε να βάλεις για αρχή διπλά χοντρά δέρματα, ίσως και λαδιού στα τομ και αν δεν μαζευτεί τότε επιχειρείς muffles και πατέντες. Ok! η μπότα θα χρειαστεί κάτι από την αρχή. Παίξε με κομμάτια αφρολέξ. Προσωπικά είμαι αντίθετος στο πνίξιμο των τυμπάνων ιδίως των τομ και του ταμπούρου και προτιμώ επιλογές δερμάτων (βλέπε το άρθρο με τους συνδυασμούς δερμάτων).

    Αν θέλεις κάτι άλλο, στείλε συγκεκριμένη πληροφορία, αλλά όπως σου έγραψα στο π.μ., έχει καλυφθεί το θέμα σε παλαιότερα posts. ¶ντε κουράσου λίγο….

    Για μπακέτες, είναι προσωπικό στυλ. Απέφυγε μάρκες που ασχολούνται καλά σε άλλη ειδικότητα. Π.χ., οι μπακέτες Zildjian δεν είναι ότι καλλίτερο. Φτιάχνει όμως ονομαστά πιατίνια!!! Καλές π.χ., είναι οι Regal, Vatter, Ahead και πολλές άλλες. Μπες σε ένα μουσικό οίκο, πιάσε στα χέρια σου ένα ζευγάρι. ¶ρχισε από μέγεθος 5Α ή λίγο πιο χοντρές. Κλείσε μάτια!!!! Ζύγισε στα χέρια, χτύπα ένα pad, χτύπα στον αέρα. Σε κουράζουν; Είναι βαριές; Είναι λεπτές; Ξεκίνα με ότι σου κάνει…..

    Η επιλογή είναι δικό σου γούστο. Σιγά σιγά θα μάθουν τα χέρια σου και θα απαιτούν από μόνα τους. Υπομονή.

    Ελπίζω να βοήθησα λίγο. Οι απόψεις είναι εντελώς προσωπικές και δεν χρειάζεται να τις εφαρμόσεις αν δε θέλεις.

    Χάρηκα για τη «συνομιλία». Θα σε βλέπω.

    Rockdrum

  15. Το κούρδισμα στο τουμπελέκι ή σε ταραμπούκα δεν είναι δύσκολη υπόθεση, αρκεί να συμφωνεί με τις αρχές και τον τρόπο κουρδίσματος των τυμπάνων, όπως θα βρεις στον οδηγό που υπάρχει μέσα στο site. Τώρα, αν δεν γνωρίζεις ποια είναι η διαφορά των δύο αυτών τυμπάνων πολύ πρόχειρα σου λέω πως το τουμπαλέκι έχει λεπτότερο κέλυφος και παρουσιάζει περισσότερες αρμονικές, έχει στεφάνι που σφίγγει το δέρμα τετραγωνισμένο, ενώ η αραβική ταραμπούκα παρουσιάζει μεγαλύτερο, σκληρότερο κέλυφος, με το στεφάνι κυρτό τόσο όσο να φαίνεται ενιαίο με το κέλυφος του. Φυσικά οι αρμονικές που παρουσιάζει είναι λιγότερες με αποτέλεσμα να ακούγεται πιο στακάτο κατά το παίξιμο. Είναι το τύμπανο που θα συναντήσεις σε όλα σχεδόν τα αραβικολαϊκοποπρόκ σχήματα των ελληνικών πιστών (ή πίστων).

    Το τουμπελέκι αναφέρεται και ως Τούρκικο και η διάστασή του μετριέται με σημάδια (βούλες) χτυπημένες πάνω στο στεφάνι του. Έτσι μπορείς να καταλάβεις πως ένα τουμπελέκι με 5 σημάδια, αντιστοιχεί σε δέρμα 8΄΄ ή 10΄΄ περίπου, αλλά αυτό δεν μας ενδιαφέρει τόσο, μια που για να βρεις ανταλλακτικό δέρμα καλύτερα να επισκεφθείς το μαγαζί μαζί με το τύμπανό σου, αφού έχεις αφαιρέσει το παλιό δέρμα.

    Περίπου το ίδιο συμβαίνει και στη ταραμπούκα.

    Το δύσκολο της υπόθεσης, είναι να προσαρμόσεις ένα αυθεντικό δέρμα πάνω στο τουμπελέκι σου και μιλάω για δέρμα από ψάρι ή από κοιλιά κατσίκας. Αυτά τα δέρματα πωλούνται αν τα βρεις πια, σε κομμάτια και υπάρχει μεγάλη διαδικασία για να λυγίσουν και να εφαρμοστούν σε στεφάνι ειδικό και έπειτα στο κέλυφος.

    Βέβαια, ο ήχος που παράγουν, είναι σκέτη γλύκα!!!!!!

    Η ιδιαιτερότητα σε αυτά τα δέρματα, είναι στην ευαισθησία που παρουσιάζουν στη θερμοκρασία κατά το παίξιμο, με αποτέλεσμα ο ήχος να «μπασάρει» μετά από κάποια ώρα. Επίσης μετά το παίξιμο, πρέπει οπωσδήποτε να ξεκουρδιστούν γιατί αν τα αφήσεις στο έλεος της φυσικής συστολής ή διαστολής θα καταριέσαι την ώρα και τη στιγμή για τα λεφτά που έδωσες και τον κόπο να το προσαρμόσεις. Οπότε αν είσαι αρχάριος ξέχασε τα φυσικά δέρματα.

    Οι εταιρείες που παράγουν δέρματα προσφέρουν όμως τη λύση για τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν από τη χρήση φυσικών δερμάτων κατασκευάζοντας συνθετικά δέρματα (πλαστικό), με ειδικές επιστρώσεις που μοιάζουν κατά πολύ με τα φυσικά. Βέβαια είναι ακριβότερα από τα κοινά πλαστικά δέρματα. Δεν στα προτείνω σε αυτή τη φάση.

    ΑπΆ ότι καταλαβαίνεις δια της αφαιρετικής μεθόδου σε οδηγώ στην αγορά κοινού drumhead στη διάσταση που ταιριάζει στο τουμπελέκι σου. Το κούρδισμα είναι πολύ απλό και δεν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος τόνος που θα πρέπει να φτάσεις κατά τη διαδικασία. Αυτό ισχύει κατά κύριο λόγο όταν το τουμπελέκι σου δεν βρίσκεται σε μουσικό σχήμα που περιέχει άλλα παρόμοια κρουστά (αν υπάρχει παράλληλα drumset δεν πειράζει). Αν υπάρχουν και άλλα παρόμοια…..βρείτε τα οι κρουστοί.

    Οι περισσότεροι κουρδίζουν με το αφτί. Όπου λοιπόν σου αρέσει σταματάς. Εμπειρικά σου λέω πως το καλό τέντωμα (όχι ξεχείλωμα), αποδίδει πρίμο ήχο και αναδεικνύει την τεχνική σου, μια που οι νότες σου μέσα στο μουσικό σύνολο ξεχωρίζουν πόσο μάλλον και αν σε μικροφωνίσουν. Εγώ κουρδίζω και τα δύο είδη ψηλά. Οι πιο ψαγμένοι, ακούνε το χρώμα του τύμπανου που έχουν, τη νότα που παράγει το κέλυφος δηλαδή χωρίς το δέρμα επάνω και ανάλογα κουρδίζουν. Κοίταξε λοιπόν να βρεις απλό δέρμα, συνθετικό, οπωσδήποτε λεπτό που να ταιριάζει στο τουμπελέκι σου, ακολούθησε τη διαδικασία του σταυρωτού κουρδίσματος, μην το παρακάνεις στο τέντωμα ιδίως στην αρχή και να θυμάσαι μετά από το παίξιμο να το ξεκουρδίζεις λίγο για να έχεις μεγαλύτερη διάρκεια χρήσης.

    Τα υπόλοιπα στο δάσκαλο……

    Rockdrum.

  16. Θυμάμαι κάποια στιγμή είχαμε κανει κουβέντα για τα DYI ηλεκτρονικά στο noiz.

    Δεν έχω πολύ χρόνο να το ψάξω πότε είχε γίνει και δεν ξέρω αν το βρήκες εσύ. Τέλος πάντων, γνωρίζω πως η ιδιοκατασκευή triggers είναι φθηνότερη από το να αγοράσεις έτοιμα, γιατί αν δεν απατώμαι το κάθε ένα στοιχίζει περίπου στο 20 ευρώ και θέλεις τουλάχιστον 5.

    ¶ντε όμως και τα έφτιαξες. Πρέπει να είσαι σίγουρος πως τα πιεζοηλεκτρικά σου έχουν αναρτηθεί σωστά στα δέρματα της ακουστικής σου αλλιώς δεν θα έχεις καλές δυναμικές και μπορεί να παράγονται ανεπιθύμητοι ήχοι. ¶ντε κι αυτό το κατάφερες. Η απορία μου είναι που θα τα συνδέσεις. Για να παίξουν αυτά τα triggers χρειάζεται να συνδεθούν σε ένα drum module, εγκέφαλο που θα σου δώσει τους ήχους και τις ρυθμίσεις για να ακούσεις αποτέλεσμα. Δεν έχεις αναφέρει αν έχεις, ή δεν έχεις αναφέρει αν θα φτιάξεις ένα module DIY βάση του σχεδίου που κυκλοφορεί σε κάποιο από τα site που είχες επισκεφθεί. Αν σκοπεύεις να αγοράσεις ένα module από Ελλάδα ή εισαγωγής πιστεύω πως θα βρεις κάτι πάνω από 500 ευρώ.

    Μήπως νομίζεις πως η κατασκευή που θέλεις να κάνεις θα λειτουργεί ως μικρόφωνο για το κάθε τύμπανο; Γιατί αυτό δεν ισχύει...

    Δώσε λίγο πληροφορίες, για να μην ψαχτούμε τσάμπα.

    Ξέρω πως δεν απάντησα στο ερώτημά σου για το που θα βρεις τα εξαρτήματα, αλλά μήπως κάνεις τσάμπα κόπο;

×
×
  • Δημοσιεύστε κάτι...

Τα cookies

Τοποθετήθηκαν cookies στην συσκευή σας για να είναι πιο εύκολη η περιήγηση στην σελίδα. Μπορείτε να τα ρυθμίσετε, διαφορετικά θεωρούμε πως είναι OK να συνεχίσετε. Πολιτική απορρήτου